Ehitusfoorum

Kalvis kirjutas: 08 Jaan 2025, 06:21

nexus4 kirjutas: 07 Jaan 2025, 17:37 Elektrienergiat kasutades on kaalumistegur 2,

Midagi ei vähendata, arvutatakse tarnitud energia kogust. Kui sul on masin mis 1kWh'ist teeb 5kWh'i siis tarnida/osta on vaja 1kWh.

See on seaduse rikkumine kui keegi nii teeb.

Ei ole kohustust lõpuni ehitada, see pole seaduse rikkumine.

Viitasin sellele, et ETA/KEK arvutamisel tootmise eksporti ei tohi impordist maha lahutada. Kui seda keegi teeb (selliseid ettevõtteid on olemas) siis nad rikuvad seadust.

Kalvis kirjutas: 08 Jaan 2025, 06:21 ...
Need "iluduskoefitsendid" on seesama kaalumistegur. Elektri puhul sunnitakse kulu koefitsendiga 2x suurendama, teistel aga saab energiakulu vähendada...
...

alarpiirfeld kirjutas: 08 Jaan 2025, 08:17 ...
P.S Euroopa iluduskoefitsiendid elektri puhul on juba 1,3 puidu puhul 0,2. Meie iluduskoefitsiente saab igaüks ise võrrelda.
Niipalju siis ühisest rohepöörde poliitikast.
Lugupidamisega. Alar Piirfeld

??
Kus see Kesk-Euroopa on? Ehk saaks lingi nendele iluduskoefitsentidele...

Konsulteerimine ühe Euroopa keskvalitsuse Brüsseli kontorihoone HVAC osakonna tegelasega andis vastuse, et hetkel on neil elektri koefitsent 2,5.
Räägitavat küll vähendamisest 2 peale, sest taastuvenergia osakaal elektritootmises on viimasel ajal tõusnud aga otsust veel ei ole...

Või me räägime ikka veel erinevatest asjadest?

Need on energiamärgise arvutusmetoodikas. Vt. Riigi teatajat.

Alates 2016 oli fossiilse elektri koef 1,8 http://www.ib-willeke.de/bibliothek/det ... 07a6a07f75
2021 lisandunud taastuvate mõjul on see 1,4
https://cci-dialog.de/primaerenergiefak ... henticker/
https://www.dvgw.de/medien/dvgw/forschu ... 201505.pdf
2022 1,34
https://www.tga-fachplaner.de/meldungen ... r-gesunken
"Aufgrund des steigenden Anteils erneuerbarer Energien im Strommix weist auch der PEF für Strom eine hohe Dynamik auf. So führt der forcierte Ausbau der erneuerbaren Energien in Deutschland dazu, dass der Primärenergiefaktor für den deutschen Strommix kontinuierlich sinkt.

Laut einer Studie des Internationalen Instituts für Nachhaltigkeitsanalysen und -strategien (IINAS) aus Darmstadt liege der Primärenergiefaktor für Strom für das Jahr 2020 bereits bei 1,3."
Kesk-Euroopa asukohta võiks küsida oma geograafia õpetaja käest.
Brüsseli ametnik võib olla ei tea, mis sünnib Kesk-Euroopas.
Lugupidamisega. Alar Piirfeld

Energiamärgise infot üheltpoolt ja teiseltpoolt vaadates on tegemist mitte eramu ehitusliku/tehnilise teostuse kohta käiva energiasäästlikuse märgisega vaid " eramus elava seltskonna või indiviidi" elustiilist tuleneva "kWh-de tarbimise bürokraatliku diplomiga"

Kui tegemist oleks hoone põhise energiamärgisega, siis peaks arvesse olema võetud selle ehitustehniline lahendus ja teostus ning A, B, C jne väärtus tulenema põranda, seina, lae, akende U-arvudest ning "tuuletõmbe testist" + kütmiseks-ventileerimiseks kasutatavatest tehnoseadmetest (nende efektiivsusnäitajad). Reaaltarbimist ei peaks arvesse võtma, sest see lähtub juba sees elavate persoonide käitumisest .

RainT kirjutas: 09 Jaan 2025, 11:38 .... Reaaltarbimist ei peaks arvesse võtma, sest see lähtub juba sees elavate persoonide käitumisest.

Kui toas töötab 24/7 televiisor, mis tarbib energiat 100W, siis see energia eraldub tuppa soojusena (otseelektriküte) 2,4kWh ööpäevas.
Kõikide majas sees kasutatavate elektriseadmete poolt kulutatav elektrienergia eraldub maija soojusena.
Arvutid, külmikud, tolmuimejad, elektripliit, jne. kõik need kütavad elamist ja nende poolt tarbitava energia võrra vajab maja vähem kütmist.

Kui vanasti oli korteri toas värvitelekas 300W (õhuküte) ja laes olid 3x100W hõõglambid (infrapunaküte), siis hakkas toas õhtuks nii kuum, et pidi akna avama.

Tänapäeval on inimesel erinevad võimalused erinevaid kütteviise valida.

ping kirjutas: 09 Jaan 2025, 12:29

RainT kirjutas: 09 Jaan 2025, 11:38 .... Reaaltarbimist ei peaks arvesse võtma, sest see lähtub juba sees elavate persoonide käitumisest.

Kui toas töötab 24/7 televiisor, mis tarbib energiat 100W, siis see energia eraldub tuppa soojusena (otseelektriküte) 2,4kWh ööpäevas.
Kõikide majas sees kasutatavate elektriseadmete poolt kulutatav elektrienergia eraldub maija soojusena.
Arvutid, külmikud, tolmuimejad, elektripliit, jne. kõik need kütavad elamist ja nende poolt tarbitava energia võrra vajab maja vähem kütmist.

Kui vanasti oli korteri toas värvitelekas 300W (õhuküte) ja laes olid 3x100W hõõglambid (infrapunaküte), siis hakkas toas õhtuks nii kuum, et pidi akna avama.

Tänapäeval on inimesel erinevad võimalused erinevaid kütteviise valida.

Ja koera või kassi kusetamiseks välisukse avamine viib sooja välja - kui palju täpselt sõltub ilmselt eluka põie suurusest, saba pikkusest ja liikumiskiirusest.
Ja näiteks tean inimest kelle veekulu on mingi 40 m3 kuus ja seda suuresti sooja vee näol.
Personaalselt ongi inimeste käitumine ja nende vajadused erinevad - ei saa kõike ühe puuga mõõta.

Väike märkus:

Järjest justkui suureneb nn "taastuvenergia" osakaal
Samas ei vähene el kaalumistegurid?

Aga veelkord - energiamärgis täpsemalt energiaklass ei näita essugi...

ping kirjutas: 09 Jaan 2025, 12:29

RainT kirjutas: 09 Jaan 2025, 11:38 .... Reaaltarbimist ei peaks arvesse võtma, sest see lähtub juba sees elavate persoonide käitumisest.

Kui toas töötab 24/7 televiisor, mis tarbib energiat 100W, siis see energia eraldub tuppa soojusena (otseelektriküte) 2,4kWh ööpäevas.
Kõikide majas sees kasutatavate elektriseadmete poolt kulutatav elektrienergia eraldub maija soojusena.
Arvutid, külmikud, tolmuimejad, elektripliit, jne. kõik need kütavad elamist ja nende poolt tarbitava energia võrra vajab maja vähem kütmist.

Kui vanasti oli korteri toas värvitelekas 300W (õhuküte) ja laes olid 3x100W hõõglambid (infrapunaküte), siis hakkas toas õhtuks nii kuum, et pidi akna avama.

Tänapäeval on inimesel erinevad võimalused erinevaid kütteviise valida.

Energiamärgis hoone kohta ei tohiks arvesse võtta kõike seda "elanike ja koduloomade" loodavat soojus või tarbeenergiat. Arvesse tuleks võtta hoone U parameetrid ja tehnosüsteemide efektiivsus aastaringse 21* hoidmiseks. Siis on tegemist hoone energiamärgisega. Kui sinna sisse arvutada valguslambid, saunad, pesumasinad, kuumaverelised mägedepojad või mahajahtunud eluteelised, siis ei ole see hoone energiamärgis vaid "mingis ajaperioodis hoones tegutseva elusmassi käitumiskoormus kWh-des ja hoone vastapidavus nendele ja välistingimustele"
"Elagu" tublid ametnikud ja poliitikud, kes selliseid kohustuslikke dokument ja seadusi kokku kuhjavad, mis EV inimesi mentaalselt ja majanduslikult ... kurnavad.

RaJy kirjutas: 09 Jaan 2025, 13:27 ...
Ja näiteks tean inimest kelle veekulu on mingi 40 m3 kuus ja seda suuresti sooja vee näol.
....

Mina tean majapidamist, kus sissesõidutee elektriküte ja vihmaveerennide sulatus oli vähemalt 5 aastat järjest püsivalt (ilma termostaadita) sisse lülitatud.

Ega siis rikkus häbiasi ei ole!

RainT kirjutas: 09 Jaan 2025, 15:11 ... Arvesse tuleks võtta hoone U parameetrid ....

Jah, piirete U parameetrid ongi "arvestusliku energiamärgise" arvutamise aluseks ja nii tehaksegi, kui majas on küttekolle millesse läinud kütuse energiakulu omanik tõestada ei suuda.

Ma tahaks hoopis muud märkida. Kuna kaalumistegurid on ajas muutuvad (oli ka meil enesel elektril kunagi 1,5.) ja herr Piirfeld tõi näite, kus sakslased on juba langetanud (või on alles langetamas ?) elektri kaalumistegurit 1,3 -le. Belglased vihjavad langetamist ja vähendasid ka prantslased elektri kaalumistegurit veidi:
https://conseils-thermiques.org/contenu ... de%2011%25.
Siis kui just karjuvat vajadust tähe järgi kohe pole, on kõige mõistlikum oodata - energiamärgis paraneb iseenesest?

Kuidas nonde riikide elektritegurid elektritootmise heitega haakuvad ?
https://ourworldindata.org/grapher/shar ... IN~FRA~DEU

Sakslastele hakkame järele jõudma.. kuid nemad on prantslastestki kõvasti maas ?

Prantslastel endil aga pole justkui miskit muutunud ?

Või kui täpsemalt uurida, siis tuum on neil vähenenud ja pisut tuult ning päikest juurde tulnud.
https://ourworldindata.org/grapher/shar ... untry=~FRA

Ehkki CO2 osa on neil madal - ju siis peavad tuumaelektrit niipalju saastavaks, et see hoiab omakorda kaalumistegurit kõrgel ja alles hiljutine tuuma vähenemise asendumine tuule ja päikesega hakkab elektri tegurit vähendama...? Huvitav, kuidas Fermi seda kommenteeriks? Tuumajaam ei päästagi ?



Üle rea lugedes jäi saksa paberitest justkui silma puidule 0,2(0,1) ?
Kui ahi olemas, siis A-klassi maja? (või vähemalt saab kunagi tulevikus olema?)
Prantslastel 0,6.


Britimaal aga inimene külmetab - A-energiamärgisega majas
https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... urrey.html

Ühele tuttavale olevat projekteerija väitnud, et puiduga ahikütte korral olevat A-d võimatu saavutada. Kütte liigiks pandi pellet, millega pigistati kuidagi A välja. Küll aga projekteeris seesama projekteerija eramule põrandani aknad, +3 välisust. 2 akent on terrassile avanevad ehk ühtlasi klaasuksed. Välisuksed kõik tuulekodadeta. Akende asukohti ilmakaarte suhtes pole nagu arvestanud.

Nonii, "mägede" korterite omanikud, müüge oma olemasolev kinnisvara nii ruttu maha kui saate ja ostke selle raha eest mõni hajaasustuspiirkonnas olev veidi kõpitsemist vajav kinnisvara, sest EL ja pangandustegelaste tulevikuperspektiive ennustades te lähi(?)tulevikus oma praegusest kinnisvarast lahti ei saa. Või kui saate, siis suundumisi arvestades peate varjatud vigade eest hakkama veel peale maksma.

Euroopa Keskpank soovib, et seoses „Eesmärgiga 55“ peaksid pangad järsult vähendama enda portfellis olevaid laene, mis on antud korteritele-elamutele, mille energiatähis on C ja kehvem.

Tsitaadi ja sellest tulnud mõtteuidu allikas https://www.ohtuleht.ee/1122621/keegi-e ... -pea-peale

Kui sa kirjutad ost-müük lepingusse ausalt - puudub energiamärgis siis tegu ei ole varjatud puudusega. Muuseas notarid juba kirjutavadki (pole nali) kass on tuppa kusenud ja majas on hiired rotid, naabriteks on tülikad inimesed. (kohtulahend kassikuse kohta on juba olemas - oligi süüdi et müügilepingus puudus)
Minu arust peaks energiamärgise puudumine olema juba maja müügil standardlause, samamoodi kasutusloa puudumine....

Nojah, aga siin on minu meelest üks väike aga. Kui lepingusse oma kinnisvara kohta ausalt palju igasugu halvustavat infot lisada, siis ei saa ju sellest väga raha ka eeldatavasti küsida. Mõnel juhul peaks ehk lahti saamise eesmärgi pealegi maksma.
Ja tegelikult enamus üle 30 aasta vanust kinnisvara ongi tänases mõttes esiteks moraalselt täiesti vananenud ja sisult saast, kuigi nii mõnigi väljast poolt üles löödud.

Ses mõttes on see uus lähenemine ikkagi õigustatud - arendajad-müüjad panid üleshaipivaid tekste juurde - müüa heas seisukorras vana talumaja. Mõni panebki a tähe kah veel registrisse.
Kinnisvara haid praegu jahivadki lolle, kes natuke kuulutustes üle pingutavad. Eriti magus pidi olema kasutusuluba. Kui sa seda ei maini, eeldatakse on olemas ja siis saab raudpolt litaka anda -KOV esitatakse kasutusloa taotlus ja iga pisiasi mis avastatakse nõutakse müüjalt suure rahanumbriga kohe tagasi. Sama energiamärgisega. Kui oled vale numbri lasknud kirja panna siis saab suured summed välja nõuda - N: tasuta päikesepargi ehitus...
Notar ütles - Nüüd juba viimasel hetkel juba kirjutatakse ja ostjal on õigus taganeda ost-müügi leppest - ükski pole taganenud kuid kaotab kohe õiguse kohtus nõuda ostusumma vähendamist.

vuuk kirjutas: 16 Jaan 2025, 07:00 Nojah, aga siin on minu meelest üks väike aga. Kui lepingusse oma kinnisvara kohta ausalt palju igasugu halvustavat infot lisada, siis ei saa ju sellest väga raha ka eeldatavasti küsida. Mõnel juhul peaks ehk lahti saamise eesmärgi pealegi maksma.
Ja tegelikult enamus üle 30 aasta vanust kinnisvara ongi tänases mõttes esiteks moraalselt täiesti vananenud ja sisult saast, kuigi nii mõnigi väljast poolt üles löödud.

Tule maa peale, isegi EW-aegsetes majades elatakse ja on kenasti korda tehtud.
Tasuks ka eristada müügikuulutust ja lepingut. Lepingusse panankse, et müüakse koos kõikvõimalike varjatud puudustega, ega seda müügikuulutusse ei panda.

Vko kirjutas: 16 Jaan 2025, 09:48 Lepingusse panankse, et müüakse koos kõikvõimalike varjatud puudustega, ega seda müügikuulutusse ei panda.

Ehk tasuks hakata panema?
Kui müügikuulutustes oleksid korralike asukohtade ja ahvatlevate majapiltidega elamiskõlbmatud majad (kinnistu peal), siis ehk saaksid juristid vähem arveid välja kirjutada?

madis64 kirjutas: 07 Veebr 2025, 20:34

Vko kirjutas: 16 Jaan 2025, 09:48 Lepingusse panankse, et müüakse koos kõikvõimalike varjatud puudustega, ega seda müügikuulutusse ei panda.

Ehk tasuks hakata panema?
Kui müügikuulutustes oleksid korralike asukohtade ja ahvatlevate majapiltidega elamiskõlbmatud majad (kinnistu peal), siis ehk saaksid juristid vähem arveid välja kirjutada?

Äkki on kasutajal Vko kirjaviga ja ta tahtis sõna "ega" asemel kirjutada "aga"? See muudaks nagu kommentaari mõtet?

Mis asi ajab võrdlema energiamärgisel antud kWh mis on aluseks tähele ja reaalselt tarbitud kWh
Need on nagu siga ja kägu
Ja miks on oluline reaalselt tarbitud kWh - mind ennast huvitaks hoopis kulu EUR sh koos küttesüsteemi soetuskuludega...

EH.INS. kirjutas: 13 Veebr 2025, 17:59 ...
Ja miks on oluline reaalselt tarbitud kWh - mind ennast huvitaks hoopis kulu EUR sh koos küttesüsteemi soetuskuludega...

kWh on konkreetne suurus mis püsib aastaid muutumatuna aga EURhind sõltub hetke ühikuhinnast ja võib poliitilise tuulega ettearvamatult pöörata.
Ja kuna sama kogust kWh võib saada erineva hinnaga, siis min EUR on äriõnn, mitte füüsika.

ping kirjutas: 13 Veebr 2025, 21:07

EH.INS. kirjutas: 13 Veebr 2025, 17:59 ...
Ja miks on oluline reaalselt tarbitud kWh - mind ennast huvitaks hoopis kulu EUR sh koos küttesüsteemi soetuskuludega...

kWh on konkreetne suurus mis püsib aastaid muutumatuna aga EURhind sõltub hetke ühikuhinnast ja võib poliitilise tuulega ettearvamatult pöörata.
Ja kuna sama kogust kWh võib saada erineva hinnaga, siis min EUR on äriõnn, mitte füüsika.

Just sel põhjusel, et sama kogus kWh on erineva hinnaga (eriti kui arvestada süsteemi soetuskulu / ja ma täiesti tahtlikult keeldun seda nimetamast investeeringuks) mind huvitabki EUR
Ning jah - EUR pole seotud füüsikaga - aga antud juhul mind füüsika nii väga ei huvitagi
Lõppväljund on ikkagi EUR
Õige - hind EUR võib ajas muutuda - siin tulevad appi toorainete futuurtehingud - täpsemalt nende jälgimine
Õige - 100% ei saa kindel olla - saab teha arvutusi lihtsalt oma parima teadmise juures
Kuid kWh ei anna mulle mitte midagi...

Läbi seina ruutmeetri liiguvad vist ikka Watid, mitte sendid?
Vatid korrutad hiljem ühikuhinnaga ja saab teada eurod aga projekteerimisel tuleb vist ikka vattides arvutada?

ping kirjutas: 13 Veebr 2025, 21:41 Läbi seina ruutmeetri liiguvad vist ikka Watid, mitte sendid?
Vatid korrutad hiljem ühikuhinnaga ja saab teada eurod aga projekteerimisel tuleb vist ikka vattides arvutada?

Ei vaidle selle vastu, et esmalt tuleks leida kWh
Ja lähtudes sellest kWh-st arvutada edasi
Kuid kuidas on eelnev seotud energiaklassiga / energiaklassi aluseks oleva kWh-ga
Või kuidas on eelnev seotud reaalselt tarbitava kWh-ga