Ehitusfoorum

Leidsin omale veel kaaslasi klubisse Fujitsu Shit-happens
viewtopic.php?f=9&t=32541

RKa kirjutas:Leidsin omale veel kaaslasi klubisse Fujitsu Shit-happens
viewtopic.php?f=9&t=32541

Tehnika pole kunagi 100% töökindel ja rikkeid tuleb ette ka kõrgima kvaliteediastmega/garantiiga seadmetel. Kukuvad alla lennukid ja satelliidid, upuvad allveelaevad jne.
Paljude paigaldajate väitel tundub Nocria mudelil välisosa vendiga seonduv tõesti nõrk koht olema ja kindlasti tekitab see masenduse, kui korduvalt kalli varuosa ostma peab. Samas on neid seadmeid Eestis paigaldatud kümneid tuhandeid ja rikete % pole suurem teiste brändide omast (ilmselt alla 1%). Ise olen paarisaja paigaldatud Norcia puhul pidanud vaid ühel ventmootori vahetama.

Lugesin üle pika aja siinseid kirjutisi.Mul omal IVT 4,5kW võimsusega pump juba 7 aastat.Sel aastal tuli vahetada sise elemndi ventilaaatori mootor-laagrid vilistasid päris koledasti.Vana mootorit veel lahti pole võtnud.Muus osas töötab Ok.Negatiivne kogemus oli pigem firmadega kellelt küsisin mootori vahetamiseks pakkumist.Enamik s.h. IVT isegi ei vastanud.Teised kas ei "suutnud" leida mootorit või oli neil "palju" tööd.Tegelikult on see Sharp mudel mida IVT oma nime all müüs(mootor Panasonic'lt).
Järgmise pumba korral kaalun kindlast Sharpi varianti esimesena.Tegelikult tahtsin teada kas keegi on teinud arvutusi õhksoojuspump versus teised kütte liigid.Tegin ise lihtsamad kalkulatsioonid ja tundub ,et soojuspumba vastu saaks ainult soojust salvestav ahi kui puud omast metsast tasuta.Mõõtsin aprillis kuu keskmist kus temp oli +4..-4 ja keskmine tarve 9kW/h ööpäevas,küttepind ca 65 m2.Maja on endine suvila ja mitte just parima soojustusega(tegelen sellega nii kui nii).Sel aastal mõõdan veebruaris,saab parema pildi.

Jah, kui võtta kWh hind + seadme(te) ost, kuid iseasi kas on mõistlik/mugav uue maja ehitamise puhul kütte lahendada ainult Õ/Õ pumbaga.

Kui uus ja mõistlikult soojustatud maja siis miks ka mitte. Kõige mugavam ilmselt kanalimudelit kasutada. Vaikne ja ka soojuse levimise probleem lahendatud.
http://www.fsk.ee/pages/et/ohksoojuspum ... udelid.php

Jah ,olen tõepoolest mõlgutanud mõtet ka kanaliversioonist,kuna mul eelmisest omanikust ka õhkkütte kamin(jube mõttetus meie kliimas),siis saaks ära kasutada olemasoleva torustiku ja ei peaks pidevalt uksi lahti hoidma.Kamina asendaks salvestava ahjuga.Imselt tuleb kanaliversiooniga paras hunnik eeltööd teha ,sest selleks et õhk torudega laiali vedada peab olema üsna hea puhumisvõimsus ja natuke peab ka arvutama ja konsulteerima,mida konkreetne versioon võimaldab.

rokikas kirjutas:... Vaikne ja ka soojuse levimise probleem lahendatud...

Pane kõigepealt omale selline kaadervärk ja siis hakka promoma, et VAIKNE ja SOOJUSE PROBLEEM LAHENDATUD !!!

Kuna mu "naabrimehel" selline küttelahendus juba aastaid kasutusel siis olen täitsa kursis kuidas selle toimimisega lood on. Probleemideta!

Kes plaanib omale uut õhksoojuspumpa osta neil soovitan hankida selle kuu "TM rakennusmaailma". Seal avaldatud järjekordne soojuspumpade (õhk-õhk) test. Testiti ka -25 C temperatuuriga!

RKa kirjutas:

kogemus kirjutas:ja fujitsu müüjad ja maaletoojad ei võta midagi ette ehk siis mingit vastutust

Mul 2 aastat garantiid läbi saanud. Ei usu, et nad peaksid enam midagi ette võtma.

Sai väheke suheldud Fujitsu ametliku maaletoojaga FSK Soojuspump ja Konditsioneer OÜ.
Välisosa ventilaatori mootori sain nende käest tasuta. Panin mootori paika ja nüüd minu Fujitsu Nocria uuesti töökorras.
Good-happens mõnel sagedamini kui teistel.

Huvitav kas kohalikud maaletoojad kavatsevad ka sellega ühineda? http://www.ehpa.org/ehpa-quality-label/

Tänaseks on suurim COP (või oli see suisa SCOP ?) hõigatud välja Daikini pumbal .. 5,9


Oskab keegi kommenteerida kas peab paika ja palju maksab...?

Kes ja kus hõikas?

Külaline kirjutas:Tänaseks on suurim COP (või oli see suisa SCOP ?) hõigatud välja Daikini pumbal .. 5,9


Oskab keegi kommenteerida kas peab paika ja palju maksab...?

Osoonikihti märgatavalt vähem kahjustava külmaainega R32 ja kõrge efektiivsusega Daikin Ururu Sarara 2014 a mudel: http://www.daikin-ce.com/news/recent/20 ... sarara.jsp
infoleht: http://www.daikin.no/binaries/Brosjyre% ... -223821-64
Ja valik videoklippe:
http://www.youtube.com/results?search_q ... XZ-N&sm=12
Hind selgub uuel aastal.
Seniks kõigile lustakat aastavahetust !

aare kirjutas:

Külaline kirjutas:Tänaseks on suurim COP (või oli see suisa SCOP ?) hõigatud välja Daikini pumbal .. 5,9


Oskab keegi kommenteerida kas peab paika ja palju maksab...?

Osoonikihti märgatavalt vähem kahjustava külmaainega R32 ja kõrge efektiivsusega Daikin Ururu Sarara 2014 a mudel: http://www.daikin-ce.com/news/recent/20 ... sarara.jsp
infoleht: http://www.daikin.no/binaries/Brosjyre% ... -223821-64
Ja valik videoklippe:
http://www.youtube.com/results?search_q ... XZ-N&sm=12
Hind selgub uuel aastal.
Seniks kõigile lustakat aastavahetust !

Pumba parameetrid on ilusad. Daikini on varasematelgi aastatel võrdlustes esimeste seas olnud. Täpselt ei mäleta, kas oli Norra või Soome katsetajate pingerida. Eestis on küll miskipärast tema toodangut väga vähe näha?? Aare võta see asi käsile

Aga seletage võhikule ikka see suurte numbrite müstika ära

tolle aare antud keskmise lingi lõpus on tehnilised andmed
http://www.daikin.no/binaries/Brosjyre% ... -223821-64


ja FTXZ25N SCOP on seal 5,9 ning pisut allpool on sama asja COP 5,80


?

Tegemist peaks olema lihtsalt veidi erinevate parameetritega (üks on SCOP ühe standardiseeritud metoodikaga, mis peaks teatud kliimatingimsutes näitama kütte hooaja keskmist), teine aga kindlal võimsusastmel (nominal load) töötades saadud COP, kui välisõhk oli 7 kraadi ja tuppa oli vaja saada 20 kraadi.

Selgitusi SCOP-st jms leiab : http://www.heatpumps.org.uk/GlossaryOfTerms.html
ja : http://www.google.ee/url?sa=t&rct=j&q=& ... 7178,d.ZGU

Esimesena on Daikin Euroopa turule toonud EL nõuete vastava uudse, R32 baasil töötava mudeli Ururu Sarara FTXZ-N. Konkurendid (Panasonic, Hitachi, Mitsubishi Electric) on R32- ga töötavaid seadmeid seni loonud vaid Jaapani turu tarbeks : http://www.coolingpost.com/world-news/p ... r32-units/
ja http://www.coolingpost.com/world-news/m ... -in-japan/
Eestikeelne lühiväljavõte FTXZ-N kasutusjuhendist : http://www.ekokliima.ee/uploads/4/5/5/3 ... ftxz-n.pdf
Ingliskeelne kasutusjuhend : https://www.buenotech-shop.ro/manual-ut ... n-FTXZ.pdf
ja venekeelne lehel: http://www.luxclimat.ru/daikin/ftxz25n- ... sarara.php
Teema käsitlus soomlaste soojuspumbafoorumis: http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=18866.0

Tegelikult pole R32 (difluorometaan) uus külmaaine, vaid see on üheks komponendiks seni õhksoojuspumpades enimkasutatud R410-s (massivahekorras R125-ga 50/50). R125 lisamine vähendab R32 mõõdukat tuleohtlikkust. Ka külmaaine R407C sisaldab R32 (23% R32, 25% R125 ja 52% R134a).
Madalatel temperatuuridel võimaldab R32 teoreetiliselt saavutada R410-ga võrreldes 7-16% kõrgema kütte-efektiivsuse. Oluliseks aspektiks aga see, et R32 omab R410-ga võrreldes ligi 3 x väiksemat globaalse soojenemise potentsiaali indeksit (GWP 675 ).

FTXZ-N mudel saabub müügile k.a. veebruaris. Paraku kuulub kõrge efektiivusega, uudne Daikin FTXZ-N kallimasse hinnaklassi (km-ga ligi 2000 € + paigaldus) ja pole päris kindel, kas teiste firmade eliitmudelitest veidi parem efektiivsus mitmesaja eurost hinnavahet tasa teenib ( nt. jaanuaris Mitsubishi Electric FH25VEHZ kampaaniahind KM-ga 1099 € + paigaldus al. 200 € ).

Ja head uue aasta algust soovides – mõned videoklipid külmameeste ennastsalgavast tööst:
http://www.hotwebclips.com/Home/Show/LC0kfZo4nWA
http://www.hotwebclips.com/Home/Show/ANizFyroTVY

Selline tiba teoreetiline küsimus kerkis. Palun vastata eelkõige ala spetsidel.

Kui tahta korterile mille suuruseks on 100 m2. ja aastaseks soojusenergia vajaduseks kokku 15 320 kWh. ning eelarve max 3200 €. paigaldada küttesüsteemiks õhk-õhk soojuspumpa siis -
1. Kas oleks mõistlik 2 seadet hankida? Jätame soojuse levimise probleemid hetkel välja. Puhtalt vaid küttevõimsuse küsimus.
2. Milline võib reaalne rahaline kogukulu sobivate seadmete soetamiseks ja paigaldamiseks ("võtmed kätte" lahendus) olla?
3. Kas need seadmed vajavad meie talves ka toetavat süsteemi? (ahi, elektriradiaator, jne.) Kui jah siis kui võimast?
4. Milline võib olla nende seadmete COP välistemperatuuril -10, -15C. ?
5. Milline on nende seadmete prognoositav tööiga? 10a., 15a., 20a.?

Küsimused kerkisid üles selles teemas viewtopic.php?f=1&t=43867#p246947
Seal viidatud "TAASTUVATE ENERGIAALLIKATE UURIMINE JA KASUTAMINE VIIETEISTKÜMNENDA KONVERENTSI KOGUMIK" http://tek.emu.ee/userfiles/taastuvener ... ik_web.pdf 55-65 lk. olevas artiklis väidetakse igatahes et lisaküte on vajalik!
Kui küsisin autoritelt täpsemalt sain vastuseks -
" Artikli autor on vestelnud vastava soojuspumba esindajaga Tartus. Suurem võimsus, rohkem raha ja nende vastupidavus ei ole parem. Tulemus on parem, kui kasutame 2-te seadet siis ühe rivist välja minekul ei ole olukord lootusetu. Õhk-õhk soojuspumba efektiivsusnäitaja võib madalamatel temperatuuridel kui -10 ⁰C olematuks muutuda."

rokikas kirjutas:...Küsimused kerkisid ....[/i]"

Kuna lähiaegadel hakkavad päikesepaneelide müüjad oma kaupa reklaamima, siis jäi mulle sellest kogumikust
"TAASTUVATE ENERGIAALLIKATE UURIMINE JA KASUTAMINE VIIETEISTKÜMNENDA KONVERENTSI KOGUMIK" http://tek.emu.ee/userfiles/taastuvener ... ik_web.pdf lk 73 kokkuvõttes silma paraku vaid see :
"Artiklis on esitatud Eesti Maaülikooli Tehnikainstituudi katusele paigaldatud 2,5 m2 tasapinnalise päikesekollektori töötulemuste kokkuvõte ajavahemiku 01. okt 2012 kuni 26. sept 2013 kohta. Andmetest selgub, et ajavahemikul 01. okt 2012 kuni 01. märts 2013 oli akupaaki salvestunud energia väga väike, vaid 104,85 kWh. See on vähem kui ükskõik millise järgneva vaatlusaluse kuu kestel salvestunud energia. Kokku salvestus vaatlusalusel perioodil 1153,42 kWh. V ,,,,,"

Arvan et Ehitusfoorumis võiks olla eraldi teema kus arutatakse taastuvenergia kasutamist. (ka küttepuude põletamine loetakse taastuvenergiaks)
See kui on avaldatud mingi uurimus, on üldiselt kasulik, isegi kui seal on ebatäpsusi , mida saab kritiseerida.
Konkreetsest vaidlusest , kas peaks olema õhksoojuspump ja kaminahi või 2 õhksoojuspumpa saan anda hinnangu ainult automaatiku seisukohalt.
Automaatikas on nii et võetakse ette mingi must kast (nt 100m2 korter) ja hakatakse seda musta kasti väliselt mõjutama. Nt reisilennukeid, autosid testitakse piirtingimustel, enne kui neid tootmisse lubatakse.
Kui võtame lennuki mis lendab hästi 20 aastat kuid ühel päeval alla kukub siis on see häving. Kui võtame korteri kus on 2 õhksoojuspumpa ja külma on alla -20..-25 C olenevalt tüübist,siis on selge et tuleb hoopiski vaadata mitte soojuspumpa vaid peakaitset, sest kasutades ka otseelektrit tuleb just sealt piir ette.
Teadaolevalt on nt Tartus palju selliseid elamuid, kus on ahi juba kunagi ehitatud.
Seega ei ole olemasolevale ahjule õhksoojuspumba lisamises midagi erilist.

Omalt poolt võin lisada et oleme soojuspumpade kasutamisel maha jäänud Rootsist 20 aastat ja ei ole veel mitte viie esimese hulgas. Minu suureks hämmastuseks on huvi poolest teadustulemusi kasutada meist eespool isegi Vietnami Rahvademokraatlik Vabariik.

Tundub, et pumb ei taha hoida õiget temperatuur, pumbaks siis Mitsubishi Electric MSZ-FH25VEHZ Kirigamine. kütmiseks 20 m2 tuba ja kui lülitada sisse maks võimsus siis võimsust on küllaga. Panen peale +25C (proovi mõttes) tema aga hoiab toas +20C ja ventika kiirus on ikka mingi 1 või 2 astmel. Vana Nocria kukus kohe kõvasti puhkuma kui temp. tõstsid. Kellel on selline pump kommenteerige, ta nagu tahab töötada väga vaikselt ja tänu selle hoiab pöördeid madalal.

ronn01 kirjutas:Tundub, et pumb ei taha hoida õiget temperatuur, pumbaks siis Mitsubishi Electric MSZ-FH25VEHZ Kirigamine. kütmiseks 20 m2 tuba ja kui lülitada sisse maks võimsus siis võimsust on küllaga. Panen peale +25C (proovi mõttes) tema aga hoiab toas +20C ja ventika kiirus on ikka mingi 1 või 2 astmel. Vana Nocria kukus kohe kõvasti puhkuma kui temp. tõstsid. Kellel on selline pump kommenteerige, ta nagu tahab töötada väga vaikselt ja tänu selle hoiab pöördeid madalal.

Ehk oleks õigem müüja-paigaldaja käest ka nõu küsida.

Kas siis siit ei tohi? Milleks need foorumid siis on? (Müüjalt küsisin ka, ootame) Kuid tihti peale saab kasutajatelt arukaid nippe või tähelepanekuid kuidas ja mida paremini teha.

Kas pumba juures on ka 20 kraadi või on 25 kraadi

Kas ventika kiirust saad muuta käsitsi (pane näiteks high)