Suure soojussalvestusvõimega ahjud lokaalküttes

[2korda2]

Täna lõuna ajal lehte sirvides jäi silma tervet külge kattev kuulutus, Nordpleis ahjud. Hinnad juures. Mõned "tehnilised andmed" ka:

Nordpleis ahjude põhiomadused

parameetrid.jpg (185.93 KiB) Vaadatud 4523 korda

Hakkas silma üks huvitav omapära. Palun vaadake ülalolevat tabelit ja võrrelge ahjusid "L" (maksab eripakkumise järgi 3779€) ja "XL+2" (5577€). Ma ei saa aru mõningatest asjadest (nagu pottsepanduses tihti juhtub) ja sestap küsimused:
1. Kas ahjude L ja XL+2 puhul kasutatakse soojuse salvestuseks erinevat materjali või on mõni muu põhjus, miks 1049kg kaaluerinevus päädib vaid 2,8kWh erinevusega soojussalvestuses?
2. Kas ma saan õigesti aru - "100% soojasalvestus" tähendab kütmise aega, mis kulub ahju maksimaalse soojussalvestuse saavutamiseks? L puhul tuleb selleks ahju kütta 4,4tundi ja XL+2 puhul koguni 7 tundi?

Lisaks jahtub suurem ahi oluliselt kiiremini... Kas keegi kujutab ette, kuidas näeb välja XL+2 ahju ekspluateerimine ja kelle jaoks ja millises keskkonnas selline küttekeha sobiv oleks?

[Imelik]

Ma kindlalt ei tea vastuseid, vaadates avaldatud graafikuid võib siiski üht-teist oletada.
Viide.
1. Ilmselt köetakse erinevalt, salvestusvõimsus ajas muutuv. Samas on erinev ka nimisoojusvõimsus 4,3 kW versus 2 kW
2. Jah... kuid jutt käib kütmisel nullist (0 soojuseraldust), segaseks jääb millisel temperatuuril.
Jahtumist arvestatakse soojuseralduseni 25% maximumist.
XL+2 ahi kaotab võimsust (võrreldes tippvõimsusega) kiiremini kui L ahi kuid nimivõimsused on ka erinevad.
Ruutmeetreid aga ilma vajaliku võimsuseta kütta ei saa (sellest erinevus).

[kaminahi]

Teema algse lingi juurede tagasi tulles viitaks selle autorite nägemusele arvutustarkuse "ülimusest".

Idee:

Koolituse praktilise osa eesmärk oli ehitada kaks Austria Kahhelahju Ühingu arvutusprogrammi abil projekteeritud tänapäevastele normidele vastavat, suure kasuteguriga, Eestis uudse koldekonstruktsiooniga pliiti

Tegelikkus:

Esialgu oli probleem soovitud koldevõimsuse saavutamisega, millele viitas põlemata söekihi kasv katse käigus. Ümber ehitatud õhukanalid said lõpuks õige kuju.


Millist arvutusprogrammi kasutati ümber ehituseks

PS
Olles ise viibinud ühe pliidi katsetuse juures, saan väita, et seal oli tule tegemine arvutusprogrammi järgi ehitatud pliidis ilma kolde ümber ehitamata lausa võimatu.

PSS Meisterprogrammeerija Koit on siin foorumis kinnitanud, et tema ei tule selle pealegi, et seda projekteerimisprogrammi mitte usaldada.

[2korda2]

Üks loll jõuab rohkem küsida kui....
Kõrvalteemast viidatud sakste materjali tõlkest jäid silma:

Keskmise voodripaksusega ahju puhul jääb pinnatemperatuur 70 ja 120° C- vahele. Vastavalt ahjuseina paksusele
on ahju pinnavõimsus 0,7 kW/m² paksu voodriga ning 1,2 kW/m² õhukese voodriga ahju puhul /6-43/.**

** Eestis enamlevinud ahjude pinnavõimsuseks võiks arvestada 0,5 - 0,6 kW/m².

Siin on siis tellis ja pott lõpuks võrdse kohtlemise osaliseks saanud.

Enamasti on ette nähtud kütta üks koldetäis ning täiendava puudekoguse lisamine sütele ei ole vajalik ega ka lubatud.

Nordpleis ahjudes lõõmab aga tuli 7 tundi jutti. Seejuures ikka seesama, kuni 20cm ümbermõõduga pilbas. jajah, "enamasti" <>"alati" ja ju siis Nordpleis projekteerija teab, mis teeb. Iseenesest kaminamüügisalongi soojendama oleks selline täitsa sobiv - päev otsa saaksid kliendi käia ja tuld imetleda.

[kaminahi]

Iseenesest kaminamüügisalongi soojendama oleks selline täitsa sobiv - päev otsa saaksid kliendi käia ja tuld imetleda.

Iga klient saaks ka tuld lisada

[kaminahi]

** Eestis enamlevinud ahjude pinnavõimsuseks võiks arvestada 0,5 - 0,6 kW/m².

.

Siin on siis tellis ja pott lõpuks võrdse kohtlemise osaliseks saanud.

Aga ega seda ei olegi keegi peale Annese "koolkonna" kusagil teisiti kohelnudki.

[Andrus Schults]

Lp 2korda2

Tänud avalikult tähelepanu juhtimast reklaamis välja toodud "Salzburg L" ahju tehnilistele andmetele. Üritan välja selgitada kuidas või kus selline viga on tekkinud? ÕIGE ON, ET "SALZBURG L" AHJUS SALVESTUB KUNI 45,1Kw/h ENERGIAT.

VABANDAME KÕIGI LEHELUGEJATE EES!

[kaminahi]

Hea vähemalt, et sa ise oma lehte ei loe.

Ja kui lisada L-ile (965 kg) see +1 (241 kg) siis salvestus kohe kahekordistub

XL-i ja selle lisadega läheb asi veel lõbusamaks.... Mitu kraadi see oligi....

[rokikas]

KUNI 45,1Kw/h ENERGIAT

[kaminahi]

KUNI 45,1Kw/h ENERGIAT

Ega sa ei arva, et ta mõistaks, miks sa

[Andrus Schults]

Ei kahekordistu? Salzburg L + 1 mudeliga saab 1kw/h juurde.

[kaminahi]

Ei kahekordistu? Salzburg L + 1 mudeliga saab 1kw/h juurde.

Tösi vöi Kust ma seda välja peaksin veerima

45,1 versus 87,2 ... milles varem ka 45,1 oli 87,2

Kahe tonnine ahi salvestab 90 kW/h ja 1,2 tonnine salvestab 87,2 kWh.

Mis valemiga te poes kliendid küll ära räägite...kui räägite

PS Viska programmilised kaks halgu ka ahju juurde.

[rokikas]

Ega sa ei arva, et ta ei mõistaks, miks sa

Mida tema mõistab .... teab vaid tuul väljal.
Aga seekord olen jälle mina loll ja päris ei suuda aru saada kuidas see ahi suudab tunni ajaga põletada 90% kasuteguriga ~15 kg. 20 cm. ümbermõõduga "eurohalge"?
Lubatud koldetäie suurus oli seal ...? Ja mitu koldetäit tohtis kütta?
Ilmselt siis "XL+2" lausa 30 kg. "eurokaid" tunnis!

[Küülaline]

Kahe tonnine ahi salvestab 90 kW/h

Kas sina, Brutus ... energia ühik on kWh, s.t. võimsus KORRUTATUD ajaga, mitte võimsus ajaühikus (jagatud ajaga).

[kaminahi]

Kahe tonnine ahi salvestab 90 kW/h

Kas sina, Brutus ... energia ühik on kWh, s.t. võimsus KORRUTATUD ajaga, mitte võimsus ajaühikus (jagatud ajaga).

Ole meheks ja luban, et ma ealeski sellised mudapostitusi enam ei vaata, mis sedasi ka mind sassivad

kWh



Abiks ikka:
http://www.iluskodu.ee/energia/artiklid/2013/enrg.php

Taisse lendamiseks kulub siis 4-5 ruumi kuivi halgusi...

[rokikas]

Ega te "kaupmehehärrale" liiga tee? Äkki ta ahi salvestabki 90 kW tunnis?

[kaminahi]

Ega te "kaupmehehärrale" liiga tee? Äkki ta ahi salvestabki 90 kW tunnis?

Ei tee liiga. Ta ei tea isegi, mida ta ahi salvestab. Pealegi, ikka Kw/h

[2korda2]

Rumal lugu aga nende ahjude teema on nüüd laiali valgunud.
Igatahes tahtsin teada anda rõõmusõnumi - värskes Ekspressis on jälle ahjude reklaam sees. Tabelis on väärtusi ka muudetud:

Ahjude uued andmed

uus_nordpleis_reklaam.jpg (158.65 KiB) Vaadatud 3570 korda

Seekord jäid silma L+1 ja XL (vabandan ette, hinnad unustasin üles tähendada aga XL oli pisut kallim).
Küsimused Andrusele,
1. mille poolest L+1 ja XL ahjude materjalid/konstruktsioon erinevad, et 124kg kaaluerinevus päädib 41,5kWh salvestusvõime erinevusega?
2. Kui nimetatud ahjude salvestusmaht on pea kahekordse erinevusega aga soojusväljastus ajas on protsentuaalselt võrdne, siis mil moel kütavad mõlemad ahjud "kuni 80m2"?
3. Kas kodulehel olev L+1 on erinev ekspressi reklaamis olevast, et seal on salvestusmahuks 40,2kWh ja kasuteguriks 85,2%? Kumma ahju L+1 tellija tegelikult saab? Muide, see pole ainuke ahi, mille andmed erinevad reklaamis ja kodulehel.

Ma toon igaks juhuks siia ka viite teises teemal vastuseid ootavale postitusele: viewtopic.php?f=1&t=47661&start=125#p272368
Andrus, ehk oled nii lahke ja vastad ka seal olevatele küsimustele.

PS. üks lisaküsimus: kuivõrd oled väitnud müüki väga eduka olevat, siis palun anna mõne ostja kontaktandmed. Soovin just sellise ahju mudeli ostjat, mille andmed nüüd kehvemaks kukkusid. Ma tahaks soovitada neile advokaati. "Toote kohta valeandmete esitamine müügi eesmärgil".

[meelisvaiksaar]

Õhtut.
Õnneks siin arvutajaid ja füüsikuid küll...Seega küsin natukene praktilisema küsimuse.
Kuidas korstnapühkija säänse ahju lõõrisid puhastada saab ?
Eiti veel kui nad on saadaval ka ülaühendusega?
Olen mõnedki aastad ka korstnaid pühkinud ja ei usu,et on olemas hooldusvaba kütteseadet.
Tervitustega Meelis.

[rokikas]

Ma toon igaks juhuks siia ka viite teises teemal vastuseid ootavale postitusele......

Neid ju tegelikult lausa mitme lehekülje jagu viewtopic.php?f=1&t=43552

[Adlolf]

Tere.

2. Kui nimetatud ahjude salvestusmaht on pea kahekordse erinevusega aga soojusväljastus ajas on protsentuaalselt võrdne, siis mil moel kütavad mõlemad ahjud "kuni 80m2"?

Et sellele küsimusele vastust leida uuri neid graafikuid http://www.raidkivi.ee/tooted/item/ahju ... C2PNpR_tKY. Kui on küsimusi siis küsida võib kõike.

[kaminahi]

Neid graafikuid uurides ongi küsimused tekkinud. Küsitud on. Vastuseid ei tule.

[soss-sepp]

Teema algse lingi juurede tagasi tulles viitaks selle autorite nägemusele arvutustarkuse "ülimusest".

Idee:

Koolituse praktilise osa eesmärk oli ehitada kaks Austria Kahhelahju Ühingu arvutusprogrammi abil projekteeritud tänapäevastele normidele vastavat, suure kasuteguriga, Eestis uudse koldekonstruktsiooniga pliiti

Tegelikkus:

Esialgu oli probleem soovitud koldevõimsuse saavutamisega, millele viitas põlemata söekihi kasv katse käigus. Ümber ehitatud õhukanalid said lõpuks õige kuju.


Millist arvutusprogrammi kasutati ümber ehituseks

PS
Olles ise viibinud ühe pliidi katsetuse juures, saan väita, et seal oli tule tegemine arvutusprogrammi järgi ehitatud pliidis ilma kolde ümber ehitamata lausa võimatu.

PSS Meisterprogrammeerija Koit on siin foorumis kinnitanud, et tema ei tule selle pealegi, et seda projekteerimisprogrammi mitte usaldada.

^
Avastasin alles

Kas selline tõesti ongi "Eesti pottsepanduse tase" tänapäeväl?

Ei osata enam hakkama saada ahjudega ja pliitidega ilma mingi "Austria Kahhelahju Ühingu arvutusprogrammi" abi? Häbi!

Ega minagi sellest suurt ei tea, aga nii kotis kasvanud siiski pole, et uskuma nii jaburat juttu.

Korraliku ahju ei ehitada mingi arvutusprogrammi järgi vaid aastakümnete kogemuse põhjal. Nendega sellistel "programmidel" pole mingit pistmist ega tegelikude tingimustega.

[soss-sepp]

Küsimused Andrusele,
1. mille poolest L+1 ja XL ahjude materjalid/konstruktsioon erinevad, et 124kg kaaluerinevus päädib 41,5kWh salvestusvõime erinevusega?

Pole "Andrus", aga kui ma õigesti aru sain L+1 on põhiliselt konvektsioon, XL topeltvoolse lõõristikuga kaminahi.

[kaminahi]

Ahjud, mis arvutis joonistatud, pole kohased pottsepafoorumisse. Kuni pole ehtsat ahju, ehtsa tulega, võiks need reklaampildid jääda poeletile. Võltsumbritest rääkimata.
Selle teema pealkirigi on millestki muust.
Kui aga eksitavad reklaamid on siiagi üles riputatud, siis ootame konkreetset vastust põhjuse kohta.