SCOP=5,9 Ururu Sarara Daikin vs Mitsubishi

[infopuudus]

ok gaasi torud gaasi torudeks aga ....
millega ja kuidas niiskus sedasi kantakse ja ventilatsioon
mõlemad tulevad välisseadmest
veel 2 voolikut/toru ?
mingid piirid paigalduskõrgustele (välisseade maapinnal sisesede 2...3 korrus ?)
niiskus s.t. vesi ära ei külmu kui mööda karbikut väljas ülesse "ronib" ?

[Külaline]

Aastane soojustarve 9000 kWh ja el. hind 0,1 €/kWh.

Vaatasin järgi, mina sain viimati elektrit sellise hinnaga 2011 aastal. Tõsi, tarbimine jääb 5000kWh juurde. Sellise tarbimisega sain 2013 keskmiseks kWh hinnaks 0,1359€.

siin kõrvalteemas tõin välja oma mulluse tegeliku keskmise elektrihinna - 15 000 kWh aastasel tarbimisel kujunes selleks miski 12.21 senti kWh

trebla

[exel]

Minu arust suht mõttetu arvutus. Need hinnaerinevused on nii mõttetult väiksed. Jaga need veel kütteperioodi kuude peale ja saad vastuseks, et kui need arvud paika peavad, siis iga inimene ostab parima aparaadi valikust.
Ilmselt juba pelgalt loodussõbralikkusest vms. Mida suurem küttevajadus seda mõistlikum valik. Kas seda elukat kuidagi saaks ka panna vett soojendama ?

Sulle alginvesteeringu maksumus võib-olla bohhui ja mingi "roheliste" triip prillidel, aga paljudele on küttekulude vähendamine minimaalsete kulutustega üsna oluline. On ikka suur vahe, kas osta pump 800 euroga või 2000 euroga ja lõpuks saada samasugune sääst rahalises väljenduses.
Paraku ei propageeri ma kõige odavamaid lahendusi, sest hind on kindlasti teatavas seoses kvaliteediga. Aga alati pole mõistlik kaasa minna vaid reklaamis ahvatleva numbriga, mis sageli pole seoses järgneva reaalsusega ja materiaalse efektiivsusega.
Max küttevõimsused on ikkagi antud vaid +7C välistemperatuuri tingimustes ja siingi foorumis on üsna palju kliente, kes on sellise reklaami ohvriks langenud.

[osakond]

exel: kas osta pump 800 euroga või 2000 euroga ja lõpuks saada samasugune sääst rahalises väljenduses.

Mitte mingil juhul ei usu et 800 eurone Midea suudab sama säästu kui 2000 eurone Daikini.
Ühel on SCOP healjuhul 4 ja teiseljuhul on SCOP=5,7
Esiteks see Midea ei tööta allapoole -15 kraadi korralikult ja müratase on teine teema.
Teiseks korralik kvaliteetne seade peab tõenäoliselt kauem vastu.

[Ururu omanik]

Ostsin selle uue isendi ära ja nüüd siis minu esimesed kommentaarid teemas olijatele.
Soojuspump läks 200m2 majale ehituse valmimise ajaks primaar kütteseadmeks ja hiljem kasutan seda põhiliselt jahutuseks ja niisutus-ventilatsiooniks.
Süübisin ka natuke tehnoloogiasse kuidas see niisutus-ventilatsioon ikkagi toimib. Niisutus-ventilatsioon saadakse lisa toruga, mis tuuakse välisseadmest siseseadmesse.
Välisseadmes näitas paigaldaja mulle mingit kärge, mis kogub niiskust ja siis kuidagi see eraldatakse sealt. Alguses mõtlesin kuidas on võimaik niisutada ilma veetrassi juurde toomata aga
kindle on see et mingit vett seade niisutuseks ei vaja. Lisaks pidavat välisseadmes olema mingi pump, mis siis selle värske õhu või niiskuse ruumi pumpab.
Igatahes katsetan siin vaikselt seda niisutust ja tundub, et asi toimib, sest kui selle tööle panin oli ruumis niiskus 20% juures aga õhtuks oli see juba 27% juures, kui mu mõõtja ei valeta
Igatahes, mis peamine tuleb seade maja küttega ilusti toime. Hinnaklass oli natuke krõbedam kuI mitsul mille ostmist kaalusin ka tõsiselt aga vaatasin et see jäi küttevõimsuse poolest nadi lahjaks.

[Külaline]

Ostsin selle uue isendi ära ja nüüd siis minu esimesed kommentaarid teemas olijatele.
Soojuspump läks 200m2 majale ehituse valmimise ajaks primaar kütteseadmeks ja hiljem kasutan seda põhiliselt jahutuseks ja niisutus-ventilatsiooniks.
Süübisin ka natuke tehnoloogiasse kuidas see niisutus-ventilatsioon ikkagi toimib. Niisutus-ventilatsioon saadakse lisa toruga, mis tuuakse välisseadmest siseseadmesse.
Välisseadmes näitas paigaldaja mulle mingit kärge, mis kogub niiskust ja siis kuidagi see eraldatakse sealt. Alguses mõtlesin kuidas on võimaik niisutada ilma veetrassi juurde toomata aga
kindle on see et mingit vett seade niisutuseks ei vaja. Lisaks pidavat välisseadmes olema mingi pump, mis siis selle värske õhu või niiskuse ruumi pumpab.
Igatahes katsetan siin vaikselt seda niisutust ja tundub, et asi toimib, sest kui selle tööle panin oli ruumis niiskus 20% juures aga õhtuks oli see juba 27% juures, kui mu mõõtja ei valeta
Igatahes, mis peamine tuleb seade maja küttega ilusti toime. Hinnaklass oli natuke krõbedam kuI mitsul mille ostmist kaalusin ka tõsiselt aga vaatasin et see jäi küttevõimsuse poolest nadi lahjaks.

Palju maksis?

[ohhoo]

Ostsin selle uue isendi ära ja nüüd siis minu esimesed kommentaarid teemas olijatele.
Soojuspump läks 200m2 majale ehituse valmimise ajaks primaar kütteseadmeks ja hiljem kasutan seda põhiliselt jahutuseks ja niisutus-ventilatsiooniks.
Süübisin ka natuke tehnoloogiasse kuidas see niisutus-ventilatsioon ikkagi toimib. Niisutus-ventilatsioon saadakse lisa toruga, mis tuuakse välisseadmest siseseadmesse.

No palju õnne!
Selle masina jahtusvõimsusest jääb nii suurele majale väheks ja niisutusest-ventilatsioonist rääkides peaks sellest mõnekümne mm läbimõõduga torust puhas H2O või hapnik tulema, et normtingimusi rahuldavat tulemust saada.
Kord üks mustlane peeretas hobuse joogiveeämbrisse ja ütles: "Parem ikka, kui paljas vesi!"

[Külaline]

Ostsin selle uue isendi ära ja nüüd siis minu esimesed kommentaarid teemas olijatele.
Soojuspump läks 200m2 majale ehituse valmimise ajaks primaar kütteseadmeks ja hiljem kasutan seda põhiliselt jahutuseks ja niisutus-ventilatsiooniks.
Süübisin ka natuke tehnoloogiasse kuidas see niisutus-ventilatsioon ikkagi toimib. Niisutus-ventilatsioon saadakse lisa toruga, mis tuuakse välisseadmest siseseadmesse.
Välisseadmes näitas paigaldaja mulle mingit kärge, mis kogub niiskust ja siis kuidagi see eraldatakse sealt. Alguses mõtlesin kuidas on võimaik niisutada ilma veetrassi juurde toomata aga
kindle on see et mingit vett seade niisutuseks ei vaja. Lisaks pidavat välisseadmes olema mingi pump, mis siis selle värske õhu või niiskuse ruumi pumpab.
Igatahes katsetan siin vaikselt seda niisutust ja tundub, et asi toimib, sest kui selle tööle panin oli ruumis niiskus 20% juures aga õhtuks oli see juba 27% juures, kui mu mõõtja ei valeta
Igatahes, mis peamine tuleb seade maja küttega ilusti toime. Hinnaklass oli natuke krõbedam kuI mitsul mille ostmist kaalusin ka tõsiselt aga vaatasin et see jäi küttevõimsuse poolest nadi lahjaks.

esimene rumalus on see, et selliseid seadmeid ei kasutata "ehituse ajal" sest selliste masinate surm on tolm ja eriti ehituse aegne peenike ja liigne tolm.
kõik kes kodus remonti tegema hakkavad - katke oma konditsioneerid ja soojapumbad kinni ning lülitage välja !!!

teine rumalus on loota, et see niisutus ja ventilatsioon käivad üle sellest 200 m2 kui manual räägib 26m2 ja seegi on tõenäolislt kerge liialdusega.
ainuke asi on see et sellise suure m2 ja m3 hulga juures kurnatakse/koormatekse masinat pideva tööga.
ei ole need pumbad seal igavesed ja samuti ka see vertikaalse võlliga rootor.

kolmas "rumalus" ehk kaheldavus on see 200m2 kütmine ühe seadmega. ning lootus, et saab ka jahutatud.
sama jama mis ventilatsiooni ja niisutusega - masin saab liigse koormuse ja temperatuuri ühtsust erinevates ruumides pole lootagi

[urmask2]

Kõrgest SCOP numbrist ei tasu vasikavaimustusse sattuda. See on esitatud standardi EN14825 põhjal Euroopa keskmise kliimavööndi kohta. Selle põhjal on aastas kütteperioodi neli kõige külmemat päeva sellised: 1 ööpäev, mil temperatuur on -9 C, 1 ööpäev -8 C, 1 ööpäev -7 C, 1 ööpäev -6 C

Juba viimase 20 päeva jooksul on näiteks Lõuna-Eestis olnud piisavalt öid, mil selle seadme COP on alla 1, ehk siis seade on olnud energianegatiivne (siseruume kütab ainult elektriga ja lisaks raiskab elektrit, et välisosa külmumise eest kaitsta).

Pakun, et reaalne SCOP on Eesti oludes 2 lähedal.

[Külaline]

Kõrgest SCOP numbrist ei tasu vasikavaimustusse sattuda. See on esitatud standardi EN14825 põhjal Euroopa keskmise kliimavööndi kohta. Selle põhjal on aastas kütteperioodi neli kõige külmemat päeva sellised: 1 ööpäev, mil temperatuur on -9 C, 1 ööpäev -8 C, 1 ööpäev -7 C, 1 ööpäev -6 C

Juba viimase 20 päeva jooksul on näiteks Lõuna-Eestis olnud piisavalt öid, mil selle seadme COP on alla 1, ehk siis seade on olnud energianegatiivne (siseruume kütab ainult elektriga ja lisaks raiskab elektrit, et välisosa külmumise eest kaitsta).

Pakun, et reaalne SCOP on Eesti oludes 2 lähedal.

Seda küll, sams kui kõik pumbad on sama standardi järgi mõõdetud, siis on nad ju võrreldavad. Kui vendi ja niisutuse saaks maha arvata, oleks Ururu ka hinna poolest täitsa hea lahendus.

[Külaline]

Pakun, et reaalne SCOP on Eesti oludes 2 lähedal.

Mängi bingolotot või mine kasiinosse - seal võid igasugu numbreid pakkuda!

[Rehvimees]

Kirjutavad et sellel uuel ururu sarara mudelil on cop -7 kraadi juures 3,9. Pole paha
TM ajakirjast lugesin, et mitsubishi viimasel mudelil oli cop - 10 juures 2,1 ehk siis igaljuhul väike erinevus tuleb sisse. Daikin on seega peaaegu poole ökonoomsem ja lisaks ka suurema küttevõimsusega.

[madis64]

TM ajakirjast lugesin, et mitsubishi viimasel mudelil oli cop - 10 juures 2,1 ....

See on nii hale tulemus, et oled sa kindel, et midagi segi ei aja (näiteks konditsioneeri soojuspumbaga)?

[osakond]

Kirjutavad et sellel uuel ururu sarara mudelil on cop -7 kraadi juures 3,9. Pole paha
TM ajakirjast lugesin, et mitsubishi viimasel mudelil oli cop - 10 juures 2,1 ehk siis igaljuhul väike erinevus tuleb sisse. Daikin on seega peaaegu poole ökonoomsem ja lisaks ka suurema küttevõimsusega.

Eeldusel et -7 ja -10 vahel COP natuke langeb siis Daikin ei ole mitte poole ökonoomsem vaid hoopis ca 70-80% effektiivsem kui Mitsubishi uus mudel.

Eurovendi andmetel oli jah Mitsubishi Electric
MUZ-FH35VEHZ/MSZ-FH35VE kasutegur -10 välistemperatuuril 2,1.

[Külaline]

Eeldusel et -7 ja -10 vahel COP natuke langeb siis Daikin ei ole mitte poole ökonoomsem vaid hoopis ca 70-80% effektiivsem kui Mitsubishi uus mudel.

Tahaks näha mingeid usaldatavate testide andmeid, mitte kellegi osakonnas eeldatud või tuletatud numbreid

[Rehvimees]

Mõnele ei piisa ka usaldusväärsest testist. Kindlasti kui test leitakse siis leiad ka midagi millega mitte rahul olla. Kõigile ei saagi meeldida.
Rehvidega sama lugu. Mõnele ei sobi testivõitja rehv. Tahetakse ikka odavamat. Mis teha. Iga ühele oma.

[Külaline]

Kas Ururu kohta teste ei ole veel?

[Lugeja]

Daikin Technical Data Peatükk 5 Cooling/Heating Capacity Tables

toodetav soojus - tarbitav võimsus erinevatel temperatuuridel

http://server.mmc.bg/MMCpublic/%D0%A1%D ... N_2013.pdf

[exel]

Daikin Technical Data Peatükk 5 Cooling/Heating Capacity Tables

toodetav soojus - tarbitav võimsus erinevatel temperatuuridel

http://server.mmc.bg/MMCpublic/%D0%A1%D ... N_2013.pdf

Võrdlemiseks leidsin mitsu FH mudeli servismanuaali : http://www.mylinkdrive.com/uploads/docu ... _07-12.pdf , milles lk.16 on toodud kütte näitajad.
Kui võtta aluseks välistemperatuur -10°C ja sisetemperatuur 21°C (Daikinil 22°C), siis neis tingimustes (jagades küttevõimsuse tarbimisvõimsusega) on FH25VEHZ COP 4,7 ja FTXZ25N mudelil COP 4,3. FH35VEHZ-l COP 4,2 ja FTXZ35N mudelil COP 3,8. Küttevõimsused võrdlusalustel suht sarnased, kuid Daikini hind pea kolmandiku võrra kõrgem.
Kas nüüd uskuda tootjate andmeid või seda, mis müügisalongis räägitakse
Ühes varasemas postituses kilkas äsjane Ururu omanik, et kavatseb sellega kütta oma 200m2 maja. Tehnilise manuaali andmetel on -15°C juures väljundvõimsuseks 2-2,5 kW

[Külaline]

Hakkame tõele lähemale jõudma ja agarad müügimehed saavad karmi reaalsust näha, et kas tarbijal on kahe mõttetu lisa eest otstarbekas teha selline lisakulutus.

[üllatuja]

Ostsin selle uue isendi ära ja nüüd siis minu esimesed kommentaarid teemas olijatele.

Palju maksis?

No täitsa imelik, et keegi hinnaklassi või kliimafirma poolt pakutut koos paigalduskuludega välja ei käi. Kas tõesti promovad seda Daikinit vaid foorumi "külastajana" esinevad müügimehed. Citykliima lehel ka vaid kontaktimeelitus: "küsi hinda"

[Marcu]

mulle pakuti 2380 + paigaldus 180 - ma eeldan, et hind oli KM-ga

[Külaline]

mulle pakuti 2380 + paigaldus 180 - ma eeldan, et hind oli KM-ga

Selle summa ja reaalsemate SCOPide valguses muutu pumba ostmine mõttekus tasuvuse seisukohast pehmelt väljendudes jamaks.

[Külaline]

Kas keegi teab sellest õhksoojuspumbast midagi. Uskumatu SCOP näitaja ja
maksimaalne küttevõimsus oleks 250m2 majale täitsa sobiv.

Huvitav, kas teemaalgataja tõesti vaid oma kaupa promos ning järgnevas arutelus, väitlustes ei osale. Vait on ka vaimustunud "külalised" : KasuTegur, pärnumees, osakond, kaalutlen osta, absurd, Ururu omanik, rehvimees. Nagu aru sain, olete selle pumba asjadega paremini kursis, kui paljud teised. Ootaks infot.

[Benno]

Kummaline tõesti, põhimõtteliselt poole hinnaga on Sharp mis kirjade järgi pakub 4.4kw (COP 2.3) @ -20C. http://www.citykliima.ee/Erakliendid/Oh ... ORDIC.html

Pumba funktsionaalsusest üks suur vahe on nn. silent mode puudumine mis Daikinil on, samas ega ilmselt selles reziimis väga sooja ka ei tule.

Aga eks uus ja edev ongi kallis, naabrimehel ju integreeritud venti pole....