Ehitusfoorum

keemik kirjutas:Normid, standardid: neid tehakse tagantjärgi ja käsitlevad üldistades kogu valdkonda, standard ei ole uute tehnoloogiate eesliin vaid sabassörkija, ta üritab viia juba varem tehtud teadust igapäevasesse kasutusse.. Tihti ei pruugi need standardid olla asjakohased ja sobivad, võetakse midagi, mis on juba olemas ja kohandatakse (miks, miks ometi umbkolde standard???). Teisest küljest, võib loota, et seal väga millegiga puusse ei panda.

Igasugune standard on ju oma loomult miinimumnõuete komplekt, mis tagab selle järgimisel teatud tulemuse saavutamise. Keegi ei keela ju töötada välja omi lahendusi ja neid tüübikinnituse alla viia. Kuid seni on maksval kliendil ju normaaljaotuse tippu mittemahtuva pottsepa puhul valida, kas maksta standardilevastava või tuvastamata vastavusseisundiga lahenduse eest. Eks igaüks ise teab, millise lahenduse alla oma raha matab.

Miks umbkolle - vastus võib ju olla väga lihtne. Teatud regioonis on see traditsiooniline ja uuritud lahendus, tulemusi toodab ja standardiks vormituna "paneb EL üleselt märgi maha". Soovite restkolde standardit - pange rahad alla, töötage standard välja, keegi ei pane kätt ette.

Kes need rahad alla paneb? Suurusjärku mõni oskab aimata? Aga lahendust ikkagi kaalutakse TTÜ Soojustehnika Instituudis.
Sealse labori baasil on võimalused, aga las teadurid tegutsevad. Kui leiduks pottseppade poolt min. vaid 10000,00 tõesti vaid, siis saaks taotleda lisa ja saaks CE nõuetele vastava ahjude katsestendi. Kes on nõus sellega ühinema?
Märtsi kuus on loota pottseppadele avatu koosolekut.

http://www.tjo.ee/mis-on-ce-mark

kaminahi kirjutas:Kes need rahad alla paneb?

Eks ikka see peab panema, kes võtab nõuks avalikult viriseda, miks teised on "oma asja alla" raha pannud

madis64 kirjutas:

kaminahi kirjutas:Kes need rahad alla paneb?

Eks ikka see peab panema, kes võtab nõuks avalikult viriseda, miks teised on "oma asja alla" raha pannud

Ma tean, et Austria on küllalt heal järjel riik. Seal taheti keelata töösturite lobiga käsitööline pottsepategevus. Oli ka üldse ahikütte vastaseid. Leiti eestvedajad ja "leiti"
ca 6 miljonit . Meil on põhjust üritada või...Aga Tulikivi? Tulikivi kolle on just see, millest mina aru saan ja see millest mina aru saan, see ei saa olla arusaadav minu "sõpradele". Nemad tahavad ehitada pottahjusi 1940 aasta projekti järgi, sest midagi uuemat ei ole Eestis ju nende poolt suudetud . Aga müüa tahavad neid maailma parimatena

kaminahi kirjutas:Leiti eestvedajad ja "leiti" ca 6 miljonit . Meil on põhjust üritada või...

Ei pea tingimata üritama, kuid pole mingit põhjust tõrvata neid, kes on üritanud ja hakkama saanud.

madis64 kirjutas:

kaminahi kirjutas:Leiti eestvedajad ja "leiti" ca 6 miljonit . Meil on põhjust üritada või...

Ei pea tingimata üritama, kuid pole mingit põhjust tõrvata neid, kes on üritanud ja hakkama saanud.

Madis, ma ei tea kes on tõde tõrvanud. Ära hakka sina ka ....

VEUKO kongressil olid uhked Eesti pottsepad ja kes sai sõna ei tea. Mul oli 10 minutiline küsimus taskus, küsisin osavõtuks 10 min., aga kellelgi ei olnud vaja aborigeeni kuulata.

kaminahi kirjutas:Aga Tulikivi? Tulikivi kolle on just see, millest mina aru saan ja see millest mina aru saan, see ei saa olla arusaadav minu "sõpradele"

Tunnistan, et nii vähe, kui ma neid vaadanud olen, jäävad nad ka mulle arusaamatuks - nad on lihtsalt nii väiksed, et fantaasiast jääb väheks, kuidas mitte-passiivmaja omanik oma puudekoguse sealt ilma olulise ajakuluta "läbi ajab".

kaminahi kirjutas:Madis, ma ei tea kes on tõde tõrvanud. Ära hakka sina ka ....

Keemik siin ülevalpool kirtsutas natuke nina ...

madis64 kirjutas:

kaminahi kirjutas:Aga Tulikivi? Tulikivi kolle on just see, millest mina aru saan ja see millest mina aru saan, see ei saa olla arusaadav minu "sõpradele"

Tunnistan, et nii vähe, kui ma neid vaadanud olen, jäävad nad ka mulle arusaamatuks - nad on lihtsalt nii väiksed, et fantaasiast jääb väheks, kuidas mitte-passiivmaja omanik oma puudekogusr sealt ilma olulise ajakuluta "läbi ajab".

Jah, sellised suurused pole ka minu lemmikud, aga jutt ei ole ju kolde või ahju suurusest vaid kolde ehitusest, põlemise juhtimisest. Ma arvan, et ma seda teemat ikka olen teada juba ka saanud...Seda ei pea tingimata Anneselt või Koidult õppima. Annese arvutused kinnitasid näiteks, et kolderest Eerika ahjus on poolega mööda. Liiga väike.

madis64 kirjutas:

kaminahi kirjutas:Madis, ma ei tea kes on tõde tõrvanud. Ära hakka sina ka ....

Keemik siin ülevalpool kirtsutas natuke nina ...

Näiteks...

kaminahi kirjutas:Nemad tahavad ehitada pottahjusi 1940 aasta projekti järgi,

Eip, lõõristiku võiks vaevuda ikka läbi arvutama ja restkolle (ei samastu V-koldega) võiks ikka ka asja juurde käia.

kaminahi kirjutas:

madis64 kirjutas:

kaminahi kirjutas:Madis, ma ei tea kes on tõde tõrvanud. Ära hakka sina ka ....

Keemik siin ülevalpool kirtsutas natuke nina ...

Näiteks...

Sama teema, algusest kuues postitus

madis64 kirjutas:

kaminahi kirjutas:Nemad tahavad ehitada pottahjusi 1940 aasta projekti järgi,

Eip, lõõristiku võiks vaevuda ikka läbi arvutama ja restkolle (ei samastu V-koldega) võiks ikka ka asja juurde käia.

Jah, aga arvutused ei ole kõik universaalsed ja POLE MIDAGI LOLLAKAMAT KUI VALED ARVUTUSED.

Ok!

Olenüüd kirjutas:http://envir.ee/orb.aw/class=file/actio ... _final.pdf

Räägi lähemalt: Milleks ,miks ja kellele raha

Kellele, millest

kaminahi kirjutas:

madis64 kirjutas:

kaminahi kirjutas:Nemad tahavad ehitada pottahjusi 1940 aasta projekti järgi,

Eip, lõõristiku võiks vaevuda ikka läbi arvutama ja restkolle (ei samastu V-koldega) võiks ikka ka asja juurde käia.

Jah, aga arvutused ei ole kõik universaalsed ja POLE MIDAGI LOLLAKAMAT KUI VALED ARVUTUSED.

Selle väitega tuleb üldjoontes nõustuda, kuid asjalik arutelu saab olla ainult juhtumipõhine (milline kolle - teema pealkirja arvesse võttes - konkreetselt on valesti arvutatud ja kelle arvates)

madis64 kirjutas:

kaminahi kirjutas:Madis, ma ei tea kes on tõde tõrvanud. Ära hakka sina ka ....

Keemik siin ülevalpool kirtsutas natuke nina ...

Õigesti kirtsutas. Tulikivil muidu koldel sama põlemisõhju jaotuse põhimõte, aga minu silmis hulga eelistega. Isegi tuha saab sahtlisse ja kolderesti põlemisõhku saab eraldi reguleerida. Seda on raske telliskolde ladujal teostada kuid eesmärk on olemas.
Võiks ju rääkida nüüd kohe automaatikast...mis kestab 30 aastat ja edasi. Aga kes teab üldse, mis siis meist arvatakse

madis64 kirjutas:

kaminahi kirjutas:

madis64 kirjutas:

kaminahi kirjutas:Nemad tahavad ehitada pottahjusi 1940 aasta projekti järgi,

Eip, lõõristiku võiks vaevuda ikka läbi arvutama ja restkolle (ei samastu V-koldega) võiks ikka ka asja juurde käia.

Jah, aga arvutused ei ole kõik universaalsed ja POLE MIDAGI LOLLAKAMAT KUI VALED ARVUTUSED.

Selle väitega tuleb üldjoontes nõustuda, kuid asjalik arutelu saab olla ainult juhtumipõhine (milline kolle - teema pealkirja arvesse võttes - konkreetselt on valesti arvutatud ja kelle arvates)

Halva näitena toon Leevi siin promotud arvutuse millele ta liitis oma fondist ca poole, et "tuleks vajalik kasutegur" . Tal oli siiski teaduslik põhjendus ka sellele.

Teise näitena proffide poolt teostatud mõõtmised Eerika ahjuga. Ahju min küttekogus on 15 kg, nemad panevad midagi 12 ja siis veel teatavad, et ahi ei soojenda piisavalt, toas miskit 23 kraadi kogu ööpäeva. Mida v-d. Kaua võib.
Ahjul põlemiskeemia korras, nemad loevad ette, mis ei vasta nende arvutustele. Annes vannub musta kurja aastaid, et soome tüüpi lõõrid ei kõlba, liiga lühikesed, korstnasse läheb 150 kraadi. Aga keegi ei suuda lollust peatada. Õpetavad veel kooliski teistele. Seda siis kolletest. Nende arvutamisest.

kaminahi kirjutas: aga jutt ei ole ju kolde või ahju suurusest vaid kolde ehitusest, põlemise juhtimisest.

Konkreetne tehniline lahendus võib, kuid ei pruugi skaleeruda. Tulikivi võtab vastutuse ainult oma konkreetse mõõtmega kolde eest, kes tagab, et igas suunas suuremaks venitatud kloonlahendus sama efektiivne on?

Ühesuguse metoodikaga teostatud mõõtmiste tulemused lauale, siis on, millest edasi rääkida.

madis64 kirjutas:

kaminahi kirjutas: aga jutt ei ole ju kolde või ahju suurusest vaid kolde ehitusest, põlemise juhtimisest.

Konkreetne tehniline lahendus võib, kuid ei pruugi skaleeruda. Tulikivi võtab vastutuse ainult oma konkreetse mõõtmega kolde eest, kes tagab, et igas suunas suuremaks venitatud kloonlahendus sama efektiivne on?

Ühesuguse metoodikaga teostatud mõõtmiste tulemused lauale, siis on, millest edasi rääkida.

Ja mis tagab siis austerlaste kloonlahenduste puutumatuse. Ikka ei kõlba, miski ei kõlba. Kui aru ei saa siis ei saagi kõlbama. Mõtlen neid teadureid meil, Eestis.
Ameerikas võrreldi...ühesuguse metoodikaga, ei kõlba, jälle ei kõlba

madis64 kirjutas:

kaminahi kirjutas:Leiti eestvedajad ja "leiti" ca 6 miljonit . Meil on põhjust üritada või...

Ei pea tingimata üritama, kuid pole mingit põhjust tõrvata neid, kes on üritanud ja hakkama saanud.

Ilus sinise kirjaga seltskond Sinu postituse all.


Autor madis64 on selle postituse eest saanud tänu 4 kasutajalt : edevuse laat, Leevi, looder54, Olenüüd



Tõrvamist ei olnudki aga ikka meeldib ja osatakse sulle tänulikki olla

Jutt ju EN 15544 standardist! Pidevalt on olnud hüüdeid, et keegi võiks lisada nn kõige EN-ima ahju kohta infot. See ongi reaalselt pottsepa poolt valmis ehitatud ahju dokumentatsioon, mille alusel siis tellija endale kõnealusele standardile vastava ahju sai.
Mina kahjuks ei ole leidnud mitte kuskilt informatsiooni, et lõõride ehituseks kasutatud TERCA PTT tellised vastaksid lahtise poorsuse 18-33%, soojajuhtivuse temperatuuril 20`C-400`C vahemikus 0,65W/(m.k) osas EN 15544 standardile. Kas tõesti Eestis on võimatu kõigile pottseppadele selgeks teha, et põletatud savitellis ei ole šamott?
Milleks räägida teadusest ja keerulistest valemitest kui materjali sobivust ei peeta miskiks?

On väga palju erinevaid võimalusi kuidas ehitatada klientidele PTT tellistest lõõristikuga ahjusid. Neid võimalusi peaksidki tellijad ja pottsepad kasutama mitte panema kõike ühte patta kokku ning pärast ei saa mitte keegi aru mis ahi siis valmis ehitati, miks kliendi ootusi ei suudetud täita?

kaminahi kirjutas:

madis64 kirjutas:

kaminahi kirjutas:Leiti eestvedajad ja "leiti" ca 6 miljonit . Meil on põhjust üritada või...

Ei pea tingimata üritama, kuid pole mingit põhjust tõrvata neid, kes on üritanud ja hakkama saanud.

Ilus sinise kirjaga seltskond Sinu postituse all.


Autor madis64 on selle postituse eest saanud tänu 4 kasutajalt : edevuse laat, Leevi, looder54, Olenüüd



Tõrvamist ei olnudki aga ikka meeldi ja osatakse sulle tänulikki olla

Mis eesmärki teenivad sarnased postitused? Mis oma fondidest käib jutt, kui arvutused on teaduslikult põhjendatud? ( Kaminahju viide Leevi omale fondile )

looder54 kirjutas:

kaminahi kirjutas:

madis64 kirjutas:

kaminahi kirjutas:Leiti eestvedajad ja "leiti" ca 6 miljonit . Meil on põhjust üritada või...

Ei pea tingimata üritama, kuid pole mingit põhjust tõrvata neid, kes on üritanud ja hakkama saanud.

Ilus sinise kirjaga seltskond Sinu postituse all.


Autor madis64 on selle postituse eest saanud tänu 4 kasutajalt : edevuse laat, Leevi, looder54, Olenüüd



Tõrvamist ei olnudki aga ikka meeldi ja osatakse sulle tänulikki olla

Mis eesmärki teenivad sarnased postitused? Mis oma fondidest käib jutt, kui arvutused on teaduslikult põhjendatud? ( Kaminahju viide Leevi omale fondile )

Leevi lisas "teaduslikult põhjendatud" arvutatud lõõripikkusele iseenese tarkusest ca poole juurde ja mis eesmärgi? Et sind lollitada

Andrus Schults kirjutas:
On väga palju erinevaid võimalusi kuidas ehitatada klientidele PTT tellistest lõõristikuga ahjusid.

Juba tuleb. Oled PTT jõudnud koldest lõõristikku ringi laduda. Sinna ta sobib igati...aga mitte kogu lõõristikku