2. leht 3-st

Re: Maaküte vs õhk-vesi %

Postitatud: 17 Apr 2014, 02:19
Postitas Külaline
Nulliga kuusid on heas majas kuus, passiivmajas kaheksa.
Suvel müüd, talvel ostad.
Aasta kulu 6000-6500kW

Re: Maaküte vs õhk-vesi %

Postitatud: 17 Apr 2014, 10:08
Postitas Coolhouse
Palju Sa suvel elektrit müüd ja palju selline süsteem ostuhinnas maksaks?

6000-6500 kWth osas tekkis kaks mõtet.
1. Kui päikesesüsteemi ja passiivmaja? ei oleks siis tarbiks selline maja 15-20 kWth soojusenergiat aastas. Paigaldades soojuspumba tarbiks see maja 6000-6500 kWth aastas elektrivõrgust.

2. Oletame et on seline passiivmaja mis tarbib aastas elektrivõrgust 6000-6500 kWth , siis kas parem ei oleks tarbida soojuspumba abiga 2000-2300 kWth elektrienergiat ja suvine profit rahana salvestada ?

Re: Maaküte vs õhk-vesi %

Postitatud: 17 Apr 2014, 11:01
Postitas Külaline
Coolhouse kirjutas:Palju Sa suvel elektrit müüd ja palju selline süsteem ostuhinnas maksaks?

6000-6500 kWth osas tekkis kaks mõtet.
1. Kui päikesesüsteemi ja passiivmaja? ei oleks siis tarbiks selline maja 15-20 kWth soojusenergiat aastas. Paigaldades soojuspumba tarbiks see maja 6000-6500 kWth aastas elektrivõrgust.

2. Oletame et on seline passiivmaja mis tarbib aastas elektrivõrgust 6000-6500 kWth , siis kas parem ei oleks tarbida soojuspumba abiga 2000-2300 kWth elektrienergiat ja suvine profit rahana salvestada ?
140m2 maja mis tarbib 6000-6500 kWth aastas küttele pole kaugelt keerukas passiivmaja, mida Eestsi on 2 ainult. Sellise tarbimisega maja ehitab ka tavaline hea ehitaja hea projekti põhjal.
Nutika lõuna planeeringuga on aasta küttekulu 1000 võrra väiksem.
Pakun, et säästlik pere kulutab teise 6000-6500 kWth aastas olmele, seega võrgust oleks aasta lõikes vaja juurde osta umbes 1000-1500 kWth.
11kW jaama on täna võimalik otse ostes 11 tuhade eest, lisada sina 1 tuhande eest elektri radikaid ja automaatikat.
See on praktiliselt hooldusvaba komplekt aastakümneteks, mida maaküte oma kuluvatele osadele kindlalt ei ole.
Jah, muidugi oleks hea otseelekter asendada maaküttega, aga sellisel juhul läheb maksumus ja mõtekus kosmosesse.
Palju maksab täna sellisele majale maaküte, nullist võtmed kätte, projektist ventiilini?

Re: Maaküte vs õhk-vesi %

Postitatud: 17 Apr 2014, 16:59
Postitas officer
Külaline kirjutas: 11kW jaama on täna võimalik otse ostes 11 tuhade eest, lisada sina 1 tuhande eest elektri radikaid ja automaatikat.
See on praktiliselt hooldusvaba komplekt aastakümneteks, mida maaküte oma kuluvatele osadele kindlalt ei ole.
...see on kindlasti argument!
Üks aga on see, et kui elektrivõrk ära kukub, siis ei ole võimalik ka omaelektrit tarbida (minu teada?), nii et igaks juhuks ikka mingi alternatiiv-elektrivaba küte ka tagavaraks :roll:

Re: Maaküte vs õhk-vesi %

Postitatud: 17 Apr 2014, 19:38
Postitas Külaline
officer kirjutas:
Külaline kirjutas: 11kW jaama on täna võimalik otse ostes 11 tuhade eest, lisada sina 1 tuhande eest elektri radikaid ja automaatikat.
See on praktiliselt hooldusvaba komplekt aastakümneteks, mida maaküte oma kuluvatele osadele kindlalt ei ole.
...see on kindlasti argument!
Üks aga on see, et kui elektrivõrk ära kukub, siis ei ole võimalik ka omaelektrit tarbida (minu teada?), nii et igaks juhuks ikka mingi alternatiiv-elektrivaba küte ka tagavaraks :roll:
Jah, õige, aga see vajadus on ka maakütte puhul.

Re: Maaküte vs õhk-vesi %

Postitatud: 18 Apr 2014, 22:32
Postitas Draal
officer kirjutas:
Külaline kirjutas: 11kW jaama on täna võimalik otse ostes 11 tuhade eest, lisada sina 1 tuhande eest elektri radikaid ja automaatikat.
See on praktiliselt hooldusvaba komplekt aastakümneteks, mida maaküte oma kuluvatele osadele kindlalt ei ole.
...see on kindlasti argument!
Üks aga on see, et kui elektrivõrk ära kukub, siis ei ole võimalik ka omaelektrit tarbida (minu teada?), nii et igaks juhuks ikka mingi alternatiiv-elektrivaba küte ka tagavaraks :roll:
Miks ei peaks olema võimalik ?
Paned upsi (puhta siinuse ups ..) sagedust ette genereerima ja tarbi ilusti oma elektrit

Re: Maaküte vs õhk-vesi %

Postitatud: 18 Apr 2014, 23:59
Postitas madis64
Draal kirjutas:Paned upsi (puhta siinuse ups ..) sagedust ettwww.vbaexpress.com/forum/showthread.php?21135-Solved-Showing-IP-Addresse genereerima ja tarbi ilusti oma elektrit
Kui palju selline ups, mis sellises rakenduses 3...7 päeva vastu peab (kuni "kalevipoeg" koju jõuab ja generaatori ostab ;) ) maksab :roll:

Re: Maaküte vs õhk-vesi %

Postitatud: 19 Apr 2014, 22:13
Postitas Emv
Draal kirjutas: Miks ei peaks olema võimalik ?
Paned upsi (puhta siinuse ups ..) sagedust ette genereerima ja tarbi ilusti oma elektrit
Tahad äkki rääkida, mis sellest puhtast siinusest järgi jääb, kui näiteks el. pliit järgi ühendatakse?
Ise sageduse tagamine tarbimise juures on naljanumber. Ei tea, miks Eesti vajab Venemaa generaatorite abi, et sagedust tagada (mitte hoida. Hoidmisega saame hakkama. Tagamisega ei saa)?
Paneks aga puhta siinuse upsi ette ja elu lill.

Re: Maaküte vs õhk-vesi %

Postitatud: 20 Apr 2014, 08:02
Postitas Kalvis
Siinus küttelementidele endile oluline pole, mootorid, valgustid jt.ei vaja siinust. Elektroonika pirtsutab. Tavaliselt lahendatakse neid case by case, et kui pirtsutab siis tuleb siinusinverterisse investeerida.
UPSil on teine asi saatuslik - see on akude vastupidamise aeg kui elektrit pole. Elektripliidi järel ehk mõni minut, samas teleka vaatamisel tunde. Soojuspumba puhul on mõõdetav aeg minututes, sõltub UPSI aku mahutavusest.
UPS-i mõte on katlasüsteemides ajada ringluspumpa (energia tarve väike) ringi, ilma selleta sundtsirkulatsiooniga süsteemis läheks vesi katlas keema ja sa ei taha teada mis siis juhtub kui vesi keeb.

Re: Maaküte vs õhk-vesi %

Postitatud: 20 Apr 2014, 20:21
Postitas Külaline
Kui tõesti saab 12000€ eest päikesepaneelid ja kütte(elektri) täislahenduse madalenergiamajale, kaob maasoojuuspumba omamise otstarbekus päris ära.

Re: Maaküte vs õhk-vesi %

Postitatud: 20 Apr 2014, 21:10
Postitas officer
...ja kui maja asukoht soosib päikesepaneelide kasutamist (ei ole metsa sees, etc)

Re: Maaküte vs õhk-vesi %

Postitatud: 20 Apr 2014, 23:31
Postitas Stromwärme
Kui otsustad maja oma elektriga (päikesepaneelidest) kütta on ikkagi kasulikum väike maasoojuspump,tarbib ju ligi neli korda vähem elektrit,maasoojuspumba saad,näiteks 6-8kw.,hinnaga 1800-2000eur.

Talvel sa palju fotoelektrilistest paneelidest ei saa,võid lilitada automaatselt diiselgeneraatori käima,akusid juurde laadima.

Puhas siinus pingemuundur maksab 4kw.-ne 600 kuni 1100eur.,sama kolm faasi 3f. x 4kw. kokku 12kw. 2.800eur.

Eestis on juba päris palju inimesi loobunud riigielektrist,ehk siis tarbivad ainult suuremate elektrimootorite toitmiseks.

Oled teemast rohkem huvitatud,helista,saad ka midagi näha,kontaktid http://www.climatecet.eu

Re: Maaküte vs õhk-vesi %

Postitatud: 21 Apr 2014, 12:11
Postitas Külaline
Kui maja on otse elektriküttel, siis kuidas see mõjutab uue seaduse valguses energiamärgist?

Re: Maaküte vs õhk-vesi %

Postitatud: 21 Apr 2014, 14:35
Postitas Kalvis
Asi on vastupidi - kui kasutad ökot, saad energiamärgisele iluduspunkte mis annab parema märgise klassi, kuigi tegelikkuses on sul maja soojapidavus hõre kui hundilaut.

Re: Maaküte vs õhk-vesi %

Postitatud: 21 Apr 2014, 15:16
Postitas Külaline
Kalvis kirjutas:Asi on vastupidi - kui kasutad ökot, saad energiamärgisele iluduspunkte mis annab parema märgise klassi, kuigi tegelikkuses on sul maja soojapidavus hõre kui hundilaut.
Et kui suudan 60m2 hõreda hundilauda ära kütta 11kw paneelidega, ehk aasta lõikes on olen tarbimisega nullis, või isegi plussis, võin oma hundilauda uhkusega nullenergiamajaks nimetada? :scratch:

Re: Maaküte vs õhk-vesi %

Postitatud: 21 Apr 2014, 19:05
Postitas officer
...energiamärgis jm. erinimetused sõltuvad ikka hoone välispiirete soojustakistusest, mitte sellest, millega kütetakse (seda muidugi minu arvates).

Re: Maaküte vs õhk-vesi %

Postitatud: 22 Apr 2014, 09:08
Postitas Kalvis
...energiamärgis jm. erinimetused sõltuvad ikka hoone välispiirete soojustakistusest, mitte sellest, millega kütetakse (seda muidugi minu arvates).
Paraku eksid, Energiatõhususe miinimumnõudes on karm iludusvoor ja vaadake millega tuleb lõpptulemus läbi korrutada (nii et otseelektriga pead korrutama oma energiakulu 2,0 et maja soojapidavus näiks halb):

Netonullenergiahoone on hoone, mille energiatõhususarv on 0 kWh/(m2 a). Netonullenergiahoonesse võidakse hankida tarnitud energiat, kui see kompenseeritakse eksporditud energiaga.
§ 9. Energiakandjate kaalumistegurid

(1) Energiakandjate kaalumistegurid on järgmised:
1) taastuvtoormel põhinevad kütused (puit ja puidupõhised kütused ning muud biokütused, välja arvatud turvas ja turbabrikett) 0,75;
2) kaugküte 0,9;
3) vedelkütused (kütteõlid ja vedelgaas) 1,0;
4) maagaas 1,0;
5) tahked fossiilkütused (kivisüsi ja muu selline) 1,0;
6) turvas ja turbabrikett 1,0;
7) elekter 2,0.

Re: Maaküte vs õhk-vesi %

Postitatud: 22 Apr 2014, 09:56
Postitas officer
Ok, korrutame siis: 0 x 2 = 2!

Re: Maaküte vs õhk-vesi %

Postitatud: 22 Apr 2014, 10:02
Postitas Külaline
eriti tobe on siis kaugkütte 0,9.

katlamaja põletab gaasi, trassides läheb 25 prossa kaduma, soojussõlmest korterini veel 5 prossa, ja tegur on ikka 0,9.
pannes gaasikatla korterisse/majja kööki jäävad ka kaod sinnasamasse kuid tegur 1,0 ehk kehvem.

kui ma olen näiteks tuulepargi omanik (või atsionär) - siis saaks oma maja automaatselt nullenergiamajaks regada?

:write:

Re: Maaküte vs õhk-vesi %

Postitatud: 22 Apr 2014, 10:57
Postitas officer
Külaline kirjutas:eriti tobe on siis kaugkütte 0,9.
...kui kaugel (meetrites) peab katlamaja köetavast hoonest olema, et saaks kütmine liigitada kaugkütteks ja saaks selle 0,9 ?

Re: Maaküte vs õhk-vesi %

Postitatud: 22 Apr 2014, 10:59
Postitas Kalvis
Just sellepärast ma energiamärgisest lugu ei pea. Paber kannatab kõike.
Iseasi, kui energiamärgisel on kaasas reaalsed arvutused (no need ENNE iludusvooru) siis need numbrid ütlevad nii mõndagi. Paraku tavainimene neis ei orienteeru ja lõpptulemus kus orienteeruks on paraku üks ilus vale.

Re: Maaküte vs õhk-vesi %

Postitatud: 22 Apr 2014, 20:56
Postitas rokikas
officer kirjutas:Ok, korrutame siis: 0 x 2 = 2!
:scratch:
Külaline kirjutas:kui ma olen näiteks tuulepargi omanik (või atsionär) - siis saaks oma maja automaatselt nullenergiamajaks regada?
:write:
Ei. Kui sul just tuulepark oma hoovis ei ole.

Re: Maaküte vs õhk-vesi %

Postitatud: 22 Apr 2014, 21:55
Postitas siimsusi
Kalvis kirjutas:
...energiamärgis jm. erinimetused sõltuvad ikka hoone välispiirete soojustakistusest, mitte sellest, millega kütetakse (seda muidugi minu arvates).
Paraku eksid, Energiatõhususe miinimumnõudes on karm iludusvoor ja vaadake millega tuleb lõpptulemus läbi korrutada (nii et otseelektriga pead korrutama oma energiakulu 2,0 et maja soojapidavus näiks halb):

Netonullenergiahoone on hoone, mille energiatõhususarv on 0 kWh/(m2 a). Netonullenergiahoonesse võidakse hankida tarnitud energiat, kui see kompenseeritakse eksporditud energiaga.
Kui ma toodan kogu energia ise, siis tuleb korrutada 0 -ga ja tulemus on ikka null! Sellisel juhul ei määra maja soojapidavus enam midagi?
Küsimus on lihtsalt selles, kas õnnestub ise toota niipalju öko-elektrit, et "hundilauta" otse-elektriküttega ära kütta.

Re: Maaküte vs õhk-vesi %

Postitatud: 22 Apr 2014, 22:15
Postitas Külaline
siimsusi kirjutas:
Kalvis kirjutas:
...energiamärgis jm. erinimetused sõltuvad ikka hoone välispiirete soojustakistusest, mitte sellest, millega kütetakse (seda muidugi minu arvates).
Paraku eksid, Energiatõhususe miinimumnõudes on karm iludusvoor ja vaadake millega tuleb lõpptulemus läbi korrutada (nii et otseelektriga pead korrutama oma energiakulu 2,0 et maja soojapidavus näiks halb):

Netonullenergiahoone on hoone, mille energiatõhususarv on 0 kWh/(m2 a). Netonullenergiahoonesse võidakse hankida tarnitud energiat, kui see kompenseeritakse eksporditud energiaga.
Kui ma toodan kogu energia ise, siis tuleb korrutada 0 -ga ja tulemus on ikka null! Sellisel juhul ei määra maja soojapidavus enam midagi?
Küsimus on lihtsalt selles, kas õnnestub ise toota niipalju öko-elektrit, et "hundilauta" otse-elektriküttega ära kütta.
Mul on 110 hektarit oma metsa, kust võtan küteks endale 13rm aastas, millega kütam maja, saunatan pere ja teen sooja vett. Selle metsa juurdekasv on aastas suurem kui 13rm. Puud teen ise hobi korras. Mis maja siis minul on, miinus, null või pluss? :)

Re: Maaküte vs õhk-vesi %

Postitatud: 23 Apr 2014, 06:57
Postitas rokikas
Puuküttega maja ja ei midagi enamat.
Kas elad peeruvalgel ning arvuti töötab .... puugaasil?