Ehitusfoorum

Imelik kirjutas:Seega antakse õigus pottsepandusega seotuile.

Ja seotud on need ... kes selle vastu huvi tunnevad!

Imelik kirjutas:

kaminahi kirjutas:Loomulikult kustuta.

... ette teades, et siin ei saa isegi oma eelmise päeva postitusi "tutkida"?

Kui saad "õigused" siis saad ka vanu postitusi kustutada omas teemas. Ajalist piirangut muudatuste tegemiseks vist ikka ei kehtestatud.

kaminahi kirjutas:Nüüd heas usus õhkvahest enesest.
Õhkvaheks loetakse üldjuhul üle 2 cm õhuvahet ahju salvestava sisu ja väliskesta vahel. Väliskest saab soojuse soojuskiirguse ehk konvektsiooni teel. Väliskest on üldjuhul sisust sõltumata kujuga ja õhuke. Deformatsioonivuugiks kasutatav alla 2 cm vahes õhk ei liigu piisavalt ja soojuse ülekannet väliskestale ei ühtlustata. Samuti on negatiivseks põhjuseks nii kitsa vahe hoidmine puhtana "lisanditest" ehituse käigus. Õhkvahe maksimaalseks soovituslikuks suuruseks on selles teemas kogenute põhjal 40 cm. Vanades hüpokast süsteemika kõetud lossides ja mõisates on see õhuruum olnud aga ka meetrites.
http://et.wikipedia.org/wiki/Konvektsioon

Keegi püüab järjekindlalt musta valgeks rääkida. Mida tähendab, õhuvaheks peetakse üldjuhul üle 2cm õhuvahet? Miks EN-15544 meile kõigile kättesaadavas
refereeringus soovitatakse õhuvahet just 1cm-2cm. Ja seda just õhuvahe nime all.
Sama tehakse ka Sveitsi õpikus, kus seda õhuvahet pakutakse 2cm, mitte 3cm
Samuti õhuvahe nime all. Kas kasutaja kaminahi äkki seletab, kas on EN tegijad
eksinud füüsikareeglite vastu ja sama ka Sveitsi ahjuõpik vigane. Oleks mõnus näha mõnda ahjuprojekti, kus see õhuvahe on Ortneri järgi 40cm, või
siis Sveitsi õpiku järgi 25 cm. Pean kaminahi sinu järjekindlust imetlusväärseks,
pole enne kohanud inimest, kes oskab rahvale pottsepanduse nii keeruliseks ajada. Vanasti jätsid õhuvahe 1 cm aga toppisid selle villa täis. Nüüd uudne 5 cm
ja kohe revolutsioon. Ehk näitad pilte ka sellest 5cm, ja mida see õhuvahe nüüd täis on. Rahvast vast vähe huvitab, mida tehased teeva, see kataloogides näha.
Näita siis, sina, käsitöölisena revolutsiooni tulemusi.

Khm! Nojahh, saan aru, mida üritad, aga oleks ju võinud samas näidata ka wc poti ja seina vahelist õhuvahet. Loe uuesti, mida ma küsisin! Kui ahjule ehitada
erikujuline kuut ümber, siis ahi seal sees jääb ikkagi ahjuks ja kuut kuudiks. Või sinumeelest teeb see ikkagi kokku ahju. Ahju tööpõhimõte ja kuudi ühtlane soojenemine proovi lahti rääkida. Siis räägime ahjust!

Teemast ka

Jätaks need paadimeistri, keevitaja jne, jutud ajakirjandusele, see pottsepafoorum.
Nüüd ei julge rääkida lugeja nimel, vaid avaldan oma arvamust. Kipun aru saama, miks
sinu messipäevad nii kurjalt lõppesid. Ei tea kuidas lugejate fantaasia töötab, aga
minus tekitavad need kaks erinevate lahendustega joonist rohkem küsimusi kui lahendusi. Nii poolik on see lugu, sest kui varasemalt üritati lugejat suunata nende õhuvahe suurustega õhkütte ahju suunas, siis nüüd löödi kaardid segi. Jooniste alumine pilt ja ülemine pilt on teineteise suhtes nihkes, jätan küsimused päris esitamata.
Lõin pildid muidugi mällu, et saaks jälgida jooniste paranemist. Öeldakse, et kui revolutsioon, siis juba täiega. Jääme sündmuste kulgu ootama.

kaminahi kirjutas:Kuule, nihkes mees, sa ikka oledki tõsiselt nihkes.

...no kas ainult minule tundub..? Kui ülemisel joonisel on ahjusüdamiku ümber õhkvahe, siis alumisel seda enam ees, ega parempoolsel küljel ei ole. Jäänud see õhkvahe ainult ahju taha ja vasakusse külge. Või on tegemist mingi hübriidahjuga, kus
pool ahju töötab tsirkuleeriva õhu najal ja pool õhkvaheta soojaülekande põhimõttel.
No siis ju alged revolutsioonile täiesti olemas. Uus ahjuliik "Hübriidahjud"

looder54 kirjutas:...no kas ainult minule tundub..? Kui ülemisel joonisel on ahjusüdamiku ümber õhkvahe, siis alumisel seda enam ees, ega parempoolsel küljel ei ole...

...Tundub neile, kel kolmvaate lugemise oskus nõrk.

looder54 kirjutas:
...no kas ainult minule tundub..? Kui ülemisel joonisel on ahjusüdamiku ümber õhkvahe, siis alumisel seda enam ees, ega parempoolsel küljel ei ole. Jäänud see õhkvahe ainult ahju taha ja vasakusse külge. Või on tegemist mingi hübriidahjuga, kus
pool ahju töötab tsirkuleeriva õhu najal ja pool õhkvaheta soojaülekande põhimõttel.
No siis ju alged revolutsioonile täiesti olemas. Uus ahjuliik "Hübriidahjud"

Alumine pilt on ülemise projektsioon küll

aga kust selline väide nüüd, et õhkvahe peab olema ühtlane kogu ahju osas?

kahjur kirjutas:

looder54 kirjutas:
...no kas ainult minule tundub..? Kui ülemisel joonisel on ahjusüdamiku ümber õhkvahe, siis alumisel seda enam ees, ega parempoolsel küljel ei ole. Jäänud see õhkvahe ainult ahju taha ja vasakusse külge. Või on tegemist mingi hübriidahjuga, kus
pool ahju töötab tsirkuleeriva õhu najal ja pool õhkvaheta soojaülekande põhimõttel.
No siis ju alged revolutsioonile täiesti olemas. Uus ahjuliik "Hübriidahjud"

Alumine pilt on ülemise projektsioon küll

aga kust selline väide nüüd, et õhkvahe peab olema ühtlane kogu ahju osas?

Mulle on korduvalt kaela määritud mingeid väiteid, kui küsin täpsustust, minnakse sellest mööda. Eks see ole osa teatud seltskonna maineloomis kampaaniast.
...kas sa näed kusagil sellist väidet? Traditsioonilisel õhkvahega ahjul on antud soovituslikud parameetrid õhkvahe suuruste kohta, ei midagi rohkemat.
Et edaspidi imeliku teemat mitte koormata, kommenteerin neid revolutsioonilisi arenguid oma teemas "Pottseppade tase"

looder54 kirjutas:

kaminahi kirjutas:Kuule, nihkes mees, sa ikka oledki tõsiselt nihkes.

...no kas ainult minule tundub..? Kui ülemisel joonisel on ahjusüdamiku ümber õhkvahe, siis alumisel seda enam ees, ega parempoolsel küljel ei ole. Jäänud see õhkvahe ainult ahju taha ja vasakusse külge. Või on tegemist mingi hübriidahjuga, kus
pool ahju töötab tsirkuleeriva õhu najal ja pool õhkvaheta soojaülekande põhimõttel.
No siis ju alged revolutsioonile täiesti olemas. Uus ahjuliik "Hübriidahjud"

Herr looder54, Teile tõesti tundub, sest alumise pildi projektsioon on tehtud 45 kraadise nurga all ja see kaotab visuaalselt eesmise ja parema vahe ära, kui hoolega ei vaata.

Vaata ka "korstna" lõõri, täpsemalt sama teema. Parema külje ja eeskülge vahe on "kadunud"

Siin on mõõdud peal ja rehkendusmasinaga saab selle nähtamatu vahe üles leida.

Täitsa huvitav oleks teada saada sellise ahjutüübi head ja vead aga kui igale postitusele järgneb "rahvaesindaja suuline pasanteeria" siis ... kahjuks siin seda arutelu ei tule.

rokikas kirjutas:Täitsa huvitav oleks teada saada sellise ahjutüübi head ja vead aga kui igale postitusele järgneb "rahvaesindaja suuline pasanteeria" siis ... kahjuks siin seda arutelu ei tule.

Austria firma käis seda tutvustamas aastal 2008. Ehitusmessil 2014 oli inimestel väga raske näha, et mingi õhuvahe on ahjus. Tean, et tehakse nn. energiasüdamikega, 85-ne kivi voodriks. Aga ise teeks siiski kesta näiteks õhukestest, kaasaegselt levinud kombe järgi koostatud Savitoni ahjupottidest, täitmata rumbaga. Sisu shamott tellistest. Õhuvahe konvektsiooni tekkeks ca 50 mm. Ahju kuju keerukusest tekkival vajadusel ka suurem, kuni 400 mm.
Siin eespool olevatel joonistel on tellisahi Ameerika pottseppadelt. Õhuvahe tellise paksune.

Tere. "Kustutamisõigus" olemas aga sellega seda teemat enam korda ei tee. Keegi on vähemalt üritanud.
Räägime siis õhuvahest/ õhkvahest. Soojus levib alati 3-l viisil (kui see on võimalik) - soojusjuhtivus, konvektsioon, soojuskiirgus. Olenevalt olukorrast muutub ainult nende osatähtsus.
Rääkides õhuvahe temperatuuri ühtlustavast rollist (konvekteerimise teel), on täiesti õigustatud jutt rohkem kui 2 cm -st. Põhjendus- väiksemas vahes konvektsiooni osatähtsus langeb. Üldiselt loetakse vahet 1-2 cm kõige suurema soojatakistusega vaheks (soojusjuhtivus väike, konvektsioon olematu).
1cm -st väiksemas vahes aga kasvab soojusjuhtivuse ja kiirguse osatähtsus.

Lihtne katse. "Kätetest". Aseta käelabad paralleelselt ja hakka peopesi vaikselt üksteisele lähendama. Umbes 2 cm peal on tuntav soojus, mida lähemale seda enam.
Selgitus. Käed peaks olema sarnase temperatuuriga, seega soojusvahetust ei toimu.
See mida tunneme soojusena on tegelikult õhu jahutava efekti vähenemine.

See hüpokaust ei puutu teemasse, sest köeti otseselt kuuma õhuga. Meie räägime ikka ahju väliskestalt konvekteerivast soojusest?

Oskab Kaminahi rääkida pinnavõimsuse kohta suure õhuvahega ahjude puhul?

Imelik kirjutas:Tere. "Kustutamisõigus" olemas aga sellega seda teemat enam korda ei tee. Keegi on vähemalt üritanud.

Kustuta kogu see jaburdus ja tee uus, puhas teema.

looder54 kirjutas:Jätaks need paadimeistri, keevitaja jne, jutud ajakirjandusele, see pottsepafoorum.

Sa tood paadimeistri teema pottsepafoorumisse ja nüüd keelad kohe ära Pottsepafoorumiks ei saa seda, millest sina siin pasandad, ikka kohe kuidagi pidada. Sinu idiootsus on muljetavaldav

kaminahi kirjutas:

looder54 kirjutas:Jätaks need paadimeistri, keevitaja jne, jutud ajakirjandusele, see pottsepafoorum.

Sa tood paadimeistri teema pottsepafoorumisse ja nüüd keelad kohe ära Pottsepafoorumiks ei saa seda, millest sina siin pasandad, ikka kohe kuidagi pidada. Sinu idiootsus on muljetavaldav

Kas vanad meetodid. Teema läheb vales suunas, vaja kustutada või suunata jutt mujale.
Teemaalgataja esitas küsimuse, vastaks ehk. Tundub, et ma ei pannudki palju mööda.
Käisid siis Ortneri koolitusel kah puhtalt paberi pärast. Võta ennast kokku. Ehk sahtlinurgas vedelevad vanad koolitusprogrammid, aja näpuga rida ja saad ehk vastatud.

Imelik kirjutas:Tere. Soojus levib alati 3-l viisil (kui see on võimalik) - soojusjuhtivus, konvektsioon, soojuskiirgus. Olenevalt olukorrast muutub ainult nende osatähtsus.
Rääkides õhuvahe temperatuuri ühtlustavast rollist (konvekteerimise teel), on täiesti õigustatud jutt rohkem kui 2 cm -st. Põhjendus- väiksemas vahes konvektsiooni osatähtsus langeb. Üldiselt loetakse vahet 1-2 cm kõige suurema soojatakistusega vaheks (soojusjuhtivus väike, konvektsioon olematu).
1cm -st väiksemas vahes aga kasvab soojusjuhtivuse ja kiirguse osatähtsus.

See kehtib suletud õhuvahega.

Imelik kirjutas:
Lihtne katse. "Kätetest". Aseta käelabad paralleelselt ja hakka peopesi vaikselt üksteisele lähendama. Umbes 2 cm peal on tuntav soojus, mida lähemale seda enam.
Selgitus. Käed peaks olema sarnase temperatuuriga, seega soojusvahetust ei toimu.
See mida tunneme soojusena on tegelikult õhu jahutava efekti vähenemine.

Selgitus. Käte või ükskõik milliste kehade ning keskondade vahel toimub soojusvahetus pidevalt kuni temperatuurini -237,15 °C.
See mida tunneme soojusena on tingitud soojuskiirguse osatähtsuse tõusust .

viewtopic.php?f=1&t=44601#p253688 Juba ...Vanas Roomas jne.

https://www.google.ee/search?sourceid=n ... usten-Ofen
https://www.youtube.com/watch?v=XBQmnIR9x0Y

Tere. Suletud õhkvahest käibki jutt (ahjud, milles soojus kantakse sisemuselt kestale
õhkvahe vahendusel).
Sellest ka see märkus, et hüpokaust on hoopis teine teema.

Adlolf kirjutas: Selgitus. Käte või ükskõik milliste kehade ning keskondade vahel toimub soojusvahetus pidevalt kuni temperatuurini -237,15 °C.

Soojusvahetus toimib ainult tänu temperatuuride erinevusele. Soojus ei levi madalama temperatuuriga kehalt kõrgema temperatuuriga kehale, ega sama temperatuuriga kehade vahel.

Adlolf kirjutas: See mida tunneme soojusena on tingitud soojuskiirguse osatähtsuse tõusust .

Selgituseks. Osaliselt nõus,... siiski vahemaa vähenemisel suureneb ka soojusjuhtivuse osakaal. Aga mitte käsi ei soojenda kätt, vaid konvektsioon ei kanna kätelt sooja minema (soojeneb käte vaheline õhk). Teistpidi - sama temperatuuriga õhus oleks käed sama temperatuuriga (ilma neid lähendamata).
Sooja tunnetamegi tänu sellele, et õhutemperatuur on madalam kui kehatemperatuur. Saunas on näiteks vastupidi.

Hüpokaust on suletud ruumis õhu liikumine, mis kannab ühelt kehalt saadud soojuse teisele. Väga lihtsalt küll seletatud aga põhimõte on just selline. Õhk hakkab ringlema, füüskaseaduste jõul ja mõjul, Või ikkagi on keerulisem

Tõesti ei teadnud, et hüpokaustiks nimetatakse ka suletud süsteemi.
Tänud!

Kaminahi. Tead millest sellises süsteemis see ringlemine sõltub?

Tubli kaminahi, oodatud revolutsioon jäi ära, aga see ala sobib sulle igaljuhul rohkem.
Eks seda oli muidugi oodata, sest märgid näitasid just sinna suunda. Kohe tuju läks heaks. Arvan, et ka lugejad said lõpuks aru, kes, millestest õhuvahedest räägib. Meie
saame nüüd rahulikult traditsioonilise ahjuehitusega edasi minna. Jõudu õhkküttemeestele.