Miks akna ja raami vahele tekib talvel jää?

[Urmas]

Selle asja nimi on elementaarne füüsika. Mis põrgu pärast peavad talvel aknad kogu aeg lahti olema ?
Sama moodi võite välisukse irvakile jätta ja juhtub sama asi või talvel läbi salli hingata pikalt ning sall on jääs.

Aga ega see parastav targutamine midagi paremaks ei tee - fgh taolisi kommentaare jätkub ilmselt kõikjale ...

See ei olnud parastav targutamine, vaid fakti konstanteerimine!

Ostsime nö veneaegse maja, millel said vahetatud kõik aknad 2015. aastal.

Loll kõigepealt teeb, tark ennem küsib! Nüüd on jäänud otsida vastus küsimusele, kes oli loll, kes tark ja kes tagantjärgi tark.
Ma olen vist tõupuhas eestlane!?

[range]

Kuule "külaline", keegi ei välista midagi, kuid see loll jutt korralike klappide mittetoimimisest näitab paraku seda, et mees ei tea millest räägib. Ja edaspidi esine ikka oma nime all, muidu jääb mulje lihtsalt, et siin üks alkohoolikust "taksojuht-keevitaja" lihtsalt spämmib.

[Anu Mets]

Kõike seda sapipritsimist lugedes võib masendusse kukkuda. Mõni kohe ilmselt tunneb ennast hästi kui saab kedagi lolliks tembeldada. Tundub, et tõupuhas eestlane Urmas tuli siia foorumisse ainult fakte konstanteerima, mitte nõu jagama - ostsid veneaegse maja - oled loll; vahetasid välja kõik vanad aknad - oled loll; tegid küsimata - veel lollim; nüüd veel tahad siit ehitusfoorumist kompetentseid vastuseid - puhta lammas. Ainult Urmas on tagantjärgi tark tõupuhas eestlane! Oled rahul kui tunnistan, et olen loll. Pole ju mõtet muud väita. Ka eelmine kodu oli veneaegne maja kus vahetasime välja kõik aknad, tegime täisremondi ja ventilatsioon puudus. Tuba oli alati soe ( ca 22,5 C keskmine temp), niiskust polnud, aknad olid ikka vahepeal veidi lahti. Täpselt sama jutt on praeguse majaga. Erinevus on vaid see, et jääd akna ja raami (lengi) vahel ei olnud. Kas siis see elementaarne füüsika ei toiminud, miks!!? Ah, las olla. Otsin mujalt abi ...

[range]

Aga Anu, kui teil käis majas juba aknatootja poolt inimene kes ei osanud muud hetkel öelda, kui seda, et tihendid jms. vaja soojemal ajal üle vaadata, siis samas miks te nt. ei võta kuskilt mõnda teist eksperthinnangut? Võib olla aitaks see natuke rohkem selgust tuua? Ps. ärge seda räuskamist südamesse võtke, ma ei usu, et keegi tahtlikult teid solvata soovis vms. Inimestel on lihtsalt erinev suhtlusmaneer ja see võib olla kohati häiriv.

[Urmas]

Kõike seda sapipritsimist lugedes võib masendusse kukkuda....

Kurb, et inimesed ei oska peeglisse vaadata ja oma vigu tunnistada. Kas enne akende vahetust toimus mingi konsulteerimine ventilatsiooni teemal? Ei! Kui fgh konstanteeris fakti, et nii juhtubki kui kõigepealt tehakse, siis solvutakse, nimetatakse parastavaks kommentaariks. Seda, et see fgh kommentaar oli paratav, lugesid välja sina, mitte teised.
Pole küll lugenud naistekate foorumeid, kuid NSR agentuuri andmetel pidavat seal asjad veel vihasemalt käima, seega mulle tundub, et oled veel viisakasse seltskonda sattunud, lihtsalt öeldakse otse nagu asjad on, ei mingit läbi lillede rääkimist ega keele kõrva ajamist.

[Külaline]

Tundub, et tõupuhas eestlane Urmas tuli siia foorumisse ainult fakte konstanteerima, mitte nõu jagama - ...

Miks mulle tundub, et Anul minu poolt tsiteeritud ja nende kohta kirjutatud kommentaaride seostamisega raskusi?
Järeldusi teeb see, kes ei oska ennetada. (A.Ülviste)

Urmas

[fgh]

Vabandan kui teema algatajat oma lausega kuidagi solvasin, aga just nii need asjad on ja küsimusele järgnes ka selge näide. Teeme, siis asjad puupulkadega selgeks.

"Kuiva" toa õhu ühikusse mahutab füüsika kolm puupulga jagu vett, aga külma "niiske" välisõhu ühiku sisse mahub pool puupulga täit vett. Seega see ülejäänud kaks ja pool pulka peavad kuhugi kaduma ja need pulgad kaovad esimesele külmale pinnale millega on kokkupuude. Siinkohal on need pulgad lahtise(ka mikrotuulutus on lahtine aken) akna lengil ja raamil. Toimub täpselt sama asi mis teemas on näidetena toodud peeglile hingamise, läbi salli hingamise jne

Kui võrdleme Teie eelmist maja ja praegust maja, siis aknad on esiteks kardinaalselt erinevad, sisuliselt öö ja päev. Ühe raamiga aknal on lahtise akna korral tihendite vahel sisuliselt välistemperatuur. Kaheraamilisel võib olla kahe raami vahel sisuliselt siseõhu temperatuur, sest õhu liikumine on suuresti takistatud ja lekkiv aken soojendab raamide vahe üles. Seega üheraamiline aken väljutab oma kondensaadi lengi ja raami vahele ja kahe raamiga aken alles välis raamil. Välisraam, aga juhib kondensaadi minemaja probleemi pole märgata, samuti on välisraam piisavalt suure tolerantsiga, et ka mingi jääkihiga sulgeda.

Mõlemal juhul toimub välisõhu kütmine täiesti arusaamatul viisil. Ühel juhul lihtsalt probleem on nägemise ulatusest kaugemal ja seda ei märka.

Teine võimalus on, et eelmises majas toimus õhuvahetus ikkagi teisiti. Kui avatud akendest liigub õhk sisse mitte välja, siis kondensaati tekib väga vähe või üldsegi mitte. Külm õhk poeb aknast sisse ja mahutab poole puupulga jagu vett ja soojeneb üles ning järsku mahub kolm puupulka jagu vett. Õhul jääb ruumi ülegi ja kondensaadi tekkeks pole sobivat kohta.

Kui majas pole alarõhku tekitavat elementi, siis ühest aknast liigub õhk sisse ja teisest välja või liigub see läbisegi ja kaootiliselt vastavalt tuulele. Ülemise korruse akendes liigub rohkem välja kui alumistest jne. Rõhkude erinevuse tõttu liigub õhk alati soojemast külmema poole. Alarõhku ei pea tekitama alati masinatega. Kui majas on ventilatsioonikorsten, siis kõrguste erinevuse tõttu hakkab sealt õhk välja minema ja lahtistest akendest välja minema. Siinkohal tasuks mõelda kas eelmises kodus oli selline võimlaik tööskeem või ei ja kas tänases kodus see ehk puudub. Alarõhku rakendatakse ka tänapäevaste ventilatsioonisüsteemide juures, sest ebatiheduste korral tekitab ülerõhk kondensaati piirdes, olgu selleks lahtine akne või vigane aurutõke.

Mis üldse puudutab mikrotuulutust ja akende pidevat lahti hoidmist, siis see on ülimalt jabur. Akna asend on kinni ja lahti tehakse tuulutamiseks või akende pesemiseks. Tuulutamiseks loetakse lühiajalist tegevust. Ventilatsiooni korraldamine lekkiva akna kaudu on jabur. Puitakna korral saate paari aastaga ka rikutud aknaviimistluse. Küsimusi tekitab, et miks peaks korralikud aknad ostma ja ,siis need lahti jätma?
Eesti kliimas mikrotuulutus ei toimi ja pole mõtet ka selle kaudu õhuvahetust lahendada.

Mis puudutab fresh klappe, siis ka need on toimiv süsteem, aga ideaalselt toimima saada ilma ventilatsioonikorstna ja alarõhuta on suhteliselt võimatu. Õhuvahetus toimub kuid kondensaat tekib toru sisse ja kalde tõttu väljub majast. Kirjeldatud firma PAX teeb väga häid klappe bimetalliga mis ise reguleerivad õhuhulka vastavalt temperatuurile. Soovitan kasutada koos tolmufiltri ja tormi/sademe suunajaga.

Tänapäevases maailmas pole muidugi igasugu lahtised aknad ja juustuks puuritud majad mõistlik jutt, sest soojustagastusega süsteemid on võrreldes küttekuludega odavad. Muidugi renoveerimise korral kui ruumi pole või ei ole muul põhjusel korralikku süsteemi võimalik paigaldada, siis augud seinas on omal kohal täpselt samamoodi nagu ventilatsioon on lahendatud aastasadu. Füüsika ei kipu ajas eriti muutuma.

Kubu test võib õnnestuda kui maja pindala pole liiga suur ja tehke kodune füüsikakatse ära. Samuti võib proovida läbi salli hingata ja peegli pihta õhujuga suunata.

Loodan, et piisavalt asjalik vastus.

[Külaline]

Asjakohane kirjutis, puust ja punaseks.
Siiralt loodan, et anonüümne kasutaja vaaraos ei hakka ropendama ja fgh lolliks sõimama.

[Anu Mets]

Suur-suur aitäh fgh-le põhjaliku vastuse eest. Arvan, et praegu on kõige targem kutsuda vent.spetsialist maja ülevaatama ja siis saab juba kohapeal sobivad lahendused paika panna ning teostusele mõtlema hakata.

Oskan ikka oma vigu tunnistada ja eks omad vitsad peksavad siinkohal Samas, neid murelisi on vist vähe, kes oma esimest postitust tehes alustavad enda siunamisega/süüdistamisega jne.

Kõike head teile!

[Urmas]

Samas, neid murelisi on vist vähe, kes oma esimest postitust tehes alustavad enda siunamisega/süüdistamisega jne.

Selles on Anul õigus, et vähesed julgevad oma vigu kohe tunnistada ja püüavad kõigepealt süü enda kaelast ära saada ja selle võiks liigitada inimlike omaduste hulka.
Nonii, selle inimliku omaduse erandina kergitan "koera saba" ja hoiatava näitena tegin lausa eraldi teema teistele hoiatuseks. viewtopic.php?f=22&t=42959

[remo22]

Omal sama seis. Maja saab 10a vanaks ja sel aastal mure akendel esimest aastat, kuigi kõik samamoodi juba aastaid.
Igas toas on see pax fresh klapp ( see võrk/filter on kõigil uued), mis on avatud asendis 3-4a ja elustiilis ja inimeste arvu muutust pole olnud. Aga ometi see aasta on akendel kondents ja suuretoa aken, mis maast laeni on, sellele koguneb kõige rohkem ja hommikuks ikka lausa veeloik aknalaual. Olen nüüd viimastel päevadel katsetanud eri asju, rohkelt tuulutanud- ei olnud muutust, panin kõik klapid suletud asendisse, selle tulemusena on märgata olulist vähenemist niiskusel ja veeloigul. Vannitoa ja wc sund vent töötab maja katusel, iseasi, kui puhas see ripp-lae taga on, ehk peaks lahti kiskuma ja uurima sinna, ehk liiga tolmune?
Samas olen ka jälginud akna klaaside ja raamide juures olevat tihendit ja sinna lastud silikooni. Omale nagu tunduks, et eriti nende muredega akende juures oleks nagu see silikoon oluliselt kadunud ajaga või akna raami liikumisest tingituna mõranenud, kas võiks sealt viga otsida? et tuleb sealt külma üleliigset? Kas peaks ehk akna servad silikooniga üle käima?

[Külaline]

ja palju toas õhuniiskust? alusta selle mõõtmisest , praeguse ilmag kus kütet vaja vähem võib toaõhk olla vabalt niiskem, kui sul toas 60 ja üle, siis on väga tõenäoline, et õhuniiskus tahab kuskile jahedamale pinnale kondenseeruda.

[remo22]

Ei tea kui täpne beurer firma aparaat on, aga nr on: sooja 22 ja niiskust 51% , pinda 74 m2, kui see midagi annab.

[Vaarang]

Õhuniiskus on ok. On sul ühe või kaheraamilised aknad? Milline pakett jne. Kes tootja. Lisa ka murekohast ( murenenud silikoonist) pilt.

[remo22]

Aknad on puit alumiinium selektiivklaasiga, rohkem ei oska öelda, pole mingit dokumentatsiooni sellega saadud kaasa.

[papi]

Vaarang, miks te väidate, et 51% on normis? Ei pruugi sugugi normis olla. Sõltub aknaserva temperatuurist.
Mõõtsin just kodus. Väljas on 0...-1C. II korruse akende allservad on 12-14C. I korruse akende allservad 10-11C. Välisukse mooduli allserv 4-5C.
Kui toa õhuniiskus on 22C juures 51%, siis 12-14C juures oleks see 80-90% ja 10-11C juures 100%. 8C juures oleks viiendik õhuniiskusest juba ülearune.
Minu kogemuse järgi on 0C välistemperatuuri 50% õhuniiskust sooja tuppa peaaegu võimatu tekitada. Sellises toas pole ju ventilatsiooni ollagi!
Mul endal kuivab pesu 24C toas, õhuniiskus on hetkel 34% (ahiküte). 20C juures oleks õhuniiskus juba sutike üle 40%, 10C juures 70% ja 5C juures juba 100%.Toas on 24C. Akende allservades on piisav varu, aga uksemooduli juures võib hakata probleem tekkima. Õnneks on välisukse lähedal ka ruum jahedam, nii et ohtu ei ole.
51% @ 22C on kindlasti probleem ja kondens aknal iseenesestmõistetav.

[remo22]

Mainin, et minu suuretoa aken on põrandast u 25cm kõrgusel ja seal hetkel näitab temp 17 ja niiskust 56. Täna töölt tulles oli elutoa keskel temp 22 ja niiskus 43, seda siis päeval, kui kedagi 9 h kodus polnud

[Külaline]

Mainin, et minu suuretoa aken on põrandast u 25cm kõrgusel ja seal hetkel näitab temp 17 ja niiskust 56. Täna töölt tulles oli elutoa keskel temp 22 ja niiskus 43, seda siis päeval, kui kedagi 9 h kodus polnud

no kas väljatõmme töös mis niiskemat sooja õhku välja tõmbab samal ajal kui fresh klapp seinas õhku peale annab?

[remo22]

Klapp on lahti ja vannitoa ja wc toimub kenasti äratõmme. Niipalju vahepeal tegin juurde, et puhastasin neid sund väljatõmbe plafoone ja ütlen ausalt, et seal tuli ikka korralik tennisepalli suurune tolmupall välja. Ja kui päris aus olla, siis täna hommikul oli tunne, et öösel oli väljatõmbe häält kuulda, mida pikemat aega ei pannud tähele. Samuti võiks öelda, et akende servadel on hetkel kadunud või kadumas kondents. Tundub, et see äratõmbe osakaal ikka väga tähtis.

[Vaarang]

Suhtelise õhuniiskuse normaal tase nt. talvel on 44% ja suvel 75%. Seda siis tingimustel kui inimene sees elab. Selline tase on inimese tervisele sobiv ja ei tekita ruumi niiskusekahjustusi ega lase reeglina ka aurul kondenseeruda. Väidetele leiab kinnitust nt. kui härra google abi kasutada, Eestis on ka kinnitatud normid mis on ok ja mis mitte. Meil on majas keskmine õhuniiskus keldris 10 celsisuse juures 40%... seega väita, et õhuniiskus on seotud toa temeperatuuriga pole ka päris ok.
Pigem on asi ikka kinni akendes ja ventilatsioonis, seda muidugi eeldusel, et seinad on korras. 10A ei tohiks silikoon veel surema hakata.

[Vaarang]

Et jälgida ventilatsiooni rahuldavat tööd tasuks ehk selline lihtsam asjake soetada: http://www.kaimari.ee/et/a/ohukvaliteed ... cgodh_gPBw

[Külaline]

seega väita, et õhuniiskus on seotud toa temeperatuuriga pole ka päris ok.

Kas ikka on nii?
Vaarang võiks ise enda soovitatud guugelit kasutada siis saaks vast aru millist jama ajab.
Siin näit. vähe targemad mehed väidavad vastupidist
http://savent.ee/halb-sisekliima-havita ... a-tervise/

[Vaarang]

Külaine, veebist leiad ikka seda mida otsid. Kindlasti leiad ka sellele kinnitust, et nõid Nastjal on raudselt õigus ja peldikupuhastusvahendiga saab tervist turgutada... Ma ei aja oma tõde taga vms. ja "minu" väiteid on väga lihtne kontrollida. Ja no mis ma oskan öelda... Ju mu keldris olev hügromeeter valetab ja ilmselt on ka termomeeter samal ajal valetama asunud ja kindlasti on ventilatsioon ka just nüüd läbi läinud... ja ilmselt on tehnilised normid mida ehitajatele soovitatakse samuti kellegi udujutt...
Raudselt on külalise soovitatud vent seadmete ja lahenduste pakkuja (Savent)artikkel puhta tõe allikas ja püha graal. Sa külaline oled võtnud esimese lingi mis sulle enam vähem tundus sobivat ja selle rõõmsalt postitanud, said päeva kirja

[Külaline]

Vaarang ei valeta!
Aamen

[Vaarang]

Tubli külaline Oled asjast täpselt õieti aru saanud. Võta kapist õlut.