Ehitusfoorum

Minule jäi silma see (allikas Yahoo Finance):

Texas Senator Kelly Hancock, a Republican from the Dallas area, proposed the Senate bill that would require renewable generators to pay for ancillary services, which include reserve generation and load resource capacity that can be used to handle swings in grid demand. “Intermittent generation is destroying price incentives for thermal generation and curtailing investment in dispatchable resources, but at the same time the grid cannot rely upon it during peak demand periods,” Hancock said in a statement filed alongside the bill last month.

Ning "seakisa" selle ümber, et "nüüd ei tasugi enam ära"...

Siin on veel üks "uudis"
Ei puutu otseselt PV-sse kuid näitab järjekindlalt, et turutingimustel ei suudeta konkureerida
Selleks, et konkureerida on vaja alternatiivid "surnuks maksustada"

https://www.err.ee/1608181009/euroopa-a ... utusemakse

Ma nüüd ennetan kommentaari "rohepööre on vajalik inimkonna päästmiseks"
Omamata piisavaid teadmis sellest kas see on nii või pole oleks siiski kena kui selle juurde kuuluks selgitus a-la:
"...ja selle peate teie (tarbijad) kinni maksma ning tuleb leppida täiendavate maksudega ning kulude tõusuga sest muud moodi pole see võimalik"
Näha on, et nö enamjaolt otsustab tarbija siiski oma rahakoti baasilt (sest muidu poleks sunnimeetmeid vaja)

Kõige "rohlisem" on see kes kõige rohkem "kisab"

Saab siis kokkuvõtte teha möödunud kütteperioodist, aprillis on küte sees olnud 10 ööl, enamasti 00-08 kellaliselt. Mäletan, et veel sügisel olin küsimuse ees kas lasta teha puuraugud maakütte jaoks või panna mõni tuhat juurde ning lasta paigaldada päikesepaneelid. Otsuseks tuli paneelid. Loomulikult nagu ikka ei asu need lõuna suunal vaid hommik ning õhtusse. Samas toodavad paneelid tänase seisuga päev läbi kella ca. 6-20.30 märgatava energia hulgaga.
Paneelide hulk 16kwp ja küttepind 160m2

Ahju märtsis ei kütnud.
Näiteks märts tootis 16kwp ca.950kwh millest müüki läks ca 850kwh
Elektriarve märts: negatiivne -5Eur. + taastuvenergia toetus ca 40eur

+energiamaja kohta ei julge sõna võtta kuid pakun järgmine EE arve mis maksta tuleb on ilmselt sügisel kui päikest vähevõitu...

Kahju et maja energiaklassi ei oska arvutada, ilma paneelide arvestuseta. Eks ta ilmselt B lõpp või D algus ole.

mis see hetkvõimsus näiteks kell 7 ja kell 20 olid?

Tänane ilm oli muidugi hea. Hommikul üle 2.5kwh õhtul ca 500wh. Hommikusse rohkem paneele.

Kõik on tore, aga mitmeks aastaks selle paigaldise maksumusega elektrienergiat ette ostsid?

tabarabarap kirjutas: 20 Apr 2021, 01:06 Kõik on tore, aga mitmeks aastaks selle paigaldise maksumusega elektrienergiat ette ostsid?

Sinu küsimusele oleks lihtne vastata kui sa annaksid ka elektrihinna järgmisel 20 aastal tundide lõikes (ja päikesepaiste kiirgustaseme samamoodi),
Onusnookeri kommentaarist näeb, et omatarve märtsis oli vaid 11% ja pole ju mingit põhjust arvata, et see suve poole kasvaks. Pigem kahanema hakkab.
Need kes oma paneelidega veel toetuse alla pääsesid, võivad rahulikud olla, nende kulud saavad igal juhul tasa, ülejäänute tasuvus sõltub elektri hinnast, mida ühed ennustavad rämedalt kasvavat ja teised jälle rämedalt langevat.
Kui vaadata Nordpooli hinnakaarti, siis Eestile oleks tervikuna kasulik, kui saaks end ühendada SE1 ja SE2 piirkondadega, kus hind on pidevalt alla 30 €/MWh, praegu aga jääb pigem mulje, et meil on head ühendused läbi Poola Saksamaale? No ei ole ju...
Sinna Põhja-Rootsi oleks ju kõige lihtsam ühendusi teha soomlastel.. Vaasa juures on meri kitsam ja nende Olkiluoto on ju ka pigem seal suunas, kuid pole kuulda. Hoiavad nimelt ennast eraldi, et Olkiluoto kahjum väiksem oleks? Saab siis tuleval aastal näha...

Kahtlemata on PV elekter rohkem kasutatav soojades maades, kus seda vaja jahutamiseks, mitte kütmiseks.
Ja eks nad seda hakkavad kasutama järjest rohkem ka. Lõppude-lõpuks on globaalne paigaldusmaht ikkagi 150 GW/a kanti tõusnud ning akude kallal töötatakse.
Meie siin hoiustame järgmised 11 aastat oma suvise teenistuse talveks pangaarvel, seejärel on vaja ära oodata, kuni vesinikku saab pütti koguma hakata.

Sinu küsimusele oleks lihtne vastata kui sa annaksid ka elektrihinna järgmisel 20 aastal tundide lõikes

Piisab kui anda vastus hinnaga 0,12...

trebla kirjutas: 20 Apr 2021, 08:30 Sinu küsimusele oleks lihtne vastata kui sa annaksid ka elektrihinna järgmisel 20 aastal tundide lõikes (ja päikesepaiste kiirgustaseme samamoodi),

0.12, Imatra roheline vms iganes sealt juhtmest on tulnud viimased 6 aastat. Võrrelda, prognoosida saad ikka hetkehinnaga, võid arvutada lisaks soodustuskomponendi.

Küsimus oli lihtne, tasuvuseni jõudmiseks oled lihtsalt energia ette ära ostnud. Mul endal ei ole piisavalt vaba pinda, et tasuvuseni jõuda päiksepaneelide või soojuspumba jne lahendustega kas seadmete eluea või ka mainitud 20 aasta jooksul.

trebla kirjutas: 20 Apr 2021, 08:30 Onusnookeri kommentaarist näeb, et omatarve märtsis oli vaid 11% ja pole ju mingit põhjust arvata, et see suve poole kasvaks. Pigem kahanema hakkab.

Mul sama jama, suvel maja jaoks energiat väga vähe vaja, kütteperioodil saab alla tuhande hakkama, aga seda ma ei küsinud.

xxx111 kirjutas: 20 Apr 2021, 09:08

Sinu küsimusele oleks lihtne vastata kui sa annaksid ka elektrihinna järgmisel 20 aastal tundide lõikes

Piisab kui anda vastus hinnaga 0,12...

Ei piisa. 20 kWp paigaldis toodab aastas 20 000 kWh ehk 20 MWh.
Sellest energiahulgast jätkub maja otsekütteks elektriga terveks aastaks ja jääb ülegi.
Aga kui kogu see aastatoodang müüa maha 4. aprilli kell 16-17 kehtinud tunnihinnaga, saanuks selle eest tervelt kaks euri... aasta peale kokku.
Eraettevõtja risk turumajanduses

Ma loodan, et 8a pärast on soetatud paneelide hunnik omahinnaga nullis. Siis on ju kõik tasuta käes ja kui töötab ka järelikult peale seda puhas kasum... Millise küsimuse siis esitad?

Hoiusel seda raha hoida oleks veel nutusem kui antud lahendus. Meenutan, et kaalul olid puuraugud Vs paneelid

tabarabarap kirjutas: 20 Apr 2021, 01:06 Kõik on tore, aga mitmeks aastaks selle paigaldise maksumusega elektrienergiat ette ostsid?

Miks vale, spekuleeri ikka!?

kunn24 kirjutas: 20 Apr 2021, 09:28

trebla kirjutas: 20 Apr 2021, 00:38 mis see hetkvõimsus näiteks kell 7 ja kell 20 olid?

onusnooker kirjutas: 20 Apr 2021, 00:46 Tänane ilm oli muidugi hea. Hommikul üle 2.5kwh õhtul ca 500wh. Hommikusse rohkem paneele.

Võimsusel ja tööl võiks ometi vahet teha. Hetkel on vastus vale ja ma ei hakka siin spekuleerima, mis on õige vastus.

Ei piisa. 20 kWp paigaldis toodab aastas 20 000 kWh ehk 20 MWh.

Ei huvita toodang vaid:

Kõik on tore, aga mitmeks aastaks selle paigaldise maksumusega elektrienergiat ette ostsid?

Ja siin piisab kenasti 0,12

Ära aja erinevaid asju segamini...

See oligi küsimus kauaks energiat ette ostsid, 8 aastaks. Polegi nii paha tulemus.

Ma loodan, et 8a pärast on soetatud paneelide hunnik omahinnaga nullis.

Mind huvitaks arvutusmetoodika...
Või on nii, et 8a tarbimine x 0,12 on süsteemi KOGUMAKSUMUS?

trebla kirjutas: 20 Apr 2021, 11:13 Ei piisa. 20 kWp paigaldis toodab aastas 20 000 kWh ehk 20 MWh.
Sellest energiahulgast jätkub maja otsekütteks elektriga terveks aastaks ja jääb ülegi.
Aga kui kogu see aastatoodang müüa maha 4. aprilli kell 16-17 kehtinud tunnihinnaga, saanuks selle eest tervelt kaks euri... aasta peale kokku.
Eraettevõtja risk turumajanduses

Selle kohta üitsi maakeeli : "ära puhu paska"

20 kWp paigaldis toodab energiat, kui päike paistab, kas sa siis elektriga enam hoonet kütad, kui päike nõnna säramas on kahtlane. Veel kahtlasem on see kõik toota 4 aprillil kell 16-17 muidugi võib ka muul ajal aama tunnihind kehtida, aga noh maakeeli ütlesin juba ära.

Päris igat senti ei viitsi arvutada, pole nii oluline... pigem need summad võtan kokku mis mulle arvele on makstud. Elektri 9kw keris ka majapidamises, mida ka paneel päris hästi kärbib.

Kuid märts nt minimaalselt ca 80eur võin maha võtta ja jaanuar veebruar kokku ca 20eur kokku maha, siia lisandub veel otse tarbitud energia boonuseks, mida ei viitsi arvutada. Ehk siis aasta esimese kolme kuuga ca.100.- omahinnast maha.

xxx111 kirjutas: 20 Apr 2021, 13:30

Ma loodan, et 8a pärast on soetatud paneelide hunnik omahinnaga nullis.

Mind huvitaks arvutusmetoodika...
Või on nii, et 8a tarbimine x 0,12 on süsteemi KOGUMAKSUMUS?

So Sinu tasuvusarvutus põhineb umbkaudselt sellel, et kui palju energiakulu "väheneb" seoses PV paigaldusega?
Et aasta esimese 3 kuuga oled süsteemi soetushinnast "tagasi saanud" 100.-EUR...
Saan õieti aru?

tabarabarap kirjutas: 20 Apr 2021, 13:26 See oligi küsimus kauaks energiat ette ostsid, 8 aastaks. Polegi nii paha tulemus.

auuu... me ei ela enam NL-s kus elektri kWh hind kehtestati partei otsusega vähemalt viisaastakuks..

Miks ei või juhtuda, et elektri hinnaga läheb nagu mobla kõneminutiga - see ei maksa enam midagi?
Firmad võistlevad sellega, kes pakub rohkem tasuta kõneminuteid, et ainult saaks lepingu kliendiga...

Võib ka teistpidi minna - mõned hädaldavad, et läheb ropult kalliks...

Kummal on õigus... ?

ega mis seal pikalt arvutada

kui on 16kWp ja 8 aastat tasuvust , siis 0.12 € kWh nulli jõuda võib ju ennustada n: 1€/Wp paigaldise ja paigaldamise maksumus = 16k€ (vabandan, aga mul ei ole absoluutset ettekujutust nende paigaldiste tegelikust maksumusest) ja selle 16k€ eest saab 0.12 kWh (koos võrgukuludega) võrgust 8 aasta jooksul tarbida 133333 kWh ja see teeb aastaseks energiatarbeks 16666 kWh (selline keskmine soojustamata kuut tarbib vast selle ja rohkemgi).

Kui see süsteem suudab toota aastas ja ilma hoolduskuludeta 16666 kWh ja sa suudad seda müüa 0.12 € kWh , siis oledki 8 aastaga nullis . Eeldusel, et sa ise tarbid ja võrdluse aluseks on enda hoone energiavajadus. Kui su aastane energiatarve/kulu on suurem, siis tasuvus muidugi selle ülejäägi osas pikeneb. Kui seda energiat ei saa müüa sama hinnaga mis ostmine + võrgutasu, siis tasuvus pikeneb. Kui suudad mingi osa ise ära tarbida , siis võib olla teisiti.

Ma ei viitsi seda teemat lapata ja ei kujuta ka hetkel ette mis on reaalne müügihind millega võrku on õimalik energiat tagasi müüa ( arvestatuna koos tasudega, maksudega).

Elektri hind enam odavamaks minna ei saa. Odav saamise variant keelatakse ära valitsuse otsusega ja see on välja hõigatud. Välisriigist keelatakse samuti soodsa hinnaga ost. Narva elektrijaamadel EI ole lubatud osta CO2 mitte ühestkist välisriigist ja aastal 2050 on Brüsseli direktiiviga lubatud CO2 kogus null.
Kust tuleb elekter, jäetakse muidugi ütlemata. Kui just rahvas pole Brüsselit selleks ajaks maha põletanud. Eesti metsad ei peaks paari aastatki vastu kui peaksime täismahus tootma elektri puidust. Selle võib ära unustada. Juba praegu tahab valitsus selle variandi käsuga keelata.
Taastuvenergia elektrit muidugi on kui kellajaliselt ja vaid siis kui puhub tuul. Kuidas pime ja külm aeg üle eleada - võibolla tasuks talveks kanaari saartele kolida.

trebla kirjutas: 20 Apr 2021, 14:05

tabarabarap kirjutas: 20 Apr 2021, 13:26 See oligi küsimus kauaks energiat ette ostsid, 8 aastaks. Polegi nii paha tulemus.

auuu... me ei ela enam NL-s kus elektri kWh hind kehtestati partei otsusega vähemalt viisaastakuks..

mina olen suht stabiilse hinnaga saanud 6 aastat (ajast, kui olen ühes kohas suutnud seda kulu jälgida) osta ~0,12 (koos võrgutasudega) , kas see on viisaastak, börsipakett, roheline energia või rohelisest kummikust põletades saadud energia? Mul sellest suht suva ju kuna ma ise seda endale vajaminevas mahus , ajal mil mul seda on vaja ja konkureeriva hinnaga toota ei suuda.

Mis võiks olla, või kellel on õigus mind ka ei koti kotib ainult oma rahakott ja ilmselt sulgi teistest suht suva ja tasuta neile aastast energiat ei anna.

See sinu 12 senti on sinu tarbimisharjumuste väljakujunenud keskmine. Minul oli mullu alla 10 sendi.
Aga kui sa toodad odavatel tundidel aga ise tarbid võrgust kallitel tundidel, siis on pilt teine.
Hetkel on küll veel justkui vastupidi kuid praegu ootavat paljud mulluvalminud mitmemegavatised pargid alles ühendamist...

Päikesepaneelide paigaldamine maailmas hetkel alles algab...