"Hetivalmis" elektrikeris ?

[ping]

Ega siis materjal ja aeg ei muuda sul energiabilanssi, samade tingimuste korral (pean silmas et sa lihtsalt ei vähenda materjaliga soojuskadusid). Ei ole veel kogenud kerist, kus ruum saavutab soovitud temperatuuri aga kividele leili visata ei saa, sest need jäävad märjaks. Pigem on ikka vastupidi. Mis mõte on siis kivide ettesoojendamisel? Ainuke erinevus on aeg, kuna mingi kogus energiat on juba antud aga ega see, siis ei muuda energiakulu. Aega saab mõjutada puhtalt võimsusega, selmet kive igaks juhuks soojas hoida...

Sellest usul põhineval ja ilma ühegi numbrita segase ja subjektiivse kirjutise mõttest ning seosest antud teemaga ei suuda mina arusaada.

Loomulikult muudavad materjalide füüsikalised omadused (erisoojus, soojusenergiamahutavus ja soojusisolatsiooni võime) ja ajafaktor kokkuvõttes summaarset energiakulu.

Näiteks klassikalises suitsusaunas saaks ruumi ennem soojaks, kui kivid vajalikul määral soojeneda jõuavad.

....

....saunatamise ja õllemaitsmise energiakulu on ca 10kWh.

... see ei olene absoluutselt küttekehast ega tema töötamise režiimist

Miks viidatud lausest jätsid välja olulise osa, mis näitas ajalist komponenti?
Lause oli ju kirjas niimoodi: "... 2-3 tundi kestva +90C saunatamise ja õllemaitsmise energiakulu on ca 10kWh."

[Imelik]

... ja mida see "ajaline komponent" sinu jaoks näitab? Kui anti 10kWh siis ka see seal ära kulus, kui enne veel soojendati kerisekive, kulus tegelikkuses rohkem. Vahet ei ole, milline on see küttekeha, sama tulemuse saame, andes sama koguse energiat. See on see sama haige jutt, mis kunagi aeti boileritega, et selle lülitamine ja võimsus muudab energiakulu... "loe huultelt"- EI MUUDA

[ping]

... ja mida see "ajaline komponent" sinu jaoks näitab? Kui anti 10kWh siis ka see seal ära kulus, kui enne veel soojendati kerisekive, kulus tegelikkuses rohkem. Vahet ei ole, milline on see küttekeha, sama tulemuse saame, andes sama koguse energiat. See on see sama haige jutt, mis kunagi aeti boileritega, et selle lülitamine ja võimsus muudab energiakulu... "loe huultelt"- EI MUUDA

Punasega märgitud lause näitab, et vastad inertsist ilma lisatud pilti vaatamata ja loetud teksti süvenemata.
Kui seda pilti oleks vaatanud, siis oleksid näinud, et sellel pildil on näha tavaline lahtine elektrikeris, mida "ette soojendada" pole mitte kuidagi võimalik aga seinad on ebatavalisest materjalist, mille kasutamise tulemusel väheneb energiakulu.

[Imelik]

Teema on elektrikerisest, millel mingil põhjusel hoitakse kivid soojad ja sa hakkad rääkima oma sauna vooderdusmaterjalist? Kas sellest oli minu küsimus teemas? Energiakulu ruumi soojenemisel sõltub loomulikult vastavalt soojakadudele ruumist e. soojatakistusele aga kuidas on see seotud kivide soojas hoidmisega?

[võhik]

Googeldasin pisut lisa ja jõudsin ka kasutuajate endi kommentaarideni :
https://www.vauva.fi/keskustelu/467832/ ... iko_se_tod
https://lampopumput.info/foorumi/thread ... alo.33491/

Muide , vanast ajast mäletan et "hetivalmis" ja "ainalämmin" olid kaks täiesti eraldi asja.
Nüüd paistab olevat tulnud kasutusele ka "ainavalmis", mis on "hetivalmi" sünonüüm.

Arvan, et ei 700 W ega 1000 W hoiderežiimi võimsus ei tähenda seda, et selle peab jäigalt 24 tunniga ööpäevas korrutama.. seda lülitatakse ikka vastavalt temperatuurile sisse-välja.

[Kalvis]

Kahjuks pead. Arvatavasti ongi see hoidereziimi võimsus keskmisena arvutatud ja siis tuleb korrutada 24/7

[võhik]

Kahjuks pead. Arvatavasti ongi see hoidereziimi võimsus keskmisena arvutatud ja siis tuleb korrutada 24/7

Teise lingi üks kommentaar :
Harvia Forte 9kW kuluttaa täällä muhimistilassa n. 6kWh/vrk.

Seega pidev võimsus pigem 250 W...

Veel :
Voisikohan olla niin että muhimislämpö tehdään noilla 3x3kW vastuksilla, jotka kytketään sarjaan. 1 kW teholla sauna olisi ilmeisesti jo melkoisen lämmin

Itselläni on ylläpitoteho valittavissa 0-125W-250W.

[ping]

Teise lingi üks kommentaar :
Harvia Forte 9kW kuluttaa täällä muhimistilassa n. 6kWh/vrk.

Seega pidev võimsus pigem 250 W...

Veel :
Voisikohan olla niin että muhimislämpö tehdään noilla 3x3kW vastuksilla, jotka kytketään sarjaan. 1 kW teholla sauna olisi ilmeisesti jo melkoisen lämmin

Itselläni on ylläpitoteho valittavissa 0-125W-250W.

Sealsest arutelust saab aru, et selliseid keriseid on toodetud juba üle 20 aasta ja vanematel mudelitel oli hoiderežiimis kasutuses ümberlülitava võimsusega küttekehad (125W ja 250W) aga uuematel mudelitel lülitatakse hoiderežiimis kas termoanduriga juhitavalt põhiküttekehasid või juhitakse aegreeleega põhiküttekehasid impulsrežiimis (näit: 2sek/8sek).
Loomulikult on elektrooniline juhtimise omahind suurem aga töökindlus ei pruugi suurem olla.

Päeva energiakuluks hoiderežiimis on omanikud avaldanud 6-14kWh ja on mures, et kuidas selline kulu sobib 2022a. energiahindadega (uus tuumajaam ei olnud veel töös ja elektrihind oli seetõttu kõrgem kui täna).
Ehk termokerise hoideelektrikulu võib moodustada isegi pool kogu elektriküttega elamu aastasest elektrikulust.

Näha et termoskerise kasutamine on energiatarbe kohaselt mõtekas, siis kui iga päev vähemalt kord leili kasutada.

[aero]

Termoskerise kasutamine võib olla mõttekas eeldustel, et kasutusel on börsipakett ja kütte optimeerija, mis kallid tunnid ära lõikab. Kui need pole täidetud, siis mina küll ei mõista kuidas sauna (või mille iganes) pidev OTSEelektriga kergelt soojana hoidmine (s.h.suvel!) mõttekas saaks olla. Pmst on see väga väike, piiratud funktsionaalsusega soojussalvesti.

[ping]

... mina küll ei mõista kuidas sauna (või mille iganes) pidev OTSEelektriga kergelt soojana hoidmine (s.h.suvel!) mõttekas saaks olla. ...

Hobid ei peagi tasuvad olema, muidu nad ei ole hobid.
Ka Rolls-Royce ei avalda autode kütusekulu.

[aero]

... mina küll ei mõista kuidas sauna (või mille iganes) pidev OTSEelektriga kergelt soojana hoidmine (s.h.suvel!) mõttekas saaks olla. ...

Hobid ei peagi tasuvad olema, muidu nad ei ole hobid.
Ka Rolls-Royce ei avalda autode kütusekulu.

Seda muidugi .
Ma reageerisin su mõttele: “...Näha et termoskerise kasutamine on energiatarbe kohaselt mõtekas, siis kui iga päev vähemalt kord leili kasutada.”

[Kalvis]

Selle heitvalmis kerise kasutamine on ikkagi poolik. Energiat kulutab aga leiliruum soe ei ole. Kütta ikka vaja saunatamiseks.

[trebla]

Selle heitvalmis kerise kasutamine on ikkagi poolik. Energiat kulutab aga leiliruum soe ei ole. Kütta ikka vaja saunatamiseks.

Hästisoojustatud lavaruumis elektrienergiakulu iseenesest ei ole suur.
Soomlaste kommentaaridest võib teha järelduse, et peamiselt hoiavad nad kokku 1/4 kuni pool tundi aega.
Leili kvaliteet olla ka teistsugune - see muidugi aga maitseasi...

[aero]

Aja kokkuhoid 15-30 min elektrikerise sisse lülitamisel? Huvitav kas soomlastel käivad täiesti lambist mõtted - "Nii, nüüd on küll elektrisauna vaja, nyt ja heti, a.s.a.p! ? S.t. nad ei suuda seda 30 min ette näha? Mul on täiesti vastupidine filosoofia - elamuste nimel tasub panustada sest tulemus on seda väärt. Või on elektrikeris rohkem rutiinne värk ja elamust ei otsitagi... Võimsama kerisega hoiab ka aega kokku aga ilma 250W püsikuluta. Kui peakaitse lubab.

[ping]

Aja kokkuhoid 15-30 min elektrikerise sisse lülitamisel? Huvitav kas soomlastel käivad täiesti lambist mõtted - "Nii, nüüd on küll elektrisauna vaja, nyt ja heti, a.s.a.p! ? S.t. nad ei suuda seda 30 min ette näha? Mul on täiesti vastupidine filosoofia - elamuste nimel tasub panustada sest tulemus on seda väärt. Või on elektrikeris rohkem rutiinne värk ja elamust ei otsitagi... Võimsama kerisega hoiab ka aega kokku aga ilma 250W püsikuluta. Kui peakaitse lubab.

Sellised kerised on rohkem perioodilise ühiskasutsega saunadesse, kus igal tunnil saab tulla uus kasutaja aga ei ole ette teada, et kas antud tunnil tegelikult keegi kasutab leiliruumi.

Näiteks kortermajad, majutusasutused, spordiklubid, töötajate pesuruumid ettevõtetes, jne.

[aero]

Sellistesse tingimustesse nad ehk isegi sobivad. Spordiklubides jne, millega minul tegemist (kümmekond) pole sellist veel kohanud.

[Kalvis]

Hästisoojustatud lavaruumis elektrienergiakulu iseenesest ei ole suur.
Soomlaste kommentaaridest võib teha järelduse, et peamiselt hoiavad nad kokku 1/4 kuni pool tundi aega.
Leili kvaliteet olla ka teistsugune - see muidugi aga maitseasi...

Hästisoojustatud teoorias võiksid ju ikka siis kohe kerisega koos 100 C hoida. Pindala on suur, see viib soojuskaod ikka ebamõistlikuks hoidmaks leiliruumi 100 C juures 24/7.
Kuid hästisoojustatud leiliruumis on jälle üleskütmise aeg väiksem. seega tasub tavakeris ja võimalik 30 min-1h saada üsnagi mõnus (>80 C) saun valmis koos leiliga.

[ping]

Hästisoojustatud lavaruumis elektrienergiakulu iseenesest ei ole suur.
Soomlaste kommentaaridest võib teha järelduse, et peamiselt hoiavad nad kokku 1/4 kuni pool tundi aega.
Leili kvaliteet olla ka teistsugune - see muidugi aga maitseasi...

Hästisoojustatud teoorias võiksid ju ikka siis kohe kerisega koos 100 C hoida. Pindala on suur, see viib soojuskaod ikka ebamõistlikuks hoidmaks leiliruumi 100 C juures 24/7.
Kuid hästisoojustatud leiliruumis on jälle üleskütmise aeg väiksem. seega tasub tavakeris ja võimalik 30 min-1h saada üsnagi mõnus (>80 C) saun valmis koos leiliga.

Selline "ootel olev keris" on mõeldud ju kerisekivide soojas hoidmiseks, millede töö temperatuur peab olema oluliselt üle 100C.
Ja nagu eeltoodud arvutuses näitasin, siis leiliruumis oleva õhu soojendamiseks 80C võrra kulub suhteliselt vähe energiat võrreldes kerisekivide temperatuuri tõstmiseks 200C võrra vajaliku energiakogusega.

[Kalvis]

Ootevalmis keris kulutab igal juhul energiat kivide hoidmiseks ja see on 24/7 rahakotis. Seevastu tavaline aga võimsam keris raha ei kuluta. Seejuures kui mitte ootevalmis keris on võimsam siis kulub leiliruumi üleskütmiseks vähem aegagi kui selle ootevalmis kerisega. Seega rahaliselt on kasulikum kasutada tavalist kerist kui ootevalmis kerist. Võta või jäta.

[ping]

Ootevalmis keris kulutab igal juhul energiat kivide hoidmiseks ja see on 24/7 rahakotis. Seevastu tavaline aga võimsam keris raha ei kuluta. Seejuures kui mitte ootevalmis keris on võimsam siis kulub leiliruumi üleskütmiseks vähem aegagi kui selle ootevalmis kerisega. Seega rahaliselt on kasulikum kasutada tavalist kerist kui ootevalmis kerist. Võta või jäta.

On juba korduvalt siin kirjutatud, et "rahaline kasu" sõltub kerise kasutusprofiilist, sest saunu kasutatakse erinevalt.

[Kalvis]

Enamus ei kasuta sauna 24/7

[ping]

Enamus ei kasuta sauna 24/7

Kuna enamus maakera inimkonnast ei oska leida suuskadele ja uiskudele rakendust, siis kas need leiutised on inimkonnale kasutud ning peaks neid esemeid igal võimalikul juhul halvustama?

[Kalvis]

Ära nüüd teemast mööda räägi. Jutt käib ikka tõsisest numbris rahakotis. Igaüks peab teadma, et kui tahab kasutada heitvalmis kerist siis selle 15 min kiirema saunamõnu eest tuleb täiendavalt maksta! Kes aga tahavad sama asja ilma raha maksmata - need ostavad natuke võimsama kerise ja saavad samuti sama kiirelt heitvalmis kerisega saunamõnu nautida kuid ei pea maksma lisatasu 24/7 valmiduse eest.
Maitse asi - igaüks sobrab oma rahakotis ise aga siht on ette antud.

[Küülaline]

Ja kes veel odavamalt tahab kütab puukerist.

[võhik]

Ja kes veel odavamalt tahab kütab puukerist.

ei saa nad midagi...
paljud ostavad puid bensiinijaamast võrguga - ära need ju müüakse ...