Ehitusfoorum

Nagu varem ka mainitud - ma ei oska öelda "kuidas oleks kõige parem"
Ilmselt on olukorrad erinevad
Lisaks ka individuaalsed - üks eelistaks vbl üht ja teine teist
Eks igal konkreetsel juhul peaks tegija läbi mõtlema kuidas temale parim tulemus saavutada

pikk88 kirjutas: 28 Juul 2020, 08:10 Kuidas sa xxx mõtled seda lisaposti sinna paigaldada? Hakkad iga 1250mm tagant karkassile sisselõikeid tegema?

Miks just lisapost? Kas liitekohta lihtsalt tollise laua taha kruvimine ei aita? Võib ju sutsu pikema laua panna ja saaks veel mõlemalt poolt kõrval asuvate plaatidega omakorda siduda või kuidas?

pikk88 kirjutas: 28 Juul 2020, 08:10 Minul on plaanis seina panna kõige õhem, 8mm OSB. See ilma punnita....
... See kõik ju "lisakulu."

Kas mitte pehme, 8mm OSB kasutamine konstruktsioonis, pole mitte iseenesest lisakulu?
Millist otstarvet peaks see materjal konstruktsioonis täitma, peale hetkelise ilu?

"Lisapost" oligi jutumärkides ehk oligi mõeldud "tollist lauda" vms
Veelkord - ilmselt igal erineval juhul ja olenevalt tegijast on eelistatud erinev lahendus

Mis see 8mm osb teeb seal?

Minul tegemist abihoonega. Sellele peaks ju siseseina 8mm OSB sobima küll?
Ping mida sa silmas pead selle hetkelise ilu ja lisakulu all? Olen korduvalt näinud ja kasutanud OSB-d ka eluruumide ja koridoride "kaunistamisel" Jääb viisaka välimusega päris pikaks ajaks, mitte ei muutu poole aastaga väljakannatamatuks. Minule esmajärjekorras olekski eesmärgiks hea ja odav seinakattematerjal mis talub ka niiskust ning ei vaja lisaviimistlust. Või on sul alternatiive pakkuda?

Siin on selle 8mm OSB küsimuseks ilmselt asjaolu, et kandvates / jäigastavates konstruktsioonides võiks olla paksem...
Kui seda kasutada viimistluse funktsioonis (ja teades ette, et ei teki lokaalseid horisantaalkoormusi) siis sobib see 8mm kenasti...

xxx111 kirjutas: 29 Juul 2020, 12:17 Siin on selle 8mm OSB küsimuseks ilmselt asjaolu, et kandvates / jäigastavates konstruktsioonides võiks olla paksem...
Kui seda kasutada viimistluse funktsioonis (ja teades ette, et ei teki lokaalseid horisantaalkoormusi) siis sobib see 8mm kenasti...

Ja miks 8 mm jäigastamiseks ei sobi? Mingi arvutus?

Aga palun - arvuta...

xxx111 kirjutas: 29 Juul 2020, 18:56 Aga palun - arvuta...

Aitähh!
Vähemalt konkreetne vastus.
Kuigi konstruktsiooni jäigastamise juures mängivad rolli pigem diagonaalis olevad jõud - vertikaalsed võtavad endale postid. Sõnastus ei ole võib-olla päris korrektne, aga loogika järgi tahaks näha jõudu mis 8 mm OSB diagonaalis katki rebib - ja seda piki tõmmates

Kui "sinna sisse pilk peale visata" siis on aru saada, et muutujaid on palju.
Foorumi info põhjal pole võimalik arvutusi (täpseid) teha
Arvutused saab teha nii, et projekteerija määrab karkassi / plaadi materjalid ja ka geomeetria (sh plaatide vuugid). Ühtlasi valib projekteerija kõik kinnituselemendid ja nende paigutuse.
Nüüd teeb ta vastavad joonised ja EHITATAKSE NENDE JOONISTE JÄRGI.

Küsimus pole niivõrd plaadis kui liites
Liite kandevõime sõltub plaadi materjalist (tugevusest) / plaadi paksusest / kinnitusvahendi tugevusest ja diameetrist / kinnitusvahendi süvistusest aluskarkassi / aluskarkassi tugevusklassist / kinnitusvahendi sammust jms
Kasutades 8mm plaati jääb just plaadi enda paksusest tulenev kandevõime oluliselt väiksemaks kui muudest teguritest tulenevad kandevõimed.
Kogemus (küll oluliselt suuremate konstruktsioonidega) näitab, et võiks kasutada paksemat plaati.
Samas ma ei väida, et 8mm teha ei saaks...

pikk88 kirjutas: 29 Juul 2020, 09:11 Minul tegemist abihoonega. Sellele peaks ju siseseina 8mm OSB sobima küll?
Ping mida sa silmas pead selle hetkelise ilu ja lisakulu all? Olen korduvalt näinud ja kasutanud OSB-d ka eluruumide ja koridoride "kaunistamisel" Jääb viisaka välimusega päris pikaks ajaks, mitte ei muutu poole aastaga väljakannatamatuks. Minule esmajärjekorras olekski eesmärgiks hea ja odav seinakattematerjal mis talub ka niiskust ning ei vaja lisaviimistlust. Või on sul alternatiive pakkuda?

OSB ilmselt ei kaunista küll midagi. Ilu vaataja silmades, minu silmis midagi koledamat polegi vist kui OSB eluruumi seinas. OK, see selleks...

OSB talub niiskust....hmmmm....


Seinade jäigastamiseks kasutatakse ka veel palju nõrgemaid plaate. Nt 10mm tuuletõkkekips ja tean omast kogemusest et jäigastab küll ja kuidas veel, selle kõrval 8mm OSB on jäigastuseks küll ja enam.

xxx111 kirjutas: 29 Juul 2020, 19:34
Küsimus pole niivõrd plaadis kui liites

Just selleni tahtsin jõuda - on ikka vahe kas panna plaat 4 naelaga nurkadest kinni või 200 sammuga naelad ritta (tehnilistes küsimustes antakse mõõdud millimeetrites). muuseas - ise eelistan naela - ei ole nii üle karastatud kui kruvi.

Seinade jäigastamiseks kasutatakse ka veel palju nõrgemaid plaate. Nt 10mm tuuletõkkekips ja tean omast kogemusest et jäigastab küll ja kuidas veel, selle kõrval 8mm OSB on jäigastuseks küll ja enam.

Krt kus ma kadestan selliseid mehi kes suudavad nii "laksust" peast kõik arvutused ära teostada ja teavad kohe õiget vastust ja ei vaja selleks isegi andmeid...

xxx111 kirjutas: 29 Juul 2020, 21:39

Seinade jäigastamiseks kasutatakse ka veel palju nõrgemaid plaate. Nt 10mm tuuletõkkekips ja tean omast kogemusest et jäigastab küll ja kuidas veel, selle kõrval 8mm OSB on jäigastuseks küll ja enam.

Krt kus ma kadestan selliseid mehi kes suudavad nii "laksust" peast kõik arvutused ära teostada ja teavad kohe õiget vastust ja ei vaja selleks isegi andmeid...

Talupoja tarkuseks nimetatakse seda fenomeni - tegelikult toimib ka lihtsalt loogika. Insenerile muidugi pähe ei mahu, et ilma arvutamata saab ka - üleharitud!
Kusjuures keegi midagi ei arvuta - lihtsalt pannakse asi üles ja parimal juhul kestab sajandeid. Sitemal juhul lagunevad paarikümne aasta pärast koos inseneride tehtud jooniste järgi valminud kolemajadega.

Arvutamine pole minu teema. Saan joonised inseneri käest. Kuna tuuletõkkekipsi peale läheb veel tuuletõkkekangas, siis olen korduvalt küsinud et milleks see kips seal a ll veel, vastus alati sama: karkassi jäigastus. Minul polegi andmeid vaja, selleks "helgemad" pead.

Omast kogemusest: ca 10m pikk sein, 2.7m kõrge. karkassi tegime maas valmis ajasime vinklisse ja kohe maas panime ka kipsi peale. Kips sellepärast enne peale , et kohe vastas (ca 50mm) oli teise boksi sein. tõstsime seina püsti, no ei olnud päris loodis otsad (ilmselt viga võis tulla põranda ebatasasusest või siis enda viga vinklisse ajamisel). Koormarihma ja pingutiga proovisime natuke sirutada, ei andnud grammigi järgi - kips hoiab üsna kõvasti. Hiljem lihtsalt äärmised postid saagisime välja ja paigaldasime uuesti.

8mm OSB on jäigastuseks küll ja enam

Insenerile mahuvad pähe kõikvõimalikud "talupojatarkused"
Küll ei saa insener aru mida tähendab "küll ja enam" - et mis ühikutes see võiks olla / või millega võrreldes jms

xxx111 kirjutas: 29 Juul 2020, 21:57

8mm OSB on jäigastuseks küll ja enam

Insenerile mahuvad pähe kõikvõimalikud "talupojatarkused"
Küll ei saa insener aru mida tähendab "küll ja enam" - et mis ühikutes see võiks olla / või millega võrreldes jms

küll ja enam peaks tähendama insenerikeeles >

Kusjuures keegi midagi ei arvuta - lihtsalt pannakse asi üles ja parimal juhul kestab sajandeid. Sitemal juhul lagunevad paarikümne aasta pärast koos inseneride tehtud jooniste järgi valminud kolemajadega.

Kommenteerija oleks võinud selle lõigu kirjutamata jätta...
Näitab asjatundmatust
Miks:
- Väide, et keegi midagi ei arvuta
See väide näitab, et kommenteerija pole ehitanud suuremat objekti ja seda mida on ehitanud on ehitanud ilma projektita või kui projekti järgi siis ei oska kommenteerija projekti "lugeda" (mitte, et asjatundlikul ehitajal peaks alati ja iga asja jaoks olema projekt)
- Väide inseneri jooniste järgi valminud kolemajade kohta
See väide näitab, et kommenteerija ei tee vahet arhitektidel ja inseneridel ja nende valdkondade erinevusel

xxx111 kirjutas: 29 Juul 2020, 22:15

Kusjuures keegi midagi ei arvuta - lihtsalt pannakse asi üles ja parimal juhul kestab sajandeid. Sitemal juhul lagunevad paarikümne aasta pärast koos inseneride tehtud jooniste järgi valminud kolemajadega.

Kommenteerija oleks võinud selle lõigu kirjutamata jätta...
Näitab asjatundmatust
Miks:
- Väide, et keegi midagi ei arvuta
See väide näitab, et kommenteerija pole ehitanud suuremat objekti ja seda mida on ehitanud on ehitanud ilma projektita või kui projekti järgi siis ei oska kommenteerija projekti "lugeda" (mitte, et asjatundlikul ehitajal peaks alati ja iga asja jaoks olema projekt)
- Väide inseneri jooniste järgi valminud kolemajade kohta
See väide näitab, et kommenteerija ei tee vahet arhitektidel ja inseneridel ja nende valdkondade erinevusel

Sa ei taha vist teada kui palju ma ehitanud olen.
See ei olnud küsimus.

Kellel nüüd on ikkagi pikem?

Ilmselt kõikide asjade kohta ei ole vaja arvutusi. Kuskil hakkavad kogemused ka tööle.

Olen teinud kunagi 2 identset maja ja erinevad insenerid "arvutasid" müüri armeeringu. Ühel oli kogus 2x väiksem.

??

...
Olen teinud kunagi 2 identset maja ja erinevad insenerid "arvutasid" müüri armeeringu. Ühel oli kogus 2x väiksem.
??

Majad olid identsed, aga kas ka alused olid identsed?
Üldiselt kaldun arvama, et ka insenerid on inimesed. Inimene eksib. Meil kõigil on mingisugune võimekus ja kusagil on võimekuse piir. Ka inseneridel.
Ja ikkagi oleks ehitajale hea kui projekt oleks niisugusel tasemel, et miski oleks ehitamise aluseks.
Asi selles, et ehitajale on tehtud kohuslikuks ehitamist ka dokumenteerida. Ehitusdokumendis on lahter, kuhu oleks hea märkida, mille alusel üks või teine töö on teostatud. Eriti kui on tegemist sellise tööga, mida hiljem väljapoolt näha ei saa. Näiteks armatuur ja selle paiknemine.
Maju ehitakse tihti hilisema müügi eesmärgil. Tänapäeval on juba üsnagi tekkinud teadlikumaid ostjaid, kes oskavad korralikes ehitusdokumentides näha kaalukat argumenti.

Suured, 3000m2 hooned, kõrvuti.

Tore näha, et teemat on kõvasti edasi arendatud
Hetkel ei näe jätkuvalt plaadi paksuses probleemi. Põhiliselt on jäigastav ja kandev funktsioon ju ikkagi piisavalt tugeval ja korralikult ehitatud karkassil. Tõsi on, et pole veel 100% kindlalt otsustanud ja vabalt võib juhtuda, et valin selle asemel 10mm plaadi. See ei muuda siiski fakti, et plaadi laius ei jookse kokku karkassi laiusega ilma midagi kuidagi korrigeerimata. Kas siis lõikamata või lisamata. Pigem näen OSB puhul probleemi selles, et OSB ei ole töökoja seina ehitamiseks ilma lisaviimistluseta just kõige tuleohutum materjal.

Täiesti nõus, et igaks asjaks pole vaja arvutusi ja just nimelt sel põhjusel oligi lisatud:

(mitte, et asjatundlikul ehitajal peaks alati ja iga asja jaoks olema projekt)

Mis puutub kahte identsesse hoonesse ja erinevasse armeeringusse
Julgen kahelda...
Põhjusel, et miks oli vaja identsetele hoonetele erinevaid projekte (ehituskonstruktsioonide osa)
Julgen arvata, et tellija ei teeks sellist sõna otseses mõttes raha raiskamist (isegi siis kui tegu on erinevate tellijatega)
Peab olema mingi nüanss...

Mis puutub sellesse, et kas insener eksib - loomulikult võib eksida
Kuid on lootus, et ehitamiseks kasutatavas projektis vead likvideeritakse peale projekti ekspertiisi