Maasoojuspumba valik?

[Külaline]

Vot mis juhtub, kui projekteeritakse, Nibe sedamete parameetreid jälgides. Päris elus need numbrid ei klapi.

[val]

"Kaua Võib" BBC analoog ei ole vast tõe kuulutaja. Videos oli tegu ventilatsiooni soojuspumbaga ja NIBE väitel olid probleemid enamasti paigalduses. Vale projekteerimine/paigaldus ei tee tehnoloogiat või toodet halvaks.

Reklaam küll, aga siin väidavad eesti keeles ja 6 kogemusel, et elu on ilus: https://www.youtube.com/watch?v=HgUKbvDTx70

[Külaline]

Aastal 2009 oli kuli 1400EEK kuus, siis arvestades elektri hinna tõusu on see täna ligikaudu 400EURi.

[val]

Aastal 2009 oli kuli 1400EEK kuus, siis arvestades elektri hinna tõusu on see täna ligikaudu 400EURi.

Huvitav kas selle postituse autor oskab hinnatõusu arvutada ? Algandmed tavatarbija arvetelt st võrgutasud jm sees: 2009 a hind 1,360 kr kwh ~ 0,0869 € kwh. 2016 a hind ~ 0,1085 € kwh.

[Külaline]

https://www.youtube.com/results?q=nibe+rip+off

Selle video kommentaaridest
https://www.youtube.com/watch?v=DJr_oPXRYl0
loen, et need majad ei pea sooja, ainuke kütteallikas on elektriboiler. (Liiga) väike Nibe vent.soojuspump on mõeldud heitõhu jääksoojuse abil lisakütet pakkuma. Ei kõla nagu väga mõistlikult või mis?
Keegi taztaz on oma maja korralikult ära soojustanud ja väidab, et tal kulub 3x vähem energiat m2 peale kui videos. Tundub, et Nibe UK esindus müüs seadmed maha, kontrollis paigalduse üle ja väitis, et kõik korras. Ega polegi vist seadmete tootja asi võõraste inseneride arvutusi üle kontrollida.

Selle video kommentaaridest
https://www.youtube.com/watch?v=RlJLxMcF0V4
loen, et aknaid hoitakse lahti ja ukse sees olev kirjapilu on ilma kaaneta ... ikka ju tore pärast seadmete tootjat süüdistada, et küte on kallis . Veel väidavad, et 2/3 sama süsteemiga majadest ei kurda midagi...

[aero]

...Thermia puhul meeldib mulle et seal on peal näiteks HGW tehnoloogia- mis võimaldab maja ja tarbevett kütta samaaegselt tänu lisa soojusvahetile.
Samas suudab Thermia teha tarbevett kiiremini ja säästlikumalt kui teised maasoojuspumbad. See on aasta peale korralik sääst.

Samas ei meeldi mulle Nibe agressiivne müügitaktika. Müük oleks nagu elu ja surma küsimus.

Nägin ka seda rootsi testi, sealt mina lugesin välja et (10kW seadmetel) radikate puhul on kasulikum Thermia kuna tal oli kõrgema veetempertauuri tootmisel rohkem võimsust kui Nibel.
Vahe oli päris mitu kW. Seega suure külmaga kasutab Nibe rohkem lisa elektrit kuna võimsust on tal vähem...

Mina Nibe kasutajana ei saa aru miks on vaja kütta maja ja tarbevett korraga . SP lülitub maja kütmiselt tarbeveele (ja vastupidi) sujuvalt, töötsükkel ei katke, inimene ei märka midagi. Mul on valitud 2/3 tööajast kütab põrandaid ja 1/3 tarbevett. Sooja vett pole kunagi puudu tulnud, korraga olnud saunas max 6 inimest. Nibel on veel mingi Lux-režiim, mis teeb rohkem sooja vett, kas püsivalt või siis päevas / nädalas mingiks ajaks. Pole vaja läinud. On ka säästurežiim, sellega sai tõesti soe vesi otsa saunas.

Väiteid "meie toode toimetab kiiremini ja paremini kui konkurentidel" kasutavad kõik tootjad. Turumajandus ju nõu . Nibel saad ise sujuvalt valida, kui kergelt elektritenn lisakütteks rakendub. Mina valisin nii, et selles kuus läks lisakütet vaja -20° juures.

Mina ei mäleta mingit agressiivsust või survet aastal 2013. . Küsisin pakkumise, sain vastuse. Plaan veits muutus, saatsin uued lähtekohad, sain uue pakkumise. Mu küsimustele vastati ja sellega asi piirdus.

Tehnoloogia areneb ja SP-d vananevad moraalselt kiiresti niivõinaa. Mina ei tahaks küll maksta lisa mingi võimekuse eest, mida ma reaalselt ei kasuta. Nt see, et seade teeb samaaegselt asju, mida võib vabalt teha (ja ilmselt on odavam teha) järjestikku.

[Külaline]

Kas samaaegne tarbevee kütmine on siis lõppkokkuvõttes kallim? Nibe kütab tarbevett vaid siis kui vaja aga teine paneb koguaeg täie laksuga küttele lisaks?

[aero]

Eiei, sellist pumpa kindlasti tänapäeval keegi ei tooda. Iga pump kütab kuni etteantud veetemp käes. Keema ajada pole vaja . Lihtsalt ma ei näe mõtet, et vett ja põrandaid peaks kütma samaaegselt. Pole lähemalt uurinud aga mulgimaa mehe info põhjal järeldan mina, et Thermia variant vajab veidi võimsamat või paremat (loe: kallimat) kompressorit või keerulisemat (kallimat) süsteemi mis töötab samades tingimustes veidi lühemate tsüklitega kui Nibe. Sellel ma ei näe mõtet.

Pealiskaudne populaarteaduslik loba lippab nii hästi, peaks poliitiku karjääri peale mõtlema

[Mulk45]

Ma ei ole ka spetsialist aga toon näite nagu mina sellest aru saan.

Võrdleme kahte sama võimast, sarnase el.tarbimisega Nibe ja Thermia maasoojuspumpa.
Sellega on kindlasti kõik nõus et maja küttele on kasutegur parem kui tarbevee tootmisele.

Võtame näiteks et Nibe töötab kokku 2h. Ühe tunni kütab maja ja teise tunni kütab tarbeveeboilerit.
jämedalt majaküttel on kasutegur 4,0 ja tarbeveeküttel on kasutegur 3,0.
See teeb kahe tunni keskmiseks COPiks 3,5

Siis samadel tingimustel Thermia töötab samuti kaks tundi.
Thermia kütab kaks tundi aga mõlemat (maja ja tarbevett) samaaegselt,
ehk siis maja kütab kauem kuna kütab osaliselt maja ja osa võimsust läheb tarbevee tegemisele.
Seega kütab kaks tundi maja ja sama ajaga saab valmis ka tarbevee.
Kasutegur majaküttele on samuti 4,0. Ja tarbevett eraldi enam toota pole vaja.
Seega kahe tunni keskmine COP on 4,0.

See arvutus ei pruugi päris täpne olla aga näitab lihtsalt suunda.

[rokikas]

Spetsialist ei ole minagi aga ...

Miks tarbevett soojendades on kasutegur väiksem? - Ilmselt seetõttu et tuleb toota kõrgema temperatuuriga vett kui kütteks ning see ei "meeldi" soojuspumbale!
Kas Termia peab tootma millalgi selle kahe tunni jooksul kõrgema temperatuuriga vett? - Jah aga kuidas siis saab see mitte kasutegurit mõjutada?

[kütja2]

Ma ka spetsialist ei ole,a minumeelest Nibe lükkab kütmise lõpus ülejäägi tarbevee boilerisse

[Külaline]

Thermia kütab kaks tundi aga mõlemat (maja ja tarbevett) samaaegselt, ehk siis maja kütab kauem kuna kütab osaliselt maja ja osa võimsust läheb tarbevee tegemisele.

Kasutegur majaküttele on samuti 4,0. Ja tarbevett eraldi enam toota pole vaja.
Seega kahe tunni keskmine COP on 4,0.

Siin on loogikaviga. Tarbevee kütmise cop on kõikidel pumpadel madalam. Mida kuumemat vett soovid, seda kehvem cop. Kas pump teeb erinevad tegevused samaaegselt või ühekaupa, füüsikaseadused ja algebra kehtivad ikka.

[Mulk45]

Thermia kütab kaks tundi aga mõlemat (maja ja tarbevett) samaaegselt, ehk siis maja kütab kauem kuna kütab osaliselt maja ja osa võimsust läheb tarbevee tegemisele.

Kasutegur majaküttele on samuti 4,0. Ja tarbevett eraldi enam toota pole vaja.
Seega kahe tunni keskmine COP on 4,0.

Siin on loogikaviga. Tarbevee kütmise cop on kõikidel pumpadel madalam. Mida kuumemat vett soovid, seda kehvem cop. Kas pump teeb erinevad tegevused samaaegselt või ühekaupa, füüsikaseadused ja algebra kehtivad ikka.

Saan aru et Thermia maasoojuspump G3 teeb erinevad tegevused samaaegselt.
Soojuspump ise kütab maja ja sellest tekkiv ülejääk suunatakse läbi kompressori kuumagaasi peal olev soojusvaheti tarbevee tootmisele.
Kõlab jah keeruliselt esmapilgul ja tundub füüsika seaduste eiramine aga samas on väga geniaalne et ülejäägist toodetakse veel lisa sooja.

Leidsin soome foorumist sellise pildi:

HGW[1].jpg (178.06 KiB) Vaadatud 5838 korda

[aero]

Ole kena, pane viide konkreetsele foorumile ja lõimele. Oletades, et test on erapooletu ja objektiivne, suudab see Thermia HGW (Hot Gas Water) pump tõesti soojendada TARBEVETT parema cop-iga kui konkurendid. Näiteks Nibega võrreldes on kokkuhoid 395 kWh aastas. Huvitav, milline on pumpade hinnavahe. Et kas näiteks 10 aastaga tasub hinnalisa end ära või läheb pikemalt.

Täitsa põnev, kas Thermia põranda/radikate cop kannatab selle all, et samaaegselt tarbevett köetakse, või mitte? Väidavad, et selle Thermia tarbevee-cop on põrandakütte korral 4,7 ja radikate korral 3,6.

[Külaline]

Kust see jutt pärineb, et Thermia kallim on, olin eelmise aasta lõpus valiku ees ja minule tuli Thermia pump odavamalt koju, kui Nibe?

[Coolhouse]

Kompressor lööb külmaaine rõhu ülesse, sellega gaasiline külmaaine kuumeneb ja suundub soojusvahetile.
Gaas on kuumenenud nt 90 C. Esimesena läbib gaas väikese soojusvaheti, millest võetakse ära kuum tarbevesi ja seejärel läheb gaas suurde soojusvahetisse kus gaas veeldub ja veeldumistemperatuuril eraldub enamik soojust.
Kuna kondenseerumistemperatuur on nii madalam siis on soojustegur parem.
See on vana trikk kuid uuesti esitatud. Varem olid sellised soojuspumbad kallimad ja ei pääsenud löögile.

(See on küll arusaamatu miks peaks seda vana GB asja arutama. ilmselt ei saa arutajad ka aru millest jutt on)

[aero]

Kust see jutt pärineb, et Thermia kallim on, olin eelmise aasta lõpus valiku ees ja minule tuli Thermia pump odavamalt koju, kui Nibe?

Ju see isiklikest kogemustest pärineb. Komistasin just oma 2013. kevade pakkumiste põhjal koostatud tabeli otsa:

SPd.JPG (47.68 KiB) Vaadatud 5391 korda

Äärmistes veergudes on päikese toega süsteemid, sellest lõpuks loobusin. Keskmistes veergudes on võrreldavad 6kW seadmed. Thermia pump on veidi kallim ja paigaldus veidi kallim. Kokku pea 10%. Isegi kui lisada Nibe kontuuri hinnale 33% (100jm) juurde, jäi Thermia ikkagi 5% kallimaks.

[Külaline]

Tere

Olen kahevahel, kas Junkers STM või Thermia Optimum. G3 jääks mängust välja, sest on 1k eur kallim ja arvan, et see megascience ei tasu end ära.
Andmed pumpadel sisuliselt samad, aga vaatasin, et müratase on Thermial 10db suurem.
Oskab keegi rääkida ka müratasemest, kui seade asub elutoa seina taga.

[Külaline]

Tere

Olen kahevahel, kas Junkers STM või Thermia Optimum. G3 jääks mängust välja, sest on 1k eur kallim ja arvan, et see megascience ei tasu end ära.
Andmed pumpadel sisuliselt samad, aga vaatasin, et müratase on Thermial 10db suurem.
Oskab keegi rääkida ka müratasemest, kui seade asub elutoa seina taga.

mitu db on siis, kui ~50 , siis sama mis külmkapp köögis ja vii testiks õue ja katsu kas kuuled.

[kool]

Kas keegi Buderuse Logathermi või Geopro SH kohta ka keegi arvustust peab või on nad klass omaette ja võibolla ka paremad? Või on kellelgi kurbi kogemusi. Ma ei pea silmas rahalist poolt vaid puhtalt kvaliteeti osas.Juttu on nendest nagu vähe või on nii head ,et polegi midagi rääkida .

[Külaline]

Oskab keegi rääkida ka müratasemest, kui seade asub elutoa seina taga.

Mis kasu on sul teiste müratasemest kui seinad ja majad ja kompressorite võimsused pole samad Kitsa karkassiga 1x kips ja paks monoliitbetoon, mõlemaid sobib seinaks nimetada. Kas see sein on ära augustatud ja kommusid täis veetud või mitte, põrandate materjalid ... inimeste müratundlikkus on ka väga erinev.

[Hiid]

mu 8kw NIBE müriseb küll võimsasti.
Läbi columbia seina on teise tuppa kuulda.
Enamasti lämmatatakse soojuspumba mürin, ventilatsiooni poolt tehtava tuulevihinaga

[JyriPaike]

mu 8kw NIBE müriseb küll võimsasti.
Läbi columbia seina on teise tuppa kuulda.
Enamasti lämmatatakse soojuspumba mürin, ventilatsiooni poolt tehtava tuulevihinaga

Soovitaks soojusumpasid Alterra SW
http://www.akromex.com/eshop/et/maasooj ... a-sw-.html
on päris vaiksed ja väikeste mõõtudega.
JP

[Külaline]

Diplomat optimum 6kw cop 4,04 ja
Junkers stm 6kw cop 4,37

nende numbrite järgi justkui boschi toode parem, aga kas on veel mingeid nüansse mida jälgida?

[Külaline]

Tere

Millised on kogemused ametkondadega küttesüsteemi muutmisega?