Ehitusfoorum

vuuk kirjutas: 10 Veebr 2025, 07:38 Ehk aitaks surnud punktist üle saada 3D detailmudel SketchUp-is?
3x5x5.jpg
Külgmiste seinte karkassi postid, lae talad, viil katuse üks sarikapaar paigas.
Kas nii?

Just. See on siis versioon 1 st kõrgem karkass millele talad vahele riputatakse. Selles ma saan väga hästi aru, mis kogu seda asja laiali vajumast takistab. SketchUpi oskus on väga abiks, vaatan alati imetlusega inimesi, kes seal sisuliselt "reaalajas" mõtteid esitavad.

See versioon, millest ma aru ei saa, lõpetab sealt laetalade kohalt karkassi ära, toodab uue põranda sisuliselt ja jätkab uue, väikese kõrguse karkassiga, mille peale sarikad toetuvad. Kui seal sarikate vahel enam horisontaaltalasid pole, siis mis seda kinni hoiab...

SuvaAnts kirjutas: 10 Veebr 2025, 11:32

vuuk kirjutas: 10 Veebr 2025, 07:38 Ehk aitaks surnud punktist üle saada 3D detailmudel SketchUp-is?
3x5x5.jpg
Külgmiste seinte karkassi postid, lae talad, viil katuse üks sarikapaar paigas.
Kas nii?

Just. See on siis versioon 1 st kõrgem karkass millele talad vahele riputatakse. Selles ma saan väga hästi aru, mis kogu seda asja laiali vajumast takistab. SketchUpi oskus on väga abiks, vaatan alati imetlusega inimesi, kes seal sisuliselt "reaalajas" mõtteid esitavad.

See versioon, millest ma aru ei saa, lõpetab sealt laetalade kohalt karkassi ära, toodab uue põranda sisuliselt ja jätkab uue, väikese kõrguse karkassiga, mille peale sarikad toetuvad. Kui seal sarikate vahel enam horisontaaltalasid pole, siis mis seda kinni hoiab...

"Laiali vajumist" takistavad laetalad
Seinakarkass ei lõpe (ei tohi lõppeda) laetalade kohal vaid ulatub üle laetalade kuni sarikani
Karkassi üle lae ulatuv osa töötab konsoolina

PS
Penn pole vajalik...

Küsimusealune sõlmkoht lähemalt: "Joonistasin" laetala alla 25 x 150mm laua, mis on tapiga seina karkassi postide külge ühendatud. Aitab tala toetada ja kindlamini jäigastada. (NB: kinnitusvahendeid ma pole veel lisanud - 3d detailmudel on veel pooleli).
Ühtlasi oleks üleval lae all kohe 2 in 1 olemas, kuhu kinnitada viimistlusplaadi ülemine serv, miks mitte näiteks: https://www.ehituskaup24.ee/ee/kingspan ... -alus.html

25x150 oleks toetus / side
Laetala toetub kuid ei kinnitu sinna
Laetala kinnitub seinakarkassile
Vuuk kõik ilusti paika pannud
Kontrollima peab vaid seinakarkassi dimensioone katuse horisontaalkoormusest tulenevale konsooli paindele ja arvestades, et suurima paindemomendi kohal on nõrgestus selle 25x150 tapi näol

Jah, see 50 x 100mm seinakarkassi post tapi kohalt (kus järele jääb 75mm) näib silmaga peale vaadatuna praegusel juhul kahtlaselt piiripealne. Selle arvutuslik kontrollimine läheb juba targema inseneri pädevusemaile.
50 x 150 mm oleks ehk siis teine variant. Saaks ka vahele panna paksema villa ja seega soojapidavama seina.

@Vuuk

Ma usun (vähemalt loodan), et keegi ei eeldagi Sinult selle asja projekteerimist
Oled juba praegu andnud rohkem kui foorumi kontekst eeldaks

vuuk kirjutas: 10 Veebr 2025, 13:42 Jah, see 50 x 100mm seinakarkassi post tapi kohalt (kus järele jääb 75mm) näib silmaga peale vaadatuna praegusel juhul kahtlaselt piiripealne. Selle arvutuslik kontrollimine läheb juba targema inseneri pädevusemaile.
50 x 150 mm oleks ehk siis teine variant. Saaks ka vahele panna paksema villa ja seega soojapidavama seina.

Disain mida ma vaatasin karkassitalasid ei lõiganud. Antagu mulle andeks kui need on karkassipostid vmi. Inglise keeles "studs".

Selle asemel oli esimene ja viimane laetala pandud postile, mille moodustas oli kaks täispikkuses karkassitala ja üks sobiva kõrgusega kandev post nende vahel millele esimene ja viimane laetala siis toetus. Tala omakorda naelutati kahe karkassiposti poolt kinni.

Edasi pandi nende vahele pikki karkassi mõlemasse seina talad, mis kinnitati karkassi külge kahtlaselt poldi moodi kruvidega ning siis riputati sinna sisse vahelagi/põrand kingaprussidega. Seal kus vahelage polnud, olid tavalised talad sarikate vahel "aatriumis", kõrgemal vahelaest. Ilmselt sellisest konstruktsioonist siis piisas väiksema ehitise kooshoidmiseks. Ilmselt ka need prussikingades talad midagi tegid. Kui tuvi katusel kõndis vms.

Ehk siis selline konstruktsioon (sarikaid ja nende vahel talasid tal pildil ees pole nagu võib aru saada)



Seal küll moodustab see puidumassiiv paraja soojasilla (seda ma tahan rohkem vältida kui külmasilda), aga sinna vahele saab toppida villa ja väljapoole tuleb risti mingi villaplaat. Kui sellest ei piisa, saab sissepoolt veel mõne sentrimeetri PIRi panna.

PS kui ma kuskilt karkassiposte uuristaks, siis paneks pigem ülemise topelttaldmiku asmel vasartala. Võibolla ma just mõtlesin kaks valemõistet välja, inglise keeles double top plate ja germaani keeltes hammer band. Aga kuna üle 45x95 sinna seina ei ole mõtet panna, ei jäe seda uuristusruumi väga, C24 või midagi muud.

Kuna sille on väike (pikisuunas 5m) ja koormused ikka väga väiksed siis kõige lihtsam hoopis harjatala
Hor reaktsioonid seinakarkassile ellimineeritud
Tee aatrium või mis iganes soovid ja kuidas iganes soovid

EH.INS. kirjutas: 11 Veebr 2025, 13:05 Kuna sille on väike (pikisuunas 5m) ja koormused ikka väga väiksed siis kõige lihtsam hoopis harjatala
Hor reaktsioonid seinakarkassile ellimineeritud
Tee aatrium või mis iganes soovid ja kuidas iganes soovid

Olen mõelnud, aga see eeldaks, et ma oskaks harjatala mõõtmeid arvutada. Mul puudub selleks igasugune ettekujutus ja hästi ei oska otsida ka - inglise keeles on see ridge beam, aga sellega otsides leiab ainult peamiselt ameeriklastele millegipärast hingelähedast ridge boardi st lahendust, kus harjaks on paigutatud tala, mille külgedele, mitte peale, toetuvad sarikad.

Oot-oot...
Aga kui ei oska üleüldse arvutada / puudub ka kogemus siis kuidas mõtled muud konstruktsioonid teha
No nt sarikad / vahelaetalad...
Ehk mõistlik paarsada EUR inseneri konsultatsioonile kulutada

EH.INS. kirjutas: 11 Veebr 2025, 19:22 Oot-oot...
Aga kui ei oska üleüldse arvutada / puudub ka kogemus siis kuidas mõtled muud konstruktsioonid teha
No nt sarikad / vahelaetalad...
Ehk mõistlik paarsada EUR inseneri konsultatsioonile kulutada

Võibolla ma olen väga võsa suunas, aga seinad tehakse väga tihti 45x95, sarikad tehakse soojustuse järgi 45x195, sama vahelae taladega. Võibolla on sarikad ja vahelae talad üledimensioneeritud, aga kõhutunne ütleb, et harjatala on väga kerge pigem aladimensioneerida.

Tagavara kasuks
Harjatala GL28h 100x280 (liimpuit)

EH.INS. kirjutas: 11 Veebr 2025, 20:14 Tagavara kasuks
Harjatala GL28h 100x280 (liimpuit)

Jaevõrgus on saadaval 115 × 270, see tundub olevat sama tugevuskanti ja natukene peale. Peab arvutama. Üksik tala hind vs palju pole vaja "aatriumis" sarikate vahel talasid.

Sobib 115x270
Aga need mõõdud minu jaoks arusaamatud
Reeglina laius 20mm sammuga / kõrgus 40mm sammuga (lamell)
Viskad äkki lingi sellele...

PS
Hind ei ole ainult materjali hind
Siia tuleb ka töö nö keerukus
Ilma harjatalata sõlmi kindlalt keerulisem eostada

Kust suva-ants ikka oma puud leiab:
https://puumarket.ee/toode/liimpuittala ... 70x6000mm/

EH.INS. kirjutas: 11 Veebr 2025, 20:14 Tagavara kasuks
Harjatala GL28h 100x280 (liimpuit)

Lasin nalja pärast selle ülesande chatgpt-st läbi. Mõõtmed sellised hoonel, katusenurk 45 ja mis harjatala GL28H sobiks. Ja ta pakkus sama numbrit, 115x270.

Tulevik tundub üsna õudne, varsti enam sildade peale ei julge astuda ...

SuvaAnts kirjutas: 11 Veebr 2025, 21:59 Kust suva-ants ikka oma puud leiab:
https://puumarket.ee/toode/liimpuittala ... 70x6000mm/

OK
Arcwood toode - võib usaldada
Varem kasutasid vaid 40mm lamelli (nüüd ka 45) seepärast pakkusin 280
Aga praegu vaatasin, et https://arcwood.ee/toode/liimpuit/#moodud
Ja küsi ka otse tehasest hinda

SuvaAnts kirjutas: 11 Veebr 2025, 22:04

EH.INS. kirjutas: 11 Veebr 2025, 20:14 Tagavara kasuks
Harjatala GL28h 100x280 (liimpuit)

Lasin nalja pärast selle ülesande chatgpt-st läbi. Mõõtmed sellised hoonel, katusenurk 45 ja mis harjatala GL28H sobiks. Ja ta pakkus sama numbrit, 115x270.

Tulevik tundub üsna õudne, varsti enam sildade peale ei julge astuda ...

Kas võiksid siia copyda küsimuse / vastuse
Minu kogemuse baasilt AI sellist täpset vastust ei anna

Kontrollisin üle
AI ei oska Sinu viidatud lähteandmete baasilt anda ristlõiget
AI-le tuleb selgeks teha mis koormused, mis osavaruteguritega ja kuidas mõjuvad
Lisaks tuleb talle selgeks teha materjalide osavarutegurid
JNE
Aga kui AI-le anda õiged sisendid siis arvutab ära küll
Probleemiks on aga see, et iga vastust peab kontrollima ja küsimust täpsustama - kohe hoobilt AI ei oska
So - selleks, et AI vastust usalda peab siiski omama teatud teadmisi

EH.INS. kirjutas: 12 Veebr 2025, 15:44 Kontrollisin üle
AI ei oska Sinu viidatud lähteandmete baasilt anda ristlõiget
AI-le tuleb selgeks teha mis koormused, mis osavaruteguritega ja kuidas mõjuvad
Lisaks tuleb talle selgeks teha materjalide osavarutegurid
JNE ....

AI kogub ka andmeid vist kasutaja arvutist (otsinguajalugu) ja kasutab ka neid oma vastuse koostamiseks.
Kui oled varemalt midagi pikemalt uurinud, siis selle võtab ka abiks järgneval vastusel.

ping kirjutas: 12 Veebr 2025, 17:01

EH.INS. kirjutas: 12 Veebr 2025, 15:44 Kontrollisin üle
AI ei oska Sinu viidatud lähteandmete baasilt anda ristlõiget
AI-le tuleb selgeks teha mis koormused, mis osavaruteguritega ja kuidas mõjuvad
Lisaks tuleb talle selgeks teha materjalide osavarutegurid
JNE ....

AI kogub ka andmeid vist kasutaja arvutist (otsinguajalugu) ja kasutab ka neid oma vastuse koostamiseks.
Kui oled varemalt midagi pikemalt uurinud, siis selle võtab ka abiks järgneval vastusel.

Ausalt öeldes pole ristlõikeid ise AI-ga vaadanud / pole vajadust
Aga nüüd huvist proovisin

EH.INS. kirjutas: 12 Veebr 2025, 11:31 Kas võiksid siia copyda küsimuse / vastuse
Minu kogemuse baasilt AI sellist täpset vastust ei anna

Küsisin kõigepealt

What timber size should I use for a 6.5 meters long ridge beam if it supports rafters for 3 meters wide building with a 12/12 roof slope? Considering beam is spruce, C24

Sain üsna koleda numbri koos lumekoormusega, maximum deflection, maximum bending momenti arvutustega.

Assuming I would use Gl28 beam what would be the dimensions for the beam?

Siis ta andis vastuseks

115 × 405 mm
135 × 360 mm
90 × 450 mm

Siis torkas mulle pähe, et tala võib üle otste ulatada räästaga, aga kannab ju ikka 5m ja küsisin

What if my beam is 5m in length?

Ta andis vastuseks (muu mudru sees)

115 × 270 mm is good

ping kirjutas: 12 Veebr 2025, 17:01 AI kogub ka andmeid vist kasutaja arvutist (otsinguajalugu) ja kasutab ka neid oma vastuse koostamiseks.
Kui oled varemalt midagi pikemalt uurinud, siis selle võtab ka abiks järgneval vastusel.

Ei, ChatGPT päris nii ei tööta. Konteksti-akna suurust ei saa tehniliselt lõputult kasvatada (see ei anna ka tulemusi paremaid), tal tekib isegi ühe pikema "vestluse" sessioonis lõpuks amneesia, millest alguses juba jutt oli. Mõned teised mudelid saab küll kohalikult ära treenida üle mõne suurema andmehulga kui rauda, elektrit ja aega palju, aga selleks peaks mõni teistsugune ülesanne lahendada olema kui suva-antsu suvaküsimustele vastamine.