Liinipinge 400 V

[dumbuser]

Üldiselt küsitakse seepärast, et ise ei tea. Osad aga küsivad seepärast, et enda teooriale kasvõi ühte õigustust leida ja. Ja kui 10 tk ütlevad viisakalt, et see on vähetõenäoline (maakeeli lauslollus) aga üks hakkab seletama, et jah teoreetiliselt on võimalik siis küsija ongi enda jaoks vastuse saanud ja need 10 tk on tema jaoks lollid või heal juhul hooletud.

[ifffff]

Jah, ma sain ise ka aru, see toodud näide näitlikustab rohkem korterielanike muresid. Aga sellegipoolest ei taha ma teps mitte tunnistda, et PEN-i katkemine on pseudoprobleem ega ole ka kindel, et isegi väga hea kordusmaanduse korral mingit liigpinget ei teki kui üks faas on parajasti palju rohkem koormatud kui teised.

Inseneerias on tahtmise ja arvamisega vähe teha. Mõõda oma kordusmaanduse takistus ära ja tee arvutused palju EE poolt tuleva neutraali katkemine asju mõjutab.

Ja kui ikka jääb ülemäära mure valutama, siis võta rahakott välja ja osta majale 3f serveripargi UPS vahele ja on mured lahendatud.

[keeks]

Mõõda oma kordusmaanduse takistus ära ja tee arvutused palju EE poolt tuleva neutraali katkemine asju mõjutab.

Äkki aitad või mõni teine lahke inime? Mul endal pole kahjuks aimugi, kuidas seda arvutada. Maandustakistus 21 oomi, päeval tarbimine faaside vahel enam-vähem võrdseks seatud, öösel seevastu ühe faasi peal 1,8 kW boiler, teiste peal suurt midagi.
Või tuleb nüüd ka vastus, et küsi projekteerijalt?

[Vastustuli]

Aga sa küsi projekteerijalt.

[Külaline]

Mõõda oma kordusmaanduse takistus ära ja tee arvutused palju EE poolt tuleva neutraali katkemine asju mõjutab.

Äkki aitad või mõni teine lahke inime? Mul endal pole kahjuks aimugi, kuidas seda arvutada. Maandustakistus 21 oomi, päeval tarbimine faaside vahel enam-vähem võrdseks seatud, öösel seevastu ühe faasi peal 1,8 kW boiler, teiste peal suurt midagi.
Või tuleb nüüd ka vastus, et küsi projekteerijalt?

Selle enam-vähem võrdseks seatud tarbimise ideega pole siin miskit peale hakata. Need tarbijad ei ole siiski kunagi sisse lülitatud TÄPSELT samal ajahetkel.
Täpselt sümmeetriliselt toimuva tarbimise puhul muret pole, neutraaljuhet pole üldse vaja.
Arvutada on vaja ajahetk, millal olukord on kõige ebasoodsam.
Kui nüüd korraks see kordusmaandus ära unustada, siis neutraali katkemisel jäävad kahe faasi tarbijad 400 voldi pingele järjestikku. Kui mõlemad on võrdse takistusega, siis jaguneb pinge 200/200 ja ohtu pole, kumbki ainult ei tööta korralikult, ka alaponge võib mõningaid seadmeid rikkuda. Kui takistuste suhe on nagu 1 ja 9, siis jaguneb pinge 40/360. Ehk väiksema võimsusega seade saab proportsionaalselt suurema pingelaksu.
Seega arvuta suvalise tarbija ja boileri võisuste suhe. See annab 400 V jagunemise suhte.

21 oomise maandustakistuse arvessevõtmiseks on lihtsaim variant joonistada vektorskeem paberi peale ja leida orienteeruv uue neutraalipunkti askoht. Saad umbes ettekujutuse.
Täpset vastust sa ikkagi iga ajahetk jaoks ei saa. Sõltub ju sellest, kas külmkapil on parajasti töötsükkel või kas moblalaadija on seina unustatud ja kui on, siis millise faasi peale?

[Külaline]

PS

Kõik mured kaovad kui minna üle ühefaasilisele liitumisele.
Selleks pole vaja võrgule avaldust teha, ühenda lihtsalt kaks faasijuhet lahti

Tarbijate energiavajadus järjest väheneb.

PS2
Praktiseerivad elektrikud räägivad katkenud neutraalide puhul tihti pingest 300-310 V
Aga loomulikult võib olla ka 400.

[holt, ikka sama]

Praktiline näide: Oletame, et kolmefaasilise toitega kilbist üks faas väljub köögi pesade suunas, teise peal istub digiboksi toiteadapter ja veel mõned sellised peenemad ja õrnemad elektroonikavidinad ja kolmandal faasil valgus - tubli ports LED-lampe.
Köögis torgatakse 2kW veekeedukann ja 600-700W võileivagrill taha ja kilpi sisenev neutraal, millel ennegi oli ühendus üsna kehvapoolne, põleb katkestusse. Elektroonikaseadmete adapterid ja LED- või ka säästupirnid, mille tarbimine veekannuga võrreldes on suht olematu, saavad nüüd nulli kaudu, mis kilbini ju igast suunast jätkuvalt ühendust annab, sellesama esimese faasi läbi kannu ja grilli küttekehade ja pinge kujunebki nende jaoks sisuliselt 400V-seks.

[ifffff]

Mõõda oma kordusmaanduse takistus ära ja tee arvutused palju EE poolt tuleva neutraali katkemine asju mõjutab.

Äkki aitad või mõni teine lahke inime? Mul endal pole kahjuks aimugi, kuidas seda arvutada. Maandustakistus 21 oomi, päeval tarbimine faaside vahel enam-vähem võrdseks seatud, öösel seevastu ühe faasi peal 1,8 kW boiler, teiste peal suurt midagi.
Või tuleb nüüd ka vastus, et küsi projekteerijalt?

21 oomise maandustakistuse arvessevõtmiseks on lihtsaim variant joonistada vektorskeem paberi peale ja leida orienteeruv uue neutraalipunkti askoht. Saad umbes ettekujutuse.
Täpset vastust sa ikkagi iga ajahetk jaoks ei saa. Sõltub ju sellest, kas külmkapil on parajasti töötsükkel või kas moblalaadija on seina unustatud ja kui on, siis millise faasi peale?

Noh mu vihje mõte oli selles, et see uue neutraali ( mõtlen siin seda 21 oomist kordusmaanduse näidet, mis on päris hea tulemus) koht vektorgraafikul ei ole nii erineval kohal (ja pole see null ka nullpunktis katkemata kaabli puhul) et seda üldsegi märgata reaalses elus oleks.

holt: Teeme nii, et valesti projekteeritud või halvasti ehitatud asju pole mõtet näiteks tuua. Selline elektripaigaldis mille neutraaljuhi 2kw keedukann maha kärsatab on ... noh ma ei oskagi õiget sõna öelda. Pornograafia? Pigem kuuluks selline käkerdis avariikorras ümberehitamisele, mitte arutusele et äkki saaks neutraali katkemise puhuks vahele aretada mingit kaitselülitust.

[holt, ikka sama]

Ei noh, Ansip halasta, ma tõesti ei tulnud selle peale, et tähenärijast juristiga vastakuti satun - miks kohe lihtsalt peab inimesele esimese asjana minu näidet lugedes tulema pähe mõte, et seade oli selliseks projekteeritud ja siis selle kallal haukuma hakata. Mõeldud oli elus ettetulevaid situatsioone - seda lihtsalt juhtub aeg-ajalt, isegi sinu projekteeritud ja oma käega kokku kruvitud seade võib kunagi kusagilt mingist punktist järele anda kui seda hoolega kasutada - asjad kuluvad, aeg teeb oma töö, ainult lollus on igavene.

[Külaline]

... Noh mu vihje mõte oli selles, et see uue neutraali ( mõtlen siin seda 21 oomist kordusmaanduse näidet, mis on päris hea tulemus) koht vektorgraafikul ei ole nii erineval kohal (ja pole see null ka nullpunktis katkemata kaabli puhul) et seda üldsegi märgata reaalses elus oleks....

21 oomi vastab 230 voldi puhul 11 amprile. 11 amprit vastab 2.5 kW -sele seadmele.
St kui sul on neutraaljuhe katkenud ja selle faasi peal on korralik elektriradikas, boiler või kasvõi pesumasin oma küttekehaga, siis liigubki neutraalpunkt ära poole peale - keskpunkti ja selle faasi pinge vahele.
Kritseldasin selle olukorra käsitsi paberile ja saingi 310 V.
Kui ühes faasis on 60 oomi tarbimist (vastab 880 vatile - veekeedukann ? ) siis saab teises faasis olematu tarbimisega seade umbes 270 V

Kusjuures just need harilikud küttekehad ei anna ka miskil kujul märku, et pinge neil on langenud.... nemad töötavad rahlikult edasi.

holt: Teeme nii, et valesti projekteeritud või halvasti ehitatud asju pole mõtet näiteks tuua. Selline elektripaigaldis mille neutraaljuhi 2kw keedukann maha kärsatab on ... noh ma ei oskagi õiget sõna öelda. Pornograafia? Pigem kuuluks selline käkerdis avariikorras ümberehitamisele, mitte arutusele et äkki saaks neutraali katkemise puhuks vahele aretada mingit kaitselülitust....

Puu kukub õhuliinile ja lõhub just ainult PEN juhtme.... ?
Siis peavad viimase otsa ja naabrite kordusmaandused kokku tunduvalt rohkem välja vedama kui 21 oomi ?
Sel juhul muidugi naabrite tarbimised teistel faasidel siluvad olukorda... ehk

[Küülaline]

kilpi sisenev neutraal, millel ennegi oli ühendus üsna kehvapoolne, põleb katkestusse

Sel juhul teeks selle neutraali (ja kogu paigaldise) korda, mitte ei hakkaks aretama pingekontrolli releedel põhinevat väljalülitusautomaatikat rikke puhuks.

[Külaline]

.... täitsa kogemata langeski minu kritseldus holti pakutud variandiga kokku.

21 oomise kordusmaanduse olemasolul ja 2,5 kW koormusel ühes faasis saavad teiste faaside nõrgad seadmed 310 V pinge.
Kordusmaanduse puudumisel tõesti pea 400V.

Kui kardate - minge ühefaasilisele toitele...
pm on võimalik ka vajalikud seadmed koondada ühe faasi alla ja kodunt (pikemaks ?) ära minnes teised faasid välja lülitada...

[Külaline]

.....
Sel juhul teeks selle neutraali (ja kogu paigaldise) korda, mitte ei hakkaks aretama pingekontrolli releedel põhinevat väljalülitusautomaatikat rikke puhuks.

... äkki oleks abiks seadusega niigi ette nähtud 3 liigi elektripaigaldise perioodiline kontroll.....