Ehitusfoorum

rannamees kirjutas: 08 Nov 2023, 22:15

Ac457765 kirjutas: 08 Nov 2023, 17:15 Tulevikus pole kütta vaja, sest toimub ju hirmus kliima soojenemine?

Külma tegemine on veelgi energiamahukam.

Ja veel hullem, et jahutamisest unistajaid on maailmas suurusjärkudes rohkem kui kütjaid...

@ trebla

Miks see "hull" on?
Planeedi Maa "päästmise" seisukohalt?
Jura...

xxx111 kirjutas: 09 Nov 2023, 15:10 @ trebla

Miks see "hull" on?
Planeedi Maa "päästmise" seisukohalt?
Jura...

Seoses ülemaailmse nõudluse suurenemisega tõuseb energiakandjate hind.

Nõuka ajal öeldi, et "Toidupuudus maailmas tuleb siis, kui Hiinalased õpivad lusikaga sööma".

Hiinas juba süüakse lusikaga ja e-auto ostmine seal tavainimesel, on juba soodsam kui meil.

ping kirjutas: 09 Nov 2023, 16:49

xxx111 kirjutas: 09 Nov 2023, 15:10 @ trebla

Miks see "hull" on?
Planeedi Maa "päästmise" seisukohalt?
Jura...

Seoses ülemaailmse nõudluse suurenemisega tõuseb energiakandjate hind.

Nõuka ajal öeldi, et "Toidupuudus maailmas tuleb siis, kui Hiinalased õpivad lusikaga sööma".

Hiinas juba süüakse lusikaga ja e-auto ostmine seal tavainimesel, on juba soodsam kui meil.

Ei saanud vastust küsimusele mis siin "hullu" on?
Energia hinnast:

Energeetikaekspert Arvi Hamburgi sõnul on selge, et taastuvenergia meie elektriarveid tulevikus kuidagi odavamaks ei muuda.
"Tarbija vaatevinklist on keeruline mõista, et miks me teeme nii kalleid investeeringuid, mida kindlasti on vaja toetada tarbijal," ütles ta.

https://www.err.ee/1609158775/meretuule ... a-kulukaks

xxx111 kirjutas: 09 Nov 2023, 19:49
https://www.err.ee/1609158775/meretuule ... a-kulukaks

Täitsa vastupidi arvamus oli Kallase Kaja poolt PM artiklis, et rohepööre toob elektrihinna alla. Kui tasuta roheeneria tuleb nii odavalt kätte, siis miks tahavad roheenergia tootjad saada riigi garantiisid ja miks on tarbijatel siiani rida taastuvenergia toetuseks. Miks peavad rohepöörajad kohe ka ratsa rikkaks saama? Ei, ma ei ole tumekommunist.

Arvi Hamburg (teadlane) vs Kaja Kallas (poliitik) ???

xxx111 kirjutas: 09 Nov 2023, 21:38 Arvi Hamburg (teadlane) vs Kaja Kallas (poliitik) ???

Ja meite "sõltumatu" meedia poolt kelle arvamused on rohkem pildil? Ja rahvas loeb ja millegipärast usaldab poliitikute arvamusi? Miks? Rahvas ei kasuta hallrakke? Kas meedia ei anna sõna mõistuse häälele? Jälle miks?

Ajakirjanduses on 9/10 artiklites puhas näkku valetamine ja 1/10 antakse mõnikord sõna ka teadlasele. Mida kõrgema koha poliitik seda süüdimatult valetab, Kahjuks just staarajakirjanikud tahavad samale pulgale jõuda, ka sel teemal - mida staazikam, seda parem demagoog.
Kui tahad teada "mitte valet" siis uuri seda teemat kasvõi siinsamas foorumis.

@ Urmas & Kalvis

"Rahvas" tõepoolest ei kasuta "hallrakke" ja eriti arvutusoskust / matemaatikat... (ka seda võib siit foorumist välja lugeda)
Ja poliitikud sõna otseses mõttes valetavad...

...tuleb nõustuda. Ei hakka tuttavatest näited tooma....

Urmas kirjutas: 09 Nov 2023, 21:34
Täitsa vastupidi arvamus oli Kallase Kaja poolt PM artiklis, et rohepööre toob elektrihinna alla. Kui tasuta roheeneria tuleb nii odavalt kätte, siis miks tahavad roheenergia tootjad saada riigi garantiisid ja miks on tarbijatel siiani rida taastuvenergia toetuseks. Miks peavad rohepöörajad kohe ka ratsa rikkaks saama? Ei, ma ei ole tumekommunist.

2007 (?) aasta seaduse järgi oli toetusperioodi pikkus 12 aastat ja 2018 lõpetati uute toetuslepingute sõlmimine (ühe erandiga - 50 kW PV pikendati veel 2 aastaks) üldse ära...
Juba sõlmitud lepinguid aga on kombeks täita... arvatavasti teed seda ka ise?
Kuna olemasolevad lepingud järjest lõppevad ja uusi peale ei tule, siis makstavate toetuste üldsumma on pööranud langusesse..
https://www.google.com/search?q=toodang ... JM&vssid=l

2023 pole veel läbi aga ilmselt jääb summa mullusest jälle madalamaks .

Milliseid uusi seadusi tulevikuks vastu võetakse, seda aruta oma valitud parlamendisaadikuga enne vastavat istungit...

Tehnoloogia arengu kiirendamiseks on toetused üldiselt vajalikud, aga õiges kohas.
PV ja ka tuuleenergia areng on makstud kinni saksa maksumaksja poolt.
Meie pisiriigis kogutud ja makstud raha pole seda küll raasugi mõjutanud...

Jama ongi - nende roheparkide lobistid käivad pidevalt valitsuses sedasi raha mangumas. Aeg ajalt õnnestub (U.Sõõrumaa!). Praegugi lobistatakse valitsust aga viimane rahahädas vist seekord vastu tulla ei saa.

Selle eelmise seadusega oli tuuleenergia aastane toetus piiratud 32 miljoni euro peale. Hakati jaanuaris kõigile maksma ja kui 600 GWh täis sai, siis oligi selleks korraks läbi.
Ometi taheti lademetes tuuleparke lisaks püstitada, ehkki oli selge et toetus jääb nii järjest lahjemaks.
Kaikaid kodaratesse loopis muuhulgas aga ka riik... eks siis teised loopisid vastu...
Meil oleks siin praegu sama juba niikuinii makstud toetuse eest paar korda rohkem tuuleenergiat , kui seda kirbutsirkust poleks tehtud...

Alustame põhimõttest...
Milleks üleüldse toetused / taastuvenergiatasu jms (olgu või summaarselt 1 EUR)
Tahad oma energiaäri püsti panna - tore ja tubli
Aga palun tee seda oma rahaga ja võta ise vastu risk (kasum / kahjum)
Ja kui lähed pankrotti siis sellest pole tarbijal sooja ega külma

Urmas kirjutas: 09 Nov 2023, 23:29

xxx111 kirjutas: 09 Nov 2023, 21:38 Arvi Hamburg (teadlane) vs Kaja Kallas (poliitik) ???

Ja meite "sõltumatu" meedia poolt kelle arvamused on rohkem pildil? Ja rahvas loeb ja millegipärast usaldab poliitikute arvamusi? Miks? Rahvas ei kasuta hallrakke? Kas meedia ei anna sõna mõistuse häälele? Jälle miks?

Teadupärast meil on demokraatlik riigikorraldus, kus rahvas loovutab enda eest otsustusõiguse poliitikutele aga mitte teadlastele ega muudele arvajatele. Lisaks meie presidendid ei väsi kordamast - "demokraatia tagavat õiged otsused!" - mina ei ole sellest küll aru saanud, aga ega ei peagi kõigest aru saama..

Juhul kui Lugupeetavad foorumlased osalevad valimistel, kujundavad nad läbi demokraatia ka otsustusprotsessi, ehk otseselt ise eelistavad otsustel poliitikuid teadlastele
Kui on nurinat, tuleks peeglisse vaadata, kes tegi - ise tegin!

PS! märkusena, kuna mina ei ole nõus oma otsustusõigust parteile/poliitikutele loovutama, ei osale ma ka valimistel - ehk vähemalt moraalselt ei ole ma vastutav otsuste eest, mis minu tõekspidamistele vastuvõetamatud on.

@ Prill

Osaliselt nõus...
Kuid suurem osa lollustest tuleb "tarkadelt" onudelt ja tädidelt EU-st kohustusena...

xxx111 kirjutas: 10 Nov 2023, 09:26 @ Prill

Osaliselt nõus...
Kuid suurem osa lollustest tuleb "tarkadelt" onudelt ja tädidelt EU-st kohustusena...

EU liikmelisus/kohustus on samuti rahva ehk valijate tahe..

Vahel tundub, et demokraatia suurim võlu ongi vastutuse hajutamine, kui poliitikud suurelt puusse panevad, saab alati rahvale viidata - rahvas uskus ja tegi valiku, töötasime parima teadmise juures riigi&rahva hüvanguks.
Samamoodi demokraatlike riikide sõjalised missioonid, kus eesmärgid jäävad täitmata ja sureb palju süüta inimesi, ei pälvi suurt hukkamõistu, sest iga demokraatliku riigi kodanik on kaudselt läbi valimisprotsessi agressiooni tellija/osaline/vastutaja ja kellelgi ei ole tungi hakata enda vastutust/süüd arutama.

EU liikmelisus/kohustus on samuti rahva ehk valijate tahe...

Jällegi - osaliselt nõus
Üks asi on liikmelisuse nõusolek / teine asi lollusega nõusolek

EL saadikud valis ju rahvas. Nii loll kui on rahvas on ka EL parlament. (sama kehtib Riigikogu kohta, rahvas vaadaku peeglisse kui lubasid näkku valetavad parteid võimule).
Kahju küll aga alles nädal tagasi üks ütels, et valis Kaja, kuna tal on nii ilusad tissid. Teine ütles kunagi - oleksin Mardi valinud aga tal oli nii kole habe. Sorry, sellise mõtteviisiga saamegi lollid poliitikud ja süüdistada tuleb iseennast.

Ma siiski päris nõus pole
Sest valimistel räägitakse üht / tehakse teist
Ja sest pole teada mida Sinu valitu tegelikult tegema hakkab

trebla kirjutas: 10 Nov 2023, 08:09 Juba sõlmitud lepinguid aga on kombeks täita

Jep, seda loomulikult, kuid vabatahtlikult panen oma pookstaavid alla lepingule, kus on arvestatud ka minu tahtmistega.
Hetkel olen küll ära, kuid järgmine nädal, kui tagasi, teen teema võitlusest Bauhofiga. Eelmise lause lõpus mainitud firma on minu arvates ülbuse etalon, kellest tuleks garantiiga asja ostmisel hoida ikka väga-väga kaugele.

xxx111 kirjutas: 10 Nov 2023, 16:23 Ma siiski päris nõus pole
Sest valimistel räägitakse üht / tehakse teist
Ja sest pole teada mida Sinu valitu tegelikult tegema hakkab

Selle kohta peab inimesel mälu olema.
Kui saadik lubab üht ja teeb teist, eriti "lugege mu huulilt" siis tavainimene peab ise peeglisse vaatama kui hääletab järgmine kord sama partei poolt.
Natuke keerulisem oli viimased EL parteid. Rahvasaadikud peitsid hoolega vastuseid mida nad tegelikult hääletavad. Pärast muidugi olid ka tavainimesed üllatunud kui mõni hääletas rahva ootustele vastupidi. Kuid ka siin kehtib sama põhimõte - järgmine kord ei vali selle partei saadikuid kui on keegi parem lubaja olemas. Ikkagi kui valija ise on lammas siis valitsevadki teda hundid.

OK
Püstitame siis küsimuse selliselt - milline on võimalus valida isik / erakond kes suudaks EU-st tulevad lollused lõpetada...

xxx111 kirjutas: 10 Nov 2023, 18:06 OK
Püstitame siis küsimuse selliselt - milline on võimalus valida isik / erakond kes suudaks EU-st tulevad lollused lõpetada...

Arvan, et sa tead ka ise vastust oma küsimusele ehk mittemingisugust! Kas peaks algatama kampaania a'la "EU nativ peoples live is matter"?

...mina ikka tahaks kohe kangesti teada, miks mingid püsikodanikud risustavad teemasi oma maailmavaadetega? Delfi ju parem koht selleks. mina , mina, mina,,,,,,seal saate minatada.