Ehitusfoorum

rokikas kirjutas:
Imelik kirjutas:Mina see ilkuja - mõtlesin et pole ilus ja logisin sisse et oma mõtet täpsustada. Puukuuri hind majale tahetakse meil saavutada lihtsalt hinnakärpega -väiksem (või olematu) kasum, väiksemad tööjõukulud (peamiselt palga langetamisega) - ja kõik?
Kuna ise ei tegele selles sektoris siis tegu kõrvaltvaataja arvamusega (nii et ärge kõvasti lõõge).
Minu meelest oleks normaalne omahinda alla saada ikka pigem tootlikuse kasvuga mitte hinnakärpega. Vajaduse selleks tingib turusurve (ei jagu piisavalt ostujõulisi kliente). Praegu tundub et enamus peab tootlikuse kasvuks seda kui mees paneb ühe päevaga 100 kivi asemel 200 kivi ja küsib seejuures vähem palka. Paraku see nii lihtne ei ole sest inimese jõudluses (tavaolukorras) sellist vahet ei ole (pean silmas ka seda et kvaliteet ei langeks ja eeldan et tegemist ei ole oskamatu ning ''viiliva'' töömehega). Seda siis juhul kui töökorraldus ja tingimused on mõlemal juhul ühesugused. Tootlikuse kasv sõltub juba alates projekti kvaliteedist või isegi selle lähteülesande konkreetsusest. Seda vähem tuleb muudatusi, seda vähem peab lahendama olukordi kohapeal- kus selgub et muudatused tingivad ka lisatöid seonduvates projekti osades jne.). Halvemal juhul on projekt üldse ebapädevalt või üldistavalt koostatud ning projekti eriosad (elekter, nõrkvool, küte,vesi,vent ) ei ole omavahel ega ehitusliku osaga kooskõlas. Kõik see paraku raiskab ressurssi -raha, aega, materjali. Samuti ei ole normaalne kui tüüpprojekti ja erilahendusega projekti järgi valmistatud majad (sarnased) maksavad ühepalju (raisatud ressursi maht on erinev).
Järgneb töökorraldus kohapeal, tegijate varustatus tööriistadega, tegijate proffesionaalsed oskused ja motiveeritus jne. Väidan et ka siin on paraku suur ressursi raiskamine. Sellele aitab omakorda kaasa tellija, kes selles faasis sekkub tavaliselt oma eri- ja muutuvate soovidega saamata aru et see suurendab maksumust ja teinekord halvendab ka lõpptulemuse kvaliteeti. Siinkohal väidan ka et madalapalgaline väheste oskuste ja kehva tööriistapargiga töömees on selles etapis kulukas kui mitte öelda et suisa ohtlik. Töökorralduse kvaliteedist ei hakka rääkimagi (varu vähemalt 30%).
Kõik see kokku ei tähenda ikkagi seda et inimene kes pidas korteris elamist kalliks jõuab ehitad endale 200rm maja ja seda ka üleval pidada. Siin on paratamatult käärid ja need lõikavad nii tegijat kui hiljem ka ostjat.
Sama kehtib pea iga eluala kohta Eestis (kui mitte kaugemal) .
Mis tähtsust on selles kui 3 m. latiga kontrollides kõik seinad sirgeks on krohvitud. See kõik maksab lõppkokkuvõttes. Piisaks ju ka kui 1,5 m. kauguselt otsevaates loomulikus valguses midagi silma ei häiri. Vaevalt kellegi külalised hakkavad latiga seinu kontrollima.

Eks sein võiks nii sirge olla, et kui köögimööblikapi seina kruvid/paned, siis ei jääks kapi tagaseina ja seina vahele merelainet

rokikas kirjutas:[
Väga õige ja tabav kokkuvõte . 5+. Lisaksin et liiga vähe pööratakse tähelepanu kandekonstruktsiooni kvaliteedile ja liiga palju viimistlusele. Mis tähtsust on selles kui 3 m. latiga kontrollides kõik seinad sirgeks on krohvitud. See kõik maksab lõppkokkuvõttes. Piisaks ju ka kui 1,5 m. kauguselt otsevaates loomulikus valguses midagi silma ei häiri. Vaevalt kellegi külalised hakkavad latiga seinu kontrollima.

Loll jutt, Rokikas!
Loomulikult peavad olema kandekonstruktsioonid tehtud kvaliteetselt, nagu ka kõik muud tööd ehitusel...see on elementaarne, aga see lati jutt on ikka loll jutt, kui silma ei häiri on kõik korras, seni, kui pole liistusi maas ei häiri silma, seni, kui pole liistusi ustel, seni ei häiri, kuni pole köögimööbel paigas, ei häiri, kuni pole tapeeti pandud, seni ei häiri, pole plaate seinas, seni ei häiri, pole treppi, mis viib esimselt korruselt teisele, seina äärest, ei häiri, arvan, et need on kõik piisavad põhjused, miks tuleb teha seinad sirged ja sellele piisavalt palju tähelepanu pöörata, kes arvab teisiti, laske oma aupaistel siis särada!

Manowar kirjutas:
rokikas kirjutas:[
Väga õige ja tabav kokkuvõte . 5+. Lisaksin et liiga vähe pööratakse tähelepanu kandekonstruktsiooni kvaliteedile ja liiga palju viimistlusele. Mis tähtsust on selles kui 3 m. latiga kontrollides kõik seinad sirgeks on krohvitud. See kõik maksab lõppkokkuvõttes. Piisaks ju ka kui 1,5 m. kauguselt otsevaates loomulikus valguses midagi silma ei häiri. Vaevalt kellegi külalised hakkavad latiga seinu kontrollima.
Loll jutt, Rokikas!
Loomulikult peavad olema kandekonstruktsioonid tehtud kvaliteetselt, nagu ka kõik muud tööd ehitusel...see on elementaarne, aga see lati jutt on ikka loll jutt, kui silma ei häiri on kõik korras, seni, kui pole liistusi maas ei häiri silma, seni, kui pole liistusi ustel, seni ei häiri, kuni pole köögimööbel paigas, ei häiri, kuni pole tapeeti pandud, seni ei häiri, pole plaate seinas, seni ei häiri, pole treppi, mis viib esimselt korruselt teisele, seina äärest, ei häiri, arvan, et need on kõik piisavad põhjused, miks tuleb teha seinad sirged ja sellele piisavalt palju tähelepanu pöörata, kes arvab teisiti, laske oma aupaistel siis särada!

Ja siit järeldus, et maja ehitus hakkab pihta heast müürimehest.Vale aru saam on, et küll tulevad veel krohvija ja maaler kes müürimehe möödalaskmisi peavad siluma.Eriti kannatab maaler kuna tema on viimane selles töös.

Postitatud: **01 Apr 2009, 10:01**

Kõik etapid peavad olema kvaliteetsed. See pole lahendus, et järgmine peab lappima eelmise praaki!

Postitatud: **01 Apr 2009, 14:41**

hundipoeg kirjutas:

Kõik etapid peavad olema kvaliteetsed. See pole lahendus, et järgmine peab lappima eelmise praaki!

Nõus aga millegi pärast pannakse latt seinale alles siis kui maaler on tööd ära teinud?

Postitatud: **01 Apr 2009, 14:54**

aim179 kirjutas:
hundipoeg kirjutas:

Kõik etapid peavad olema kvaliteetsed. See pole lahendus, et järgmine peab lappima eelmise praaki!

Nõus aga millegi pärast pannakse latt seinale alles siis kui maaler on tööd ära teinud?

Kas selline süsteem ei toidaks ja ei tagaks väheke kvaliteetsema töö ja vähema ümbertegemise, kui järgmise töötegija objektile vaatab eelneva tehtu üle ja kui on nõus edasi tegema ilma, et peaks vigu parandama saaks eelmise töö tegija alles oma tasu või tuleb tulla oma praaki tal ise parandama?

Postitatud: **01 Apr 2009, 15:08**

Minu teada kehtivad ka ehituses normid-standardid. See tähendab on paika pandud seina puhul lubatud tolerantsid. Kas need kehtivad
ladujatele ja viimistlejatele eraldi või kokku peate juba teie teadma. Kui ei ole teisiti kokku lepitud siis peaks nagu lähtuma nendest.

Postitatud: **01 Apr 2009, 15:38**

Kehtivad küll normid, aga kuna paljud müüriladujad ja muud tegelased on endised nn. "kokad ja kelnerid" siis tehakse jumal teab mida. Eramu ehitusel oli juhus, kus kolme plokireaga laoti juba nii mööda, et kõik tuli maha lammutada. Samas oli igale kivile nimi peale kirjutatud, kes selle müüri pani, et oleks selge palju keegi raha peab saama. Naera puruks, aga "EESTI EHITAB"! Ja siis küsime, et miks on ehituses nii nagu praegu on.

Postitatud: **01 Apr 2009, 15:57**

Kas ka praegusel ajal kui ka proffidel just tööga laiutada ei ole? Või tahad öelda et proffesionaalsetest müürimeestest (kes suudaksid normide järgi kvaliteetset müüri laduda) on Eestis puudus ? Ise arvan hoopis seda et võetakse kõige odavam müürimees (kusjuures mehe tase on kontrollimatu) ja keskmise hinnatasemega maaler (kelle hind pekstakse talutavaks) ning kokku saadakse tulemus, millest eelpool rääkisin. Mida ilmselt pidas ka silmas rokikas (mitte kõveraid seinu). Näiline odavus mis annab pärast põhjust kiruda sitta kvaliteeti

Postitatud: **01 Apr 2009, 16:24**

See sündmus leidis aset nii öelda "headel aegadel". Aga tegemist ei olnud suvalise odava müürimehega vaid ehitusfirmaga.

Postitatud: **01 Apr 2009, 16:32**

Olen sõnatu. Siinkohal tootlikusest, kvaliteedist , hinnast rääkimine tundub mõttetu . Kahju kannab igaljuhul ostja-tellija kui tal pole piisavalt head tagalat (järelvalve).

Postitatud: **01 Apr 2009, 16:39**

Normid- nõuded kehtivad ikka aga nendel on oma alajaotused ka.
Soomlastel mingil ajal olid nt.A,B,C seina kategooriad ja vastavalt sellele ka oma tolerantsid.
Maalritöödel 3m latt ja 500 kroonisega võib ju kontrollida aga see töö lihtsalt ropult kallis.
Tellija ei saa paraku aru, et kvaliteetne töö maksab ja sageli selleks raha ei ole.
Järelvalvega paraku nii,et juleta või ei osata nõuda, eriti KOV ehitusnõunikud.
Kui järealvalve mujalt ja sõltumatu proffesionaal siis tellijal veab.
On kellegil järelvalve objekti seima pannud või lasnud uuesti teha

Postitatud: **01 Apr 2009, 17:21**

milleks maksta oskajale, kui on võimalik maksta vähem ja vähem oskajale ja lasta siis töö oskajal üle teha ja maksta taas, siis ikka kindlam mitme tegija poolt tehtud.

Postitatud: **01 Apr 2009, 17:32**

aivar0102 kirjutas:Normid- nõuded kehtivad ikka aga nendel on oma alajaotused ka.
Soomlastel mingil ajal olid nt.A,B,C seina kategooriad ja vastavalt sellele ka oma tolerantsid.
Maalritöödel 3m latt ja 500 kroonisega võib ju kontrollida aga see töö lihtsalt ropult kallis.
Tellija ei saa paraku aru, et kvaliteetne töö maksab ja sageli selleks raha ei ole.
Järelvalvega paraku nii,et juleta või ei osata nõuda, eriti KOV ehitusnõunikud.
Kui järealvalve mujalt ja sõltumatu proffesionaal siis tellijal veab.
On kellegil järelvalve objekti seima pannud või lasnud uuesti teha

Enamus tellijatel pole raha kunagi olnud, see oli ju panga raha. Ja siis mõtlesid, mina maksan, mina tellin, mina nõuan. Pean silmas eratellijaid.
Ja loodetakse, et saab lauda hinnaga endale ehitada maja, mis on tehtud mööbli kvaliteediga.

Postitatud: **02 Apr 2009, 09:55**

Häirima jäi teie jutus see, et levib mentaliteet, et kui saan nii vähe raha, siis teen saasta. Saan aru, et siin enamuses kommenteerivad ehitajad. Aga kas te siis aru ei saa, et praegu langevad palgad igal pool? Ütleme nt. et olen arst ja nüüd mu palk langes ja no sellise väikese palga eest ma nüüd küll korralikult inimesi ei ravi, maksku rohkem, kui tahavad saada terveks. Kas selline asi oleks normaalne arsti poolt? Niikaua võibolla oleks tore küll ju, kui enda sugulasi see arst ei ravi. Sama kehtib ju ükskõik millise töötaja puhul. Kui nüüd enamusel palkasid langetatakse, et siis ongi normaalne, et kõik teevad saasta? Pole ju ikka nii? Eeldate ju ikkagi, et saate korralikku teenust. Seetõttu ma ei saa aru, et miks siis ehitajad ei taha aru saada, et kui tellija palk ka langeb, miks peab siis ehitaja ikka saama kõrgemat palka oma töö eest? Hakkama peavad saama ju mõlemad? Töö on töö ja niikaua kui sa oma teenust ikkagi pakud, siis tee seda korralikult. Ja kui pakutav raha ei sobi, siis ei käsi ju keegi teha sul seda tööd. Mine tasuvamale tööle. Kahtlen ainult, kas keegi praeguses olukorras leiaks selle tasuvama töö.

Postitatud: **02 Apr 2009, 10:55**

Enamus "inimesi" on silmakirjalikud ja üleüldse kehtib ew mentaliteet "lõuad kinni neeger".
http://www.postimees.ee/?id=101911

Postitatud: **02 Apr 2009, 11:02**

Juhtusin lugema lihtsalt kirjutas:Häirima jäi teie jutus see, et levib mentaliteet, et kui saan nii vähe raha, siis teen saasta. Saan aru, et siin enamuses kommenteerivad ehitajad. Aga kas te siis aru ei saa, et praegu langevad palgad igal pool? Ütleme nt. et olen arst ja nüüd mu palk langes ja no sellise väikese palga eest ma nüüd küll korralikult inimesi ei ravi, maksku rohkem, kui tahavad saada terveks. Kas selline asi oleks normaalne arsti poolt? Niikaua võibolla oleks tore küll ju, kui enda sugulasi see arst ei ravi. Sama kehtib ju ükskõik millise töötaja puhul. Kui nüüd enamusel palkasid langetatakse, et siis ongi normaalne, et kõik teevad saasta? Pole ju ikka nii? Eeldate ju ikkagi, et saate korralikku teenust. Seetõttu ma ei saa aru, et miks siis ehitajad ei taha aru saada, et kui tellija palk ka langeb, miks peab siis ehitaja ikka saama kõrgemat palka oma töö eest? Hakkama peavad saama ju mõlemad? Töö on töö ja niikaua kui sa oma teenust ikkagi pakud, siis tee seda korralikult. Ja kui pakutav raha ei sobi, siis ei käsi ju keegi teha sul seda tööd. Mine tasuvamale tööle. Kahtlen ainult, kas keegi praeguses olukorras leiaks selle tasuvama töö.

Kas ma eksin kui väidan, et arstide ja õpetajate palgad tõusid? Siis on veel abistav käsi haigekassa näol.Minu meelest seob teid veel ka vanne mis te olete andnud.Ja võin väita, et ravimise poole pealt on ikka veel väga palju saatsa ja kui tahan ikka korraliku ravi siis see läheb mull ikka päris palju maksma.Nii, et see võrdlus oli küll näotu

Postitatud: **02 Apr 2009, 13:06**

ei ole näotu, täpselt sama põhimõte - kui oled selle ala valinud, siis tee tööd korrektselt. Kui pakutav ei rahulda, siis otsi parem töö.
Hoopis näotu oli see, et meil 2 aastat võis suvaline põhiharidusega krohvija teenida rohkem, kui pool elu õppinud ja ennast täiendanud (seejuures enamuse sellest ajast kas täitsa tasuta või täiesti tühise tasu eest) arst. Haigekassa ei ole mingi võluvits - see on maksumaksja raha, mida ei ole kriisi ajal sugugi palju (reserve sisuliselt pole).
See, et meil meditsiiinis samamoodi palju saasta tehakse, see on iseasi.

Postitatud: **02 Apr 2009, 14:28**

Sul 4 ikka king kuskilt pigistab.

Sa võrdled asju mis on võrreldamatud. Ei hakka isegi seletama miks (läheks pikaks).
Aga Sa mine tee proovi. Ütle hambaarstile et sa tahad valguskõvenevat plommi metall plommi hinnaga kuna ta peab nüüd korteriremondi eest vähem maksma. Kui Sul see õnnestub siis tulen mina Sinu käest mõnda tarkvara küsima (kas või näiteks viimati jutuks olnud eelarvestamise oma) aga maksan näiteks windows xp hinna

Nõus.

Postitatud: **02 Apr 2009, 14:45**

Juhtusin lugema lihtsalt kirjutas:Häirima jäi teie jutus see, et levib mentaliteet, et kui saan nii vähe raha, siis teen saasta. Saan aru, et siin enamuses kommenteerivad ehitajad.

Vastupidi see näitab hoopis mõtlemise rikutuse taset. Teie lugesite et saast ja pidasite silmas kõlbmatut kaupa. Ehitaja ütles saast ja pidas silmas vähem resurssi nõudvat ja suurema lubatud tolerantsiga kaupa (rahvakeeli 2 sort). Järeldus Teie poolne ?

Postitatud: **02 Apr 2009, 15:08**

Juhtusin lugema lihtsalt kirjutas:Häirima jäi teie jutus see, et levib mentaliteet, et kui saan nii vähe raha, siis teen saasta. Saan aru, et siin enamuses kommenteerivad ehitajad. Aga kas te siis aru ei saa, et praegu langevad palgad igal pool? Ütleme nt. et olen arst ja nüüd mu palk langes ja no sellise väikese palga eest ma nüüd küll korralikult inimesi ei ravi, maksku rohkem, kui tahavad saada terveks. Kas selline asi oleks normaalne arsti poolt? Niikaua võibolla oleks tore küll ju, kui enda sugulasi see arst ei ravi. Sama kehtib ju ükskõik millise töötaja puhul. Kui nüüd enamusel palkasid langetatakse, et siis ongi normaalne, et kõik teevad saasta? Pole ju ikka nii? Eeldate ju ikkagi, et saate korralikku teenust. Seetõttu ma ei saa aru, et miks siis ehitajad ei taha aru saada, et kui tellija palk ka langeb, miks peab siis ehitaja ikka saama kõrgemat palka oma töö eest? Hakkama peavad saama ju mõlemad? Töö on töö ja niikaua kui sa oma teenust ikkagi pakud, siis tee seda korralikult. Ja kui pakutav raha ei sobi, siis ei käsi ju keegi teha sul seda tööd. Mine tasuvamale tööle. Kahtlen ainult, kas keegi praeguses olukorras leiaks selle tasuvama töö.

Kas enamus arstidel ei ole mitte kindel kuupalk? Ja kui näpistatigi veitsa maha siis jalutate mööda koridore ja kohvitate ikka sama kiirusega (aeglusega). Ehitajatel enamus töid m2 paika pandud.Ei saa neid kahte asja kohe kuidagi võrrelda.

Postitatud: **02 Apr 2009, 15:12**

.

Imelik kirjutas:Sul 4 ikka king kuskilt pigistab. Sa võrdled asju mis on võrreldamatud. Ei hakka isegi seletama miks (läheks pikaks).
Aga Sa mine tee proovi. Ütle hambaarstile et sa tahad valguskõvenevat plommi metall plommi hinnaga kuna ta peab nüüd korteriremondi eest vähem maksma. Kui Sul see õnnestub siis tulen mina Sinu käest mõnda tarkvara küsima (kas või näiteks viimati jutuks olnud eelarvestamise oma) aga maksan näiteks windows xp hinna Nõus.

Väga hea !

Postitatud: **02 Apr 2009, 15:30**

1. Mina ei olnud esimene, kes siin arste ja ehitajaid võrdlema hakkas. Samas ma ei leia, et see võrdlus kohatu oleks. Ehitajatele ei tehta praegu sugugi samal määral liiga, kui päris paljude teiste alade inimestele on juba pikemat aega liiga tehtud.
2. Vabalt võid küsida hambaarsti käest odavamat hinda. Teadmiseks: hambaarstid ei elanud viimastel aastatel sugugi kehvasti, erinevalt paljudest muude eriala arstidest.
3. Imelik, sa võid minu käest küsida ka XP hinnaga eelarvestuse programmi (nagu seal teemas ütlesin, ei ole ise sellega enam seotud aga see selleks). See ei tähenda, et ma sulle siis sita programmi annaks. Kui mul muud tööd pole, siis äkki annangi hea programmi - saab vähemalt pere söönuks (ja punkt 2 - kuivõrd peaga tööd tehes on võimalik sama tööd - tehtud programmi - korduvalt müüa, siis ei oleks ka lisapingutus eriti suur). Kui on ka tasuvamat tööd, siis ei anna. Ehitajatel ju täpselt sama teema - kui on võimalik kuskil müüri kallimalt laduda, siis palun väga. Kui ei ole, siis on valida, kas teeb pakutud hinnaga või istub kodus.
Tuleks ükskord aru saada, suurem osa ehitustegevusest on võrdsustatav lihttööga ja seoses sellega normaaltingimustes ka tasustatav lihttöölisega võrdselt. Põhiliselt kätega töötav inimene suudab väga harva luua väärtust võrreldaval hulgal inimesega, kes töötab peaga. Juba lihtsalt sellepärast, et üldjuhul on peaga loodut võimalik kasutada suuremal hulgal, kui kätega loodut.

Postitatud: **02 Apr 2009, 16:26**

Postitatud: **02 Apr 2009, 16:44**

Ei saa mitte vaiki olla.
Võtame siis näiteks õpetajad.
Enamus töötab neist palgaga stiilis 6-8k kätte ja nad on seda teinud aastaid. Igapäevane stress ja öötundideni kodutööde parandamised.
Nad teevad seda kõike missioonist.
Enamus ehitajaid on aga parajad p..vestid, kes harjusid oma lihtsa plokiladumise eest saama müstilisi 20k kuus summasid.
Nüüd kus asi normaliseerub, on üks nutt ja hala ja lubatakse aina sitta keerata. Väga ehe näide oligi siin kusagil ülevalpool.
Kui ikka mõistus ei võta, siis oledki lihttööline. Lihttöölisele aga lihttöölise palk.
Korralik töömehe uhkus ei tohiks ju lubada sitta teha. Ja mitmed kindlasti ei teegi, isegi kui nad saavad palka vähem.
Hetkel on lihtsalt turusituatsioon kehva ja mõistusega ehitusmees saab asjast aru ja ei ähvarda kuskil foorumis sitakeeramisega.

Oskustega töömees ja oskustöö on ka muidugi huvitav sõnamäng. Julgen sellegipoolest väita, et igasuguse standardehitustöö õpib kogemuste najal enamus inimesi aastaga selgeks. Aga näiteks kasvõi haiglaõeks saamine nõuab aastaid tuupimist ülikoolis. Miks küll nimetatakse mõningaid inimesi doktoriks? Mitu aastat sa arvad, et inimene oma doktorikraadi saamiseks vaeva näinud on?
See, kes on õppinud tip-is ehitust, ei plaani ka üldjuhul plokke tõstma hakata vaid suundub edasi kuhugi projektimehe-inserneri poole..

Ehitusfoorum

Mis on juhtunud tööhindadega.

Re: Mis on juhtunud tööhindadega.

Re: Mis on juhtunud tööhindadega.

Re: Mis on juhtunud tööhindadega.

Re: Mis on juhtunud tööhindadega.

Re: Mis on juhtunud tööhindadega.

Re: Mis on juhtunud tööhindadega.

Re: Mis on juhtunud tööhindadega.

Re: Mis on juhtunud tööhindadega.

Re: Mis on juhtunud tööhindadega.

Re: Mis on juhtunud tööhindadega.

Re: Mis on juhtunud tööhindadega.

Re: Mis on juhtunud tööhindadega.

Re: Mis on juhtunud tööhindadega.

Re: Mis on juhtunud tööhindadega.

Re: Mis on juhtunud tööhindadega.

Re: Mis on juhtunud tööhindadega.

Re: Mis on juhtunud tööhindadega.

Re: Mis on juhtunud tööhindadega.

Re: Mis on juhtunud tööhindadega.

Re: Mis on juhtunud tööhindadega.

Re: Mis on juhtunud tööhindadega.

Re: Mis on juhtunud tööhindadega.

Re: Mis on juhtunud tööhindadega.

Re: Mis on juhtunud tööhindadega.

Re: Mis on juhtunud tööhindadega.