Ehitusfoorum

@ kunn

3 seadus: mõju ja vastasmõju...

Või ei saanud ma millestki aru?

Lihtsalt viitasin N seadustele, muuud midagi. Mul endalgi tekkis küsimus, mis see on?
Aga päris hea üle hulga aja meelde tuletada, et kukkuv õun tõmbab Maad sama suure, aga vastasmärgilise jõuga, kui Maa õuna.

kunn24 kirjutas: 11 Dets 2023, 13:40 Lihtsalt viitasin N seadustele, muuud midagi. Mul endalgi tekkis küsimus, mis see on?

OK

P...e kaudu mõistus pähe...

Peale ligi kaks aastat kestnud läbirääkimisi saavutasid Euroopa Parlament ja nõukogu 7. detsembril 2023 poliitilise kokkuleppe hoonete energiatõhususe direktiivi osas, mis on oluline verstapost ka Eesti hoonetele.

Eesti Omanike Keskliit tervitab läbirääkimiste tulemust, millega kehtestatakse hoonete energiatõhususele ambitsioonikad eesmärgid, kuid säilitatakse samal ajal omanikele paindlikkus eesmärgi saavutamisel. Eelnimetatud paindlik lähenemine väljendub selles, et energiatõhususe miinimumstandardid on kokkuleppe koheselt vabatahtlikud.

https://arileht.delfi.ee/artikkel/12025 ... -otsustada

Ja mida oli 2 aastat arutada?

Arutame veel 5 aastat ja siis leiame, et nn "rohepööre" sel kujul on ikka jama (loe: debiilne poliitiline instrument)

Ilmselt ei lähe siiski 5 aastat:

https://roheportaal.delfi.ee/artikkel/1 ... mise-kohta

xxx111 kirjutas: 11 Dets 2023, 16:36 https://roheportaal.delfi.ee/artikkel/1 ... mise-kohta

Ikka sealtsamast

Kokku toetab fossiilenergiast loobumist üle 80 riigi.

Ehk alla 1/3. Arvan, et 30% toetajaskonnast ei ole enamus nagu mõned siin teemas on arvanud.

30% riikidest pole ka veel adekvaatne...
Vaataks ka energia tootmismahu / tarbimismahu järgi...
Ma ei näinud seal ei Hiinat, ei Indiat, ei Venemaad, ei OPEC-i liikmeid, ei Austraaliat, ei Indoneesiat, ei Jaapanit, ei Lõuna-koread JNE

PS
val-i "enamuse jutt" päde kuidagi / ei ole kunagi pädenud / ei ole tõsiseltvõetav

Urmas kirjutas: 11 Dets 2023, 17:17

xxx111 kirjutas: 11 Dets 2023, 16:36 https://roheportaal.delfi.ee/artikkel/1 ... mise-kohta

Urmas kirjutas: 11 Dets 2023, 17:17

xxx111 kirjutas: 11 Dets 2023, 16:36 https://roheportaal.delfi.ee/artikkel/1 ... mise-kohta

Ikka sealtsamast

Kokku toetab fossiilenergiast loobumist üle 80 riigi.

Ehk alla 1/3. Arvan, et 30% toetajaskonnast ei ole enamus nagu mõned siin teemas on arvanud.

Väga hea näide, Urmas, kuidas Eesti mõjusaim hoob on meie hääletamine kuskil rahvusvahelisel foorumil.
Meie hääl on 1/200 riikide arvust ehk pool protsenti, ehk 5 promilli.
Meie rahva osakaal on 1 322 765/ 8 078 285 762 = 0,16 promilli ehk 30 korda väiksem.
Meie autode arv (sõitvaid vist 700 000 Maa 1,45 miljardist) jääb poole promilli kanti.
Meie raha (GDP) osakaal on 38 100 812 959 / 100 562 000 000 000 = 0.38 promilli ehk 13 korda väiksem.

Seega, kui tahta midagi mõjutada, siis pole mitte ise vaja seda teha, vaid pista oma saadik lennukisse ja lennutada teda mööda maailmaning lasta muudkui hääletada.

Ray Dalio: (kes midagi kuulnud majandusest / finantsturgudest teab)

"Te peate selle tegema kasumlikuks!" tuletas maailma suurima riskifondide halduri Bridgewater Associatesi astuaja Ray Dalio COP28 kliimakonverentsil meelde, kuidas finantseerijaid kaasatakse.

@ trebla

On tahtmine mõjutada küll...
Aga no mitte kedagi pole nendest "saadikutest" kuhugi saata...
Kui - siis p...e

Araablased ise toodavad päikeseelektrit hinnaga 1,35 senti/kWh.
https://rethinkresearch.biz/articles/ua ... 0-per-mwh/
(Saudi Araabias saadi vist ka 0,95 sendiga, kuid ma ei viitsi linki otsida)
Aga päike ei paista ainult araabias, vaid peaaegu igal pool maailmas.
Miks peaks keegi tahtma naftale peale maksta OPEC-i poolt röövitavat kartellikasumit (täna u. 60 USD/bbl = 3,77 s ainuüksi termiline kWh ) + ?

Esialgu tehakse seda vaid veel inertsist...

Miks peaks keegi nõudluse rahuldamata jätma so "raha lauale jätma"...
Lihte turumajandus: nõudlus / pakkumine ja sealt tulenev hind
Ma võin oma toodet pakkuda ka "olematu raha" eest aga kui keegi seda ei taha siis pole ikka midagi teha
Mingil põhjusel ei taheta seal ka seda väidetavat PV-d 1,35-ga
Eelistatakse näed midagi muud
Seda näitab ka viites mainitud JINKO SOLAR aktsia - langus aastaga 34%...

Siin ongi vastus sinu küsimusele, miks meil roheelekter kallim on kui tavaline - näe - kõik ostetakse ära, mis toodetakse...

trebla kirjutas: 11 Dets 2023, 19:26 Siin ongi vastus sinu küsimusele, miks meil roheelekter kallim on kui tavaline - näe - kõik ostetakse ära, mis toodetakse...

Võib ka nii läheneda
Mina lähenen asjale pisut teisiti - tegu on turumoonutusega ja poliitilise sekkumisega

https://majandus.postimees.ee/7916189/p ... lahis-itta
Vaikselt hakkab asja uba avalikuks tulema- järjekordne uduprojekt, kus tahetakse maksumaksja rahaga garanteeritult megatulu saada

rannamees kirjutas: 11 Dets 2023, 20:20 https://majandus.postimees.ee/7916189/p ... lahis-itta
Vaikselt hakkab asja uba avalikuks tulema- järjekordne uduprojekt, kus tahetakse maksumaksja rahaga garanteeritult megatulu saada

Igasugune ettevõtja peaks olema puruloll kui ei kasutaks enda kasuks ära poliitilist jaburust...
Ettevõtjatele pole (vähemalt minu seisukohast) küll midagi ette heita...
Mina vaataks hoopis nt teatava voliniku poole...

Ettevõtja poolt vaadatuna muidugi mõistlik.
Sama ju tuumajaamaga- riigi garantiita ei liiguta keegi labidatäitki.

Inmesed peavad veri ninast väljas oma biojama ärkitele koguma, et siis:
https://www.aripaev.ee/uudised/2022/09/ ... ri-taskuid

Läinud nädalal teatas biometaani tootja OÜ Biometaan juhatuse liige Ahto Oja, et Koksveres ühe kilo biometaani tootmine maksab 1,586 eurot. Tarbijale tähendas see eelmisel nädalal ettevõtte tanklates hinda alla 2 euro kilost. Alexela ja Eesti Gaas müüvad biometaani oma tanklates aga hinnaga ligi 5 eurot kilo. Ja odavamalt ei saagi.
/.../
Gaasiperekond oskab kasumit teenida

Infortarile ja Alexelale kuuluvale Eesti Biogaas OÜle kuuluvad osalused nii Vinni Biogaasis, Tartu Biogaasis, Kuusalu Biogaasis kui Oisu Biogaasis. Tartu, Vinni ja Kuusalu kuuluvad täielikult Eesti Biogaasile, Oisu Biogaasis on ettevõttel 60%line osalus, 40% Oisu Biogaasist kuulub põllumajandusettevõttele Estonia OÜ.

Tartu Biogaasi käive oli mullu 1,5 miljonit eurot ja ärikasum 814 000 eurot. Vinni Biogaasi käive oli 1,7 miljonit eurot ning ärikasum 710 000 eurot. Oisu Biogaasi käive oli 1 miljon eurot ning ärikasum 389 000 eurot. Lõviosa käibest toob biometaani müük. Ärikasumit on aidanud paisutada ka biometaani tootmise eest makstavad toetused.

Oisu Biogaas OÜ saab Eleringilt toetust 2021. aastast, Vinni Biogaas 2020. aastast ja Tartu Biogaas samuti 2020. aastast.

Oisu sai mullu Eleringilt toetust üle miljoni euro, Vinni veidi üle 2 miljoni, Tartu pea 2 miljonit eurot, seisab gaasitootjate mulluses majandusaasta aruandes.

Miks müüb aga Biometaan OÜ Viljandimaal Koksveres ning Pärnus asuvates tanklates oma biometaani võrreldes Alexela ja Eesti Gaasiga nõnda soodsalt, kui turuolukorda arvestades saaks rohkem küsida? Ettevõtte juhatuse liige Ahto Oja ütles nädala alguses Äripäevale, et tema rohkem teemat kommenteerida ei soovi.

rannamees kirjutas: 11 Dets 2023, 20:37 Sama ju tuumajaamaga- riigi garantiita ei liiguta keegi labidatäitki.

Tänase info baasil on siiski teada, et plaan on asi teostada erakapitaliga...
Mis ei tähenda, et asi ei võiks muutuda

trebla kirjutas: 11 Dets 2023, 18:59 Väga hea näide, Urmas, kuidas Eesti mõjusaim hoob on meie hääletamine kuskil rahvusvahelisel foorumil.
Meie hääl on 1/200 riikide arvust ehk pool protsenti, ehk 5 promilli.. .

Igati nõus, aga CO2 heitmete osas oleme suured ja igati võrreldavad Hiinaga. 2022 seisuga Eestis 7,8t aastas in kohta, Hiinas 8t.

Dalio ja kasumlikukse kohta õigus ja seda ka tehakse CO2 maksustamine, CBAM), aga kas piisavalt on iseasi.

val kirjutas: 11 Dets 2023, 23:05 Igati nõus, aga CO2 heitmete osas oleme suured ja igati võrreldavad Hiinaga. 2022 seisuga Eestis 7,8t aastas in kohta, Hiinas 8t.

Hiinaga võrreldes oleme täpike maailmakaardil. Mida siin võrrelda on?
Pealegi on Hiinas km2 kohta pea 3x rohkem rahvast kui meil - ehk siis reaalselt on nende saastamine km2 kohta 3x suurem kui meil.

@ val

Kui Sa teaksid midagi Dalio printsiipidest siis Sa sellis lollust ei ajaks...
Keelud / käsud / direktiivid / plaanimajandus on sotsialismi / kommunismi / nn "rohepöörde" alus
Kapitalism / turumajandus on midagi muud
Pole ideaalne aga sittadest variantidest parim
Lisaks - jutt saaste per inimene on demagoogia ja BS
Kui me ikka räägime globaalselt ja "planeedi päästmisest"

PS
Aga ma mõistan - "rohepööraste" argumendid / eesmärgid jooksevad järjest peesse...

Ma ei näinud seal ei Hiinat, ei Indiat, ei Venemaad, ei OPEC-i liikmeid, ei Austraaliat, ei Indoneesiat, ei Jaapanit, ei Lõuna-koread JNE

Ja ma lisaks veel, et näeme, mida toob kaasa USA presidendivalimine...

xxx111 kirjutas: 11 Dets 2023, 18:42 30% riikidest pole ka veel adekvaatne...
Vaataks ka energia tootmismahu / tarbimismahu järgi...
Ma ei näinud seal ei Hiinat, ei Indiat, ei Venemaad, ei OPEC-i liikmeid, ei Austraaliat, ei Indoneesiat, ei Jaapanit, ei Lõuna-koread JNE

PS
val-i "enamuse jutt" päde kuidagi / ei ole kunagi pädenud / ei ole tõsiseltvõetav

Üks väike nüanss on veel. Selle 30% pooldajate riike esindavad poliitikud, kelledel on pooldamisel mängus oma poliitilised huvid(soojast kohast kinnihoidmine). Ja kui nüüd omakorda küsida selle 30% pooldajate riikide elanike arvamust, siis isegi 50% pooldajate arvu puhul teeb see tegelikuks pooldajate %-ks vist ainult 15%. Enamus? Ja seda nimetatakse demokraatiaks? Ja kui veel lisada need xxx111 poolt mainitud riikide elanike arvamus, siis muutub number vist veel väiksemaks.

Heitmekvoodi laienemine merendusele tõstab uuest aastast laevapiletite hinda

Paavo Nõgene:

...hetkel peab kahjuks nentima, et maksud tulevad enne kui tehnoloogia...