Ehitusfoorum

ping kirjutas: 01 Dets 2020, 14:5020 meetrit pikk kaabel võib osa aja pärast olla 1m külje suunas liikunud

Sellist asja kuulen küll esmakordselt ja tundub uskumatu.
Igatahes Elektrilevi paigaldab oma kaablid ilma torudeta ja lausa keelab projekteerida torusid mujal, kui selleks ette on nähtud (ristumised kommunikatsioonidega, teede all jne)

Küülaline kirjutas: 01 Dets 2020, 15:31

ping kirjutas: 01 Dets 2020, 14:5020 meetrit pikk kaabel võib osa aja pärast olla 1m külje suunas liikunud

Sellist asja kuulen küll esmakordselt ja tundub uskumatu.
Igatahes Elektrilevi paigaldab oma kaablid ilma torudeta ja lausa keelab projekteerida torusid mujal, kui selleks ette on nähtud (ristumised kommunikatsioonidega, teede all jne)

Seepärast peakski igakord enne kaablite lahtikaevamist uurima trassi asukohta, sest joonised ei pruugi vastata tegelikusele.

See oli ühe maamaja hoovis, kus kahe kaablikapi vahele oli varem pandud sirge kaabel (peremehel ilus joonis ja fotod paigaldusest ka olemas), seega hea tõestusega.
Tahtis, et paneks lisa kaabli kõrvale, meetrise vahega.
Mõõdan ja tundub, et näidatud kohal juba on kaabel all.
Jõudis ka kopamees, ja küsisin ka tema arvamust. Ta võttis ka oma vitsad ja arvas et näidatud kohas juba on kaabel.
Peremees muidugi ei uskunud "vitsameeste plära" ja kaevamine algas ning varsti läks uus sirge kraav üle vana "sirge" kaabli ja ületas tagasi taas.
Kutsusin peremehe vaatama ja siis sai uus sirge kraav ka kõveraks kaevatud, et kaablid risti ei läheks.

Eks iga peremees tegeleb oma kaablitega oma tahte järgi ja leiab ka eeskirjadele vajalikud põhjendused.

kunn24 kirjutas: 01 Dets 2020, 16:02 Kaabli paigaldamine torus tingib paigaldusviisist tulenevalt kõrgemat temperatuuri ja/ või väiksemat lubatud voolu.
Antud näite järgi võidakse suure tõenäosusega sissetõmbamisel kaablit vigastada (mida otsast juba oligi tehtud). Kuid tõmbepinge all oli terve kaabliosa kuni takistuseni.

Jah nii ongi kui kaablid töötavad planeeritud max koormusel.
Aga tavatarbija, oma 25A peakaitsmega vaevalt suudab 16mm2 kaablit oluliselt soojendada.
Mitu watti soojust eraldub kaabli meetri kohta, saab vastavate kalkulaatorite abil arvutada.

Antud juhul ületas tõmbejõud kahe soone katkemisjõu, ehk jäädav vigastus on juba tekitatud.

Ja sees tema ongi.
Kahes osas tõmbamine oli lausa üllatavalt lihtsam ja libedam.

Küülaline kirjutas: 01 Dets 2020, 15:31

ping kirjutas: 01 Dets 2020, 14:5020 meetrit pikk kaabel võib osa aja pärast olla 1m külje suunas liikunud

Sellist asja kuulen küll esmakordselt ja tundub uskumatu.

Küülaline, võib olla sina ja paljud teised ei tea, aga olen lugenud, et meie siinne piirkond olevat tektooniliselt suhteliselt aktiivne. Tektooniline aktiivsus ei pruugi esineda ainult maavärinatena.

Ainuke , mis meil värinaid tekitab on vibrorull.
Olen kaabli nuhkumise objektis ära näinud. Sohu "mätsiti" vibrorulli abiga liivast raudteetamm kõrgusega 4 m.
Eenevalt paigaldatud raudtee 10kV kaabel(geodeedil üles mõõdetud) nihkus 200m lõigul kohati 1,5m tammist soo suunas. Kaabel oli adraga sirgelt pandud. Kuna kaabel ei viitsinud ühtlaselt ühtlaselt eemale nihkuda(ju oli maakera kohati kõvem) vaid jäi vingerdama oli järgmiste kaablite panek rohkem käsitöö.

jyrikg kirjutas: 07 Dets 2020, 12:11 Ainuke , mis meil värinaid tekitab on vibrorull.
Olen kaabli nuhkumise objektis ära näinud. Sohu "mätsiti" vibrorulli abiga liivast raudteetamm kõrgusega 4 m.
Eenevalt paigaldatud raudtee 10kV kaabel(geodeedil üles mõõdetud) nihkus 200m lõigul kohati 1,5m tammist soo suunas. Kaabel oli adraga sirgelt pandud. Kuna kaabel ei viitsinud ühtlaselt ühtlaselt eemale nihkuda(ju oli maakera kohati kõvem) vaid jäi vingerdama oli järgmiste kaablite panek rohkem käsitöö.

Minu kirjeldatud juhtumil paistis ainukesed vibratsiooni põhjustajad olema paar traktorit, millega sulased hoovil ringi paarutasid.
Ka linnatänavate liikluskoormus liigutab teeäärseid kaableid.

Krt, mingi 5x2.5mm2 oli juba suht aids mingi 10-15m läbi ajada samasugusest kõrist (maa peal) ning see vend üritab sellist madu sealt läbi ajada 100m maa all?? Damn...

Sellisel juhul loopinud juba jämedam kõri maha või pannud kaabel alguses sisse ning jätnud tagavaraks ka mingi tõmbamise kaabel, kui tulevikus tahta midagi läbi ajada. Kanalisatsioonitoru vms oleks ka võimalus olnud...

Mario002 kirjutas: 08 Apr 2021, 21:09 Krt, mingi 5x2.5mm2 oli juba suht aids mingi 10-15m läbi ajada samasugusest kõrist (maa peal)

Milles see "aids" väljendus? Maa peal on raskem selle tõttu, et kui mõlemast otsast kinni ei hoia, siis võib kõri tõmbamise ajal keerdu minna. Ma lihtsalt küsin huvi pärast, sest maa all olevast 50mm sileda siseseinaga ning laugete pööretega 20m pikkusest torust olen ilma ühegi probleemita tõmmanud läbi korraga nii jõu- kui ka kontrollkaabli (3x2,5mm2 + 7x1,5mm2).

jan kirjutas: 09 Apr 2021, 17:51 Ma lihtsalt küsin huvi pärast, sest maa all olevast 50mm sileda siseseinaga ning laugete pööretega 20m pikkusest torust olen ilma ühegi probleemita tõmmanud läbi korraga nii jõu- kui ka kontrollkaabli (3x2,5mm2 + 7x1,5mm2).

Lihtsalt huvi pärast küsin, et kas on olemas ka maa alla käivaid kõrisid ka mittesileda siseseinaga?

Urmas kirjutas: 09 Apr 2021, 18:58

jan kirjutas: 09 Apr 2021, 17:51 Ma lihtsalt küsin huvi pärast, sest maa all olevast 50mm sileda siseseinaga ning laugete pööretega 20m pikkusest torust olen ilma ühegi probleemita tõmmanud läbi korraga nii jõu- kui ka kontrollkaabli (3x2,5mm2 + 7x1,5mm2).

Lihtsalt huvi pärast küsin, et kas on olemas ka maa alla käivaid kõrisid ka mittesileda siseseinaga?

On.

ping kirjutas: 09 Apr 2021, 21:45 On.

1-5m jupi läbitõmbamiseks? Või milliseks otstarbeks? Kes neid toodab ja kes neid "mitteläbivaid"ostab? "Kokkuhoidlikud(koonerid)" oma elamisse "investeerijad"? Lihtsalt küsimused.

Urmas kirjutas: 09 Apr 2021, 21:52 1-5m jupi läbitõmbamiseks? Või milliseks otstarbeks? Kes neid toodab ja kes neid "mitteläbivaid"ostab? "Kokkuhoidlikud(koonerid)" oma elamisse "investeerijad"? Lihtsalt küsimused.

https://www.effex.ee/?pg=1&pgr=21&sgr=62&id=1405
https://pood.esvika.ee/installatsioonim ... nstalltoru

Sisetingimustes võivad olla täiesti asjakohased aga kindlasti mitte välistingimustes, veel vähem pinnases.

jan kirjutas: 09 Apr 2021, 23:04 https://www.effex.ee/?pg=1&pgr=21&sgr=62&id=1405
https://pood.esvika.ee/installatsioonim ... nstalltoru

Sisetingimustes võivad olla täiesti asjakohased aga kindlasti mitte välistingimustes, veel vähem pinnases.

Kas sa teema pealkirja ja minu konkreetset küsimust ka lugesid enne viidete viskamist?
Minu küsimus oli:

Urmas kirjutas: 09 Apr 2021, 18:58 Lihtsalt huvi pärast küsin, et kas on olemas ka maa alla käivaid kõrisid ka mittesileda siseseinaga?

ping kirjutas: 09 Apr 2021, 21:45 On.

Hallrakud küsisid- kes neid "mitteläbivaid kõrisid" ostab? Räägiks ikka alates 20m ja+.

Urmas kirjutas: 10 Apr 2021, 00:11

ping kirjutas: 09 Apr 2021, 21:45 On.

Hallrakud küsisid- kes neid "mittesiledaid kõrisid" ostab? Räägiks ikka alates 20m ja+.

Ega see sisesein ei ole mitte kare et juhe ei liiguks vaid laineline ja libe nagu plastmass ikka.
Need kes otsivad odavamat hinda ja ei tea, et täpselt sama välimusega aga sileda siseseinaga ja väiksema rõngasjäikusega kõri on ka olemas. https://www.bauhaus.ee/kaablikaitsetoru ... -50-m.html
https://www.bauhaus.ee/catalogsearch/re ... kaitsetoru

Olen isegi kasutanud ja saab ka mitmekümneid meetreid kaablit sisse aetud aga tülikam vedamine.
(Klient sealt samast ostis ja enne paikapanekut avastasime, et on ühekihiline ja lainelise siseseinaga kõri.)

kunn24 kirjutas: 10 Apr 2021, 12:51 Ikka uuesti, milleks see kõri jama vajalik on?

Ainult kaabli eluea pikendamiseks ja paigalduse hinna alandamiseks liiva kokkuhoiul.
Olen näinud ainult 100 aastat tagasi pandud kaablitel (siis oli kaabelliin väga kallis) korralikku liivapatja ja kaitsekihiks telliseid.
Nõukaajal kasutati kaablite kaitseks õõnesplokke ja need purunesid maa sees ruttu.

kunn24 kirjutas: 10 Apr 2021, 14:07 ... See jama saab alguse projekteerija töölaualt. Kui tahta kõriga kaablitrassi tähistada oleks mõistlik kaabel maha panna ja tema kohale kõri laotada.
... Kes küll suudaks vaimult rikastele projekteerijatele seda selgeks teha? Ja ka siis tuleks neile õpetada, et looklevalt mahapandud kõrisse üle 10 m pikkust kaablit toppida ei ole nii lihtne. Ehk tuleks kasutada jäike torusid, mis on paigaldatud sirgelt.

Kaabli märkimiseks peaks kaabli kohale paigaldama analoogse kaitseriba kirjaga "elekter": https://www.ehituskaup24.ee/ee/markelin ... inine.html

Eeskirjade järgi peaks kaablikaitsekesta paigaldatud kaabli paigaldama pärast kaitsetorude paigaldamist (vajab kallimaid ja jämedamaid torusid) ja kaableid peaks olema võimalik vahetada ilma torustikku osandamata aga kõri on kõige odavam.

Oma hoovis, omale kuuluva kaabli paigaldamine on omaniku enda asi ja lihtsam on kaabel enne maapeal kõrisse ajada kui hakata paari kanti liiva kuskilt kohale kärutama.

Elektrilevi paigaldab oma kaablid lahtiselt pinnasesse, va muidugi ristumised teede ja teiste kommunikatsioonidega jm nõutud juhud.

https://www.mnt.ee/sites/default/files/ ... isel_0.pdf
Tabel 1, alates lk 8, kui keegi huvi tunneb. Maakodu õuel muidugi on aega aastaid kaablit/veetoru/jmt remontida koos teega, aga kas ka mujal.

kunn24 kirjutas: 10 Apr 2021, 23:01 Üldiselt on selle plastoruga müügimehed teinud ära suure töö, tituleerides ta kõigepealt kaitsetoruks (täielik nonsenss) ja siis suutnud need erinevatele ametitele nii maha parseldada, et need on nad ka nõuetesse pistnud. Tublid poisid.

Siiani vorbitakse EW/EL/21 sajandil projekte kus sulaselges riigikeeles on vundamendi hüdroisatsiooniks tavaline "ehituskile"!
Need kaitsetoru jm.müügikäibed kahvatuvad kile ha. marginalide kõrval.

kunn24,
esitasin info lihtsa näitena, mida võidakse nõuda. Kui satute veel tegelema raudteega siis ühes Eesti linnas ei hakatud üldsegi plasttorust PN16 hülssi kaaluma (struktuurarvutus ovaalsuse kontrolli osas on mitukümmend lk), vaid HDPE PN10 DN600 veetoru jaoks nõuti kohe metallist d800 sirget hülssi (koormusena 2+2 sõidutee <70 km/h ja 2 raudteed). Ja kui Te mõtlete veel gaasipaigaldiste "hülssidele" ...

kunn24 kirjutas: 10 Apr 2021, 23:01 Sellist jama on raske kommenteerida. Nõudmise esitaja (teemaal tee mulde kõrval paigadada kaabel tema arvates kaitsetorusse) on vastuolus igasuguse loogikaga. Näiteks ELASA optilise kaabli mahakündmisel seda ei rakendatud.

Minu teada ELASA puhul küntakse maha ikkagi tühi hülss (õigemini mikrotorude komplekt) kuhu siis alles hiljem fiiberoptika sisse puhutakse. Hülssi hülsi sisse panna polegi nagu mõtet.

kunn24 kirjutas: 12 Apr 2021, 16:54 Kui see oranz on mikrotorude kimp, siis sain targemaks.
https://toostusest.ee/uudis/2018/09/11/ ... guuhendus/

Vaatasin, et mikrotorude kasutamist kinnitab ka ELASA enda leht: https://www.elasa.ee/tehnoloogia/

See "minu teada" oli öeldud lihtsalt selle põhjal, et olen kunagi paar korda nende töömaale sattunud ning näinud neljast torukimpu - täpselt sellist nagu manusena lisatud pildil.

(Pilt võetud HÖHLE lehelt - http://hohle.ee/tooted/)

kunn24 kirjutas: 10 Apr 2021, 20:18 Kes tegi Kadaka pst äärde (Mäepealse ja Trummi tn vahel) kõnnitee valgustuse projekti? Valgustite kaabel topiti täies pikkuses 50 või 70 mm kollastesse kõridesse. Jube ettevõtmine oli.

Etteruttavalt ütlen, et mina midagi ei projekteeri ning minu kommentaar põhineb puhtalt isiklikel visuaalsetel observatsioonidel.

Aga see tsitaat tekitas mitu küsimust - kas kaablit tõmmati torusse maa peal? Kui jah, siis kas ei võinud olla tegu lihtsalt ebapädeva meeskonnaga?

Kindlasti ei tohiks 450N toru lapikuks vajuda tootja (nt Pipelife) poolt soovitatud paigaldusmeetodite korral keskmisel koormusel (teeäärne ala on ilmselt isegi kerge koormusega). Samuti on valgustuspostide jalamitel (nt VMT Betooni omadel) olemas avad torude sisestamiseks ning raske on uskuda, et juba maha maetud jalamitest ja torust kaabli läbi tõmbamine oleks mingi ületamatu asi, sest mastide vahemaad ei ole kuigi pikad ning üldjuhul sirged, lisaks hoiab pinnas toru kindlalt paigal ega lase sellel looklema minna. Olen ise oma kinnistul Pipelife-i 450N 50mm toru peal kahe jalaga peal seisnud ning mingit märkimisväärset kokkuvajumist ei märganud hoolimata punktkoormusest olukorras, kus toru küljed ka toestamata. Aga võib-olla olen liiga kerge lihtsalt.

Küll aga on torudest kasu olnud nii palju, et kui mõni automobiili võimekust alahinnanud tegelane lõpetab teekonna valgustusposti otsas ning kaablid rebitakse puruks, siis ei kaevata kogu trassi üles vaid tõmmatakse lähima(te)st terve(te)st posti(de)st uued kaablid torude kaudu. Halvemal juhul asendatakse ka jalam.