Ehitusfoorum

Energiakandjate hinnad toormeturul liiguvad korrelatsioonis.
Jah, üks võib teiselt liikuda mõnevõrra erinevalt kuid trend on sama.

Ma ei arvagi, et peak on uus keskmine tase.
Samas arvan, et olnud peak ei ole viimane...

Coolhouse kirjutas: 15 Jaan 2022, 10:19
Õhk-vesi pumbaga on lihtne, tuled elektri hinnast uuema masinaga 3x alla,

Minu arvamus ei ole sõltumatu aga võimalikuks gaasiikütte vältimiseks arvutasin sõbrale 20 kW soojuspumba tasuvusaega (tootlikus 60 tuh kWh aastas) ja sain tulemuseks 2,5 aastat.

Kas see tasuvusaeg 2,5 aastat tähendab, et soojuspumpa paigutatud 1000 eurot annab aastas säästu 400 eurot?

Kui nii, siis see on päris hea ju. (investeeringu tootlus hakkab 30-le protsendile lähenema)
Kas midagi sarnase tootlikusega oleks pakkuda ka aastasele kütteenergia ((põranda)küte+soe vesi) vajadusele ca 10 tuhat kWh?
Masin peaks olema siis midagi 4kW kanti ja hind max 3600 koos paigalduse ja maksudega. Siis saaks ROI veel 25% 10 aastase amortisatsiooniga.

Hannes

valaskalakene kirjutas: 15 Jaan 2022, 12:10

Coolhouse kirjutas: 15 Jaan 2022, 10:19
Õhk-vesi pumbaga on lihtne, tuled elektri hinnast uuema masinaga 3x alla,

Minu arvamus ei ole sõltumatu aga võimalikuks gaasiikütte vältimiseks arvutasin sõbrale 20 kW soojuspumba tasuvusaega (tootlikus 60 tuh kWh aastas) ja sain tulemuseks 2,5 aastat.

Kas see tasuvusaeg 2,5 aastat tähendab, et soojuspumpa paigutatud 1000 eurot annab aastas säästu 400 eurot?

Kui nii, siis see on päris hea ju. (investeeringu tootlus hakkab 30-le protsendile lähenema)
Kas midagi sarnase tootlikusega oleks pakkuda ka aastasele kütteenergia ((põranda)küte+soe vesi) vajadusele ca 10 tuhat kWh?
Masin peaks olema siis midagi 4kW kanti ja hind max 3600 koos paigalduse ja maksudega. Siis saaks ROI veel 25% 10 aastase amortisatsiooniga.

Hannes

Jah!
ES AWC6-R32-M-V6 monoplokk
https://coolhouse.ee/bootstr/monoblock_R32.html

Eeldusel et gaasikütte süsteemis on mingi paak kuhu soojuspump külge ühendada.

Küsimus:

...tähendab, et soojuspumpa paigutatud 1000 eurot annab aastas säästu 400 eurot?

Vastus:

Jah!

Ma nüüd küsiks, et millised on selle arvutuse sisendid?

xxx111 kirjutas: 15 Jaan 2022, 13:06 Küsimus:

...tähendab, et soojuspumpa paigutatud 1000 eurot annab aastas säästu 400 eurot?

Vastus:

Jah!

Ma nüüd küsiks, et millised on selle arvutuse sisendid?

Küsimuse all oli ühe ettevõtte põrandaküte ja tegin sellise lihtsustatud arvutuse:
Eesti Energia veebilehel gaasi püsipaketi hind kliendile 1,174 eur m3
Võtsin gaasi hinnaks 1.- eur ja et 1 m3 põlemisel tekib 10 kWh soojusenergiat.
Kui soojusenergiat saab 20 kW soojuspumbaga pingutamata aastas 60 tuh kWh siis võtsin sellise soojuspumba hinnaks paigaldatuna 10 tuh eur.
Kui gaasiga 60 tuh kWh saamiseks kulub raha 6000 eur siis 6000/3= 2000 eur ehk sääst aastas 4000 eur.
4000 x 2,5 = 10 000 raha
Vabandan aga olen majandusarvutustes nõrk ja ka laisk.

Kasutatud metoodika koha pealt on selge
Metoodika on väga lihtsustatud kuid isegi seda metoodikat kasutades tuleks paar asja täpsustada

Gaasi hind 10 s/kWh - kasutatud kindla paketi hinda
Samamoodi peaks nüüd el hinna aluseks olema kindla paketi hind - oletame selleks 50/50 päev/öö ja selleks saame ligikaudu 17,6 s/kwh

Aastane tarve on meil gaasi puhul 60000 kwh ja el puhul 20000 kWh (eeldades stabiilset suhet 1/3)
Gaas maksumus 6000
El maksumus 3520
Vaheks kujuneb 2480
10000 / 2480 = 4,03

Lihtsamalt: olgugi, et kulu kwh erineb 3x ei erine kulu EUR 3x

Pigem arvestaks SCOP 2,5

Selle COP või SCOP suhtes peaks pisut kriitilisem olema so arvutusi täpsemaks viima (ja seda on võimalik teha)
Tuleb tähele panna, et COP on suurem siis kui energiat vaja pole ja siis kui energiatarve on suur on ta oluliselt väiksem
Keskmisega pole eriti midagi peale hakata...

Nojah, eks iga situatsioon on erinev.

Minul seda paaki, kuhu pump külge ühendada ei ole. Hinda sa küll ei öelnud aga 1 teise Eesti müüja lehel on masina hind üle selle küsitud maksimumi ilma paigalduse ja vajalike lisapaakideta.
Õue külmumisohuga torustikku ka ei tahaks.

Siiani ei ole korralikult soojustatud maja puhul otse elektriküttele ja otseelektriga sooja vee tegemisele majanduslikult tasuvat alternatiivi.

xxx111 kirjutas: 15 Jaan 2022, 15:47 Keskmisega pole eriti midagi peale hakata...

Miks ei ole kui tead, et tarbid XXXXX kWh aastas ja kWh on sul fikseeritud X sendi peale?

xxx111 kirjutas: 15 Jaan 2022, 15:47 Selle COP või SCOP suhtes peaks pisut kriitilisem olema so arvutusi täpsemaks viima (ja seda on võimalik teha)
Tuleb tähele panna, et COP on suurem siis kui energiat vaja pole ja siis kui energiatarve on suur on ta oluliselt väiksem
Keskmisega pole eriti midagi peale hakata...

Lisaks on vaja soojuspump valida vajaliku maksimumvõimsuse järgi, (oletame -30). Seega enamuse ajast (meil on kõige külmema kuu keskmine -6 ja negatiivse keskmisega kuid on ainult 3) töötab pump väga väikese protsendiga oma nominaalvõimsusest või lülitab ennast sootuks sisse-välja (saame on-off masina inverteri asemel).
See ei tule ka kasutegurile kasuks...

valaskalakene kirjutas: 15 Jaan 2022, 16:24

xxx111 kirjutas: 15 Jaan 2022, 15:47 Selle COP või SCOP suhtes peaks pisut kriitilisem olema so arvutusi täpsemaks viima (ja seda on võimalik teha)
Tuleb tähele panna, et COP on suurem siis kui energiat vaja pole ja siis kui energiatarve on suur on ta oluliselt väiksem
Keskmisega pole eriti midagi peale hakata...

Lisaks on vaja soojuspump valida vajaliku maksimumvõimsuse järgi, (oletame -30). Seega enamuse ajast (meil on kõige külmema kuu keskmine -6 ja negatiivse keskmisega kuid on ainult 3) töötab pump väga väikese protsendiga oma nominaalvõimsusest või lülitab ennast sootuks sisse-välja (saame on-off masina inverteri asemel).
See ei tule ka kasutegurile kasuks...

Ei valita soojuspumpa nii nagu sa arvad.

Kuidas siis?

No vaata, Al Bundy müüb kingi.
Huviline küsib kas 3600.- eest kingi saab.
Al ütleb et saab küll.
Edasi peaks valima huviline oma kinganumbri ja küsima kas karbi ja koti saab ka sama hinna eest kaasa.
Arvatavalt vastaks Al et saabl!
Kui huviline seda ei küsi ja hakkab väitma et nendel kingadel mida ta ei soovi on need ja need puudused ning teisest poest saaks sarnased kingad palju kallimalt siis on kingamüüjal mõtet hetk puhata.

Igal majal on oma küttesüsteem ja vastavalt sellele tuleb ka valida soojuspump.

Coolhouse kirjutas: 15 Jaan 2022, 18:06 No vaata, Al Bundy müüb kingi.
Huviline küsib kas 3600.- eest kingi saab.
Al ütleb et saab küll.
Edasi peaks valima huviline oma kinganumbri ja küsima kas karbi ja koti saab ka sama hinna eest kaasa.
Arvatavalt vastaks Al et saabl!
Kui huviline seda ei küsi ja hakkab väitma et nendel kingadel mida ta ei soovi on need ja need puudused ning teisest poest saaks sarnased kingad palju kallimalt siis on kingamüüjal mõtet hetk puhata.

Igal majal on oma küttesüsteem ja vastavalt sellele tuleb ka valida soojuspump.

Noh, Bundy algul justkui ütles midagi sellist, et: "eeldusel, et karp on endal kaasas/olemas" ju?
Lisaks tuli hiljem välja, et selleks et hind kehtiks, tuleb kasutada ühte ja sama kingapaela mõlema kinga jaoks. (soojatoru õues)
Aga OK, point taken.

Ac457765 kirjutas: 15 Jaan 2022, 16:24

xxx111 kirjutas: 15 Jaan 2022, 15:47 Keskmisega pole eriti midagi peale hakata...

Miks ei ole kui tead, et tarbid XXXXX kWh aastas ja kWh on sul fikseeritud X sendi peale?

Jutt käis sellest, et midagi pole teha suvaliselt (või keskmiselt) võetud COP-ga
Tarbitavat kWh so ostetavat kWh ei tea ma enne kui olen teostanud arvutused
Mul on vaja COP-i erinevate välistemperatuuride juures sh selle välistemperatuuri juures vajalikku energiakogust
Lisaks on mul vaja teada küttevee temperatuuri
Mul on teada vajalik energiakogus aasta lõikes (näites 60 000 kWh) aga reaalne tarve so ostetav kWh on mul vaja leida
Samamoodi pean ma selle 60 000 "laotama" kütteperioodile ja mitte võrdselt vaid sõltuvalt välistemperatuurist
COP-i erinevatele välistemperatuuridele vastavalt kütteveele interpoleerin tehn andmetes antud COP-de järgi

Natuke mudimist ja saab päris reaalse tulemuse (katsetatud ja tehtud)

Loomulikult saab kõiki arvutusi lihtsustada
Iga lihtsustus on nö viga
Ja iga lihtsustusega viga suureneb - ja mitte lineaarselt