Kena keik.

[kaminahi]

viewtopic.php?f=1&t=40205&p=227938#p227927

Arvutatud kasutegur otsesel meetodil oli kaunis ja veelgi täpsem suurus- 88,5 %.
Mulle anti mõista, et see polnudki päris teadustöö. Rohkem nagu selle imiteerimine, harjutus

[Olenüüd]

Rokikas !
Ahi ei ole number.Ka kõik kütteväärtused ja läbikandetegurid on mingis vahemikus ja sõltuvad väga paljudest teguritest.
Nii nagu pole täiesti ühesugust ahju ,pole ka ühesuguseid mõõtmistingimusi ( labor välja arvatud ) ja pole ka täpselt samasuguseid mõõtmistulemusi isegi sama ahju juures teistkordselt mõõtmisi tehes.
Nii et täppismatemaatika siin on pigem sinu probleem.

Ja alati on võimalus näha asju kellelegi kasulikus suunas.Telliskivi ahjude propageerimine ei olnud seal teemaks.Isegi hästi läks ,et 15 aastat elueaks pandi.
Kui siin oleks vaid mõõtmistulemuste protokoll ja igamees võiks ise sealt välja lugeda ,mis talle sobiv on.Olen siis kindel ,et sealt oleks välja loetud ka seda ,mida seal kindlasti ei olnud.
Jätkem tulemuste hindamine ikka õppinud spetsialistide hooleks ,kes Hr.Hovi ja Hr.Andresson ka on .
Kes nõus ei ole ,lükkab selle ümber ja teeb seda uute mõõtmiste ja katsetega mitte suure kisaga.
Ning üllitab sellest siis artikli ,kus viitab tehtud või tegemata vigadele ja sellest tulenevalt annab oma hinnangu. Mida siis aksepteeritakse või kritiseeritakse.
Soovitavalt tuleks see siis avaldada mõnes teadusajakirjas.Mida kõvemas seda suurem on mõjujõud teadusmaailmas.

[kaminahi]

Rokikas !
Ahi ei ole number.Ka kõik kütteväärtused ja läbikandetegurid on mingis vahemikus ja sõltuvad väga paljudest teguritest.
Nii nagu pole täiesti ühesugust ahju ,pole ka ühesuguseid mõõtmistingimusi ( labor välja arvatud ) ja pole ka täpselt samasuguseid mõõtmistulemusi isegi sama ahju juures teistkordselt mõõtmisi tehes.
Nii et täppismatemaatika siin on pigem sinu probleem.

Ja alati on võimalus näha asju kellelegi kasulikus suunas.Telliskivi ahjude propageerimine ei olnud seal teemaks.Isegi hästi läks ,et 15 aastat elueaks pandi.
Kui siin oleks vaid mõõtmistulemuste protokoll ja igamees võiks ise sealt välja lugeda ,mis talle sobiv on.Olen siis kindel ,et sealt oleks välja loetud ka seda ,mida seal kindlasti ei olnud.
Jätkem tulemuste hindamine ikka õppinud spetsialistide hooleks ,kes Hr.Hovi ja Hr.Andresson ka on .
Kes nõus ei ole ,lükkab selle ümber ja teeb seda uute mõõtmiste ja katsetega mitte suure kisaga.
Ning üllitab sellest siis artikli ,kus viitab tehtud või tegemata vigadele ja sellest tulenevalt annab oma hinnangu. Mida siis aksepteeritakse või kritiseeritakse.
Soovitavalt tuleks see siis avaldada mõnes teadusajakirjas.Mida kõvemas seda suurem on mõjujõud teadusmaailmas.

Milline on sinu põhjendus,õigustus teaduritele, et ahjusi ei hinnatud kõiki sama mõõtmismetoodikaga? Õppinud mehed...

.Telliskivi ahjude propageerimine ei olnud seal teemaks.Isegi hästi läks ,et 15 aastat elueaks pandi.

BINGO !!!

[rokikas]

Rokikas !
Nii et täppismatemaatika siin on pigem sinu probleem.

Kui tegeleme matemaatikaga siis 2+2=4 Kui aga raamutupidamisega siis 2+2= niipalju kui vaja. Millise raamatupidamisliku eesmärgiga need tabelid seal koostati?

[looder54]

Tuleb meelde,et üks nüüdseks foorumist lahkunud Kaminahju sõber soovitas nende mõõtmistega oodata. Põhjuseks tõigi selle, et need tulemused ei meeldi asjaosalistele!

[kaminahi]

Tuleb meelde,et üks nüüdseks foorumist lahkunud Kaminahju sõber soovitas nende mõõtmistega oodata. Põhjuseks tõigi selle, et need tulemused ei meeldi asjaosalistele!

Kes on meil kadunukke Fanaticu ahju puhul mõõtmistulemused meeldivad. http://www.upload.ee/files/3268803/Erika_1_.pdf.html
Nende esitus ja võrdlemine on aga harimatu, ülbe hämamine.
Seal ootame lausa lubatud, täiendavaid mõõtmisi.

Veidi kannatust ja saab ka Tallinnas laboriahi mõõdetud. Küll siis ka meeldimine paistab. Miks seda ennustada

[looder54]

Tean nii palju, et pole ta kuhugi kadunud. Teeb oma tööd rahulikult edasi! Aga sinust ja sinu palaganist sai tal vist kõrini! Mina ka pottsepp ja ahjusi ehitanud üksjagu. Sinul oleks kah aeg aru saada, kiviahju aeg hakkab tõesti läbi saama. Loe erialast kirjandust ja hoia ennast maailmas toimuvaga kursis. Iga mõtlev pottsepp mõistab, et traditsiooniline umbkolle pole juba aastaid see, mida ehitati viiskümmend aastat tagasi ja ainult kolle ei tee veel ahjust ahju! See uurimus, mis trükivalgust nägi (alles nüüd) pole maailmas mingi uudis, pealegi pole see kohustuslik! Kui tahad jätka samas vaimus, kui tellijaid jagub, ise tead! Aga sõnumitoojat pole mõtet pooma hakata!

[kaminahi]

Vaatame siis teadustöö teist tellisahju ka, mis on oletatavalt Annesele sobiva lõõristiku projektiga. Kasutegur 36,8% ja korstnasse 400 kraadi. Kes selle ahju autor võiks olla? Siit tekib ikka ja ikka uuesti küsimus, miks pottahju mõõtmistulemusi, mida Annes pildilgi üles kirjutab, teadustöös ei kasutatud

[kaminahi]

Tean nii palju, et pole ta kuhugi kadunud. Teeb oma tööd rahulikult edasi! Aga sinust ja sinu palaganist sai tal vist kõrini! Mina ka pottsepp ja ahjusi ehitanud üksjagu. Sinul oleks kah aeg aru saada, kiviahju aeg hakkab tõesti läbi saama. Loe erialast kirjandust ja hoia ennast maailmas toimuvaga kursis. Iga mõtlev pottsepp mõistab, et traditsiooniline umbkolle pole juba aastaid see, mida ehitati viiskümmend aastat tagasi ja ainult kolle ei tee veel ahjust ahju! See uurimus, mis trükivalgust nägi (alles nüüd) pole maailmas mingi uudis, pealegi pole see kohustuslik! Kui tahad jätka samas vaimus, kui tellijaid jagub, ise tead! Aga sõnumitoojat pole mõtet pooma hakata!

Tood sa minu õpetuseks välja kiviahju huku põhjused? Erialase kirjanduse ja maailmas toimuva kajastamise eest olen ma ju siin vanakooli meistritele pidevalt segavaks teguriks olnud ja nüüd äkki olen kõiges neist nende uues maha jäänud.
Aga kui oled pottsepp, astu kampa ja näita, mis õigeks pead ja mida teed.

[looder54]

Oi, aitäh kutsumast, aga minul kamp ammu olemas. Pealegi ei ela ma Eestis.
Üks ahju määrajatest on kindlasti materjal. Kajuks on punane kivi ennast ammendanud. Teadus areneb ja pidevalt luuakse uusi salvestavaid ja tuldkestvaid materjale. Teile tuuakse neid siia foorumissegi lugeda, teie aga ainult kirute ja raiute oma. Mina ei näe võimalustki sind õpetada, sa ju ise maailmatark! Nii, et kahju küll!

[kaminahi]

Oi, aitäh kutsumast, aga minul kamp ammu olemas. Pealegi ei ela ma Eestis.
Üks ahju määrajatest on kindlasti materjal. Kajuks on punane kivi ennast ammendanud. Teadus areneb ja pidevalt luuakse uusi salvestavaid ja tuldkestvaid materjale. Teile tuuakse neid siia foorumissegi lugeda, teie aga ainult kirute ja raiute oma. Mina ei näe võimalustki sind õpetada, sa ju ise maailmatark! Nii, et kahju küll!

Üks lihtne õpetus kuluks küll kaugemaa targalt ära. Milles on punane kivi ennast ammendanud? Palun sind ainult seda mitte koldesse ammendama hakata.

PS. Ei ole sellel punasel kivil häda midagi. Sada aastat ka ei ole häda. Aga pottsepaõppel on juba täna suur häda.

[looder54]

Ei, ei hakka mina punast kivi koldesse laduma, ei teinud seda ka nelikümmend aastat tagasi. Aga üks peamisi põhjusi, miks aastakümneid kasutatud materjalid enam vastu ei pea on küttekolletele kehtestatud nõuded. Kolde põlemistemperatuurid tõusevad, soojusenrgia tuleb aga salvestada ja sellest kõik johtubki. Sa muutud järjekordselt isiklikuks, nagu ikka. Kas ma olen ennast nimetanud kaugemaa targaks? Head õppimist!

[kaminahi]

Mina ei näe võimalustki sind õpetada, sa ju ise maailmatark! Nii, et kahju küll!

Sa muutud järjekordselt isiklikuks, nagu ikka. Kas ma olen ennast nimetanud kaugemaa targaks? Head õppimist!

Kas mina olin nimetanud ennast maailmatargaks

Aga miks siis ei peaks 700 kraadi kannatav kivi kannatama 700 kraadi Pealegi kui teda on kasutatud selleks sobilikes kohtades ja vajadusel kaitstud kuumakindlama kiviga Millest siis punane, savisegust ahjupott rohkem sobib...

Veelkord siis, et oskamatu kasutamine tõesti rikub ka parimagi materjali kui puudus selle kasutamiseks vajalik oskus.

[edevuse laat]

Aga miks siis ei peaks 700 kraadi kannatav kivi kannatama 700 kraadi

Saan ma ikka õigesti aru, et meisterpottsepp Kaminahi räägib sellisest temperatuuritaluvusest tänapäevase punase tellise puhul

[kaminahi]

Aga miks siis ei peaks 700 kraadi kannatav kivi kannatama 700 kraadi

Saan ma ikka õigesti aru, et meisterpottsepp Kaminahi räägib sellisest temperatuuritaluvusest tänapäevase punase tellise puhul

Tore näha, et kui pottsepafoorumi tavalugeja tahab oma arusaamise õigsust kontrollida, siis ta küsib meisterpottsepalt .



Wienerberger on tuntud Austria firma. Küsimusi saad esitada ka nende antud kontaktidele..

Pottsepatäistellis - PTT / 250 x 120 x 65 mm

TERCA keraamiline telliskivi, Helepunane sile, PTT 65

Pottsepatäistellise värv: helepunane

Tellise pind: sile

Antud telliskivi soovituslik kasutusala:
Pottsepatäistellis sobib kasutamiseks peamiselt küttekollete elementide siseseinte ehitamiseks ja olmekorstnate sise- ja välisseinte ladumiseks köetavas ruumis.
Nähtavad pinnad soovitav lisaviimistleda. Kasutustemperatuur kuni 700°C.
Ainult sisetöödeks! Hoidmisel ja kasutamisel vajavad tellised märgumise eest kaitset!

Püüa siiski enam püsida teemas. Vastasel korral sinu väljaelamised kustutatakse. Usun, et see ei ole sinu eesmärk.

[kaminahi]

Tuleb meelde,et üks nüüdseks foorumist lahkunud Kaminahju sõber soovitas nende mõõtmistega oodata. Põhjuseks tõigi selle, et need tulemused ei meeldi asjaosalistele!

Sinagi tulid mulle meelde

https://www.facebook.com/are.meerits

[keemik]

Ei saa mitte vaiki olla, olles ise teadustööga kokku puutunud ülikoolis ja igapäevases tööelus pean ka esitama vaid põhjendatuid väiteid, mis on eksperimentaalselt kinnitatud. Mu teadustööd on hinnanud ka Kaitseministeerium: http://www.kaitseministeerium.ee/et/kai ... rik-berlin

Seega, julgen väita üht asja: see viidatud "dokument" ei ole teadustööö. See on pask!!! Ja ma kasutan sellist sõna, sest mind ajab vihale, kui teadust kui sellist solvatakse, nimetades teaduseks omakasupüüdlikku, kallutatud, olematu kvaliteediga eksperimentaalne poolega ning oskamatult tehtud järeldustega kokku kirjutatud soperdist.

Eespool härra Schults väitis, et efektiivset pliiti pole võimalik ehitada muust, kui HBO materjalist, sest see on kaks korda parema soojusjuhtivusega. Lgp müügimees, tee mulle kui rumalale selgeks, miks on soojusmahtuvusest olulisem soojusjuhtivus. Kui ma tahan kuuma kestaga ja kiiresti jahtuvat (suurem soojusjuhtivus, jahtub kiiremini, loogiline, eks ole?!) küttekeha, siis ma ostan malmist 400 eurose valmiskamina, sest näe, see soojeneb veel kiiremini ja jahtub veel kiiremini. Miks ma siis üldse raiskan raha HBO peale. Kui ma tahan endale ahju/pliiti, siis vastuidi, mind huvitab see, et see püsiks kaua ühtalselt soe. Mind ei huvita see hirmkallis Salzburgi jama, mida kütad 10 tundi jutti ja 2 kg puid tunnis, sest see pole ahi, see on kamin. 600 kg kaaluv kamin. Ja idiootselt kallis.

Keegi "pottsepp" väitis ka seda, et punase tellise aeg on ümber, on paremaid materjale. Kas see 2,3,4 korda kallim kivi on ka 2,3,4 korda suurema soojusmahtuvusega? Kui ei ole sellist korrelatsiooni, on väga vale väita, et savitellis ei kõlba kuhugi. Lisaks väitis ta ka seda, et seda ei saa koldes kasutada. Halloo, keegi ei kasutagi seda koldes, sinna läheb ju šamott.

Teate, mis siin tegelikult käib? Kõige ehtsam konkurentsivõitlus. Poe kaminad vs tellishajud vs pottahjud.

[kaminahi]

Kannan sobilikumasse teemasse:



fanatic kirjutas:



kaminahi kirjutas:
Mõtlen nüüd, et kui Minu poja ehitatud, sinu ahju asemele ehitaks mina tõesti samas mõõdus pottahju, kas siis oleks kasutegur ka vastavalt kõrgem suhtes 650:350? Siis tuleks ikka 164 prossa koju. Mul ju potid Saksa materjalist.

Kui kolde mõõdud, efektiivsus, kasutegur, korstnasse minevate suitsugaaside temp ja koldes põletavate puude kogus on sama, ehk võrdne, siis milline eelis tekkib potikivi kasutamisel väliskestas, telliste asemel? Ma ei räägi siin ahju east, vastupidavusest ja välimusest.

Sain vahepeal uudiseid TTÜ Soojustehnika Instituudist. Arusaam selle "teadustöö" äpardumisest on ka nende hinnangu tulemus. Pole mõtet enam peenosakesteks ahjusi lahata kui " teadustöö" autorite hinnang on antud lapidaga lagipähe meetodil. Ootame autorite selgitused ära.

Märtsi kuuks võivad huvilise planeerid ühe päeva TTÜ teadlastega kohtumiseks. Seniks on varasem graafik päevad juba täitnud. Märts on veel sellel aastal. Ootame koos ära. Seal oleks vaja ka rohket osavõttu, et tekitada rahastajates usk pottsepandusse üldse..
Aga ennem siis EKUK-i labori üritused. Veebruaris...

[kaminahi]

Kas keegi teab, kelle ehitatud on teadustöö kolmas, punastest tellistest ahi?

[Andrus Schults]

Mina üritan pottseppadele selgitada erinevate uute materjalide füüsikalisi omadusi mida siis meistrid saaksid harjumuspärastega võrrelda ja neid teadmisi oma töös kliendi soovide maksimaalseks rahuldamiseks ka ära kasutada. Kõik majandustegevusena tegutsevad pottsepad peaksid ka olema kompetentsed sobivaid materjale valima. Nii vähemalt nägi ette vana kutsestandard ja ka uues pottsepa kutsestandardis kõik vajalikud teadmised välja toodud. Et pottsepp täna konkurentsis püsiks peab ta paraku nii materjale tundma kui ka olema MÜÜGIMEES. Muidu tuleb siirduda mõne teise töö peale.

Teadmised:
a) klienditeeninduse alused
b) ehitustehnoloogiad
c) ehituskonstruktsioonid (kivi-, puit-, betoon- jne konstruktsioonid)
d) ehituse alused (materjaliõpetus, tugevusõpetus jne)
e) enamlevinud ja kombineeritud küttesüsteemid (päikeseküte, maaküte, soojusvahetid jne)
f) energiatõhususe alused
g) tehniline joonestamine, tööjooniste tingmärgid
h) küttesüsteemide ja –seadmete ehitamist / paigaldamist reguleeriv seadusandlus ja kehtestatud nõuded
i) soojustehnika – küttesüsteemiga seonduvad mõisted, põhimõtted, arvutused
j) kütteseadme õhuvarustus

Teadmised:
a) hoone arvutusliku soojavajaduse määramise meetodid
b) kütteseadme õhuvarustus
c) tehniline joonestamine, tööjooniste tingmärgid
d) kütteseadme tööprojekti koostamise alused, seadme ehitamise põhimõtted
e) eelarvestamine
f) ehituskonstruktsioonid (kivi-, puit-, betoon- jne konstruktsioonid)
g) enamlevinud ehitusmaterjalid
h) pottsepatöödel kasutatavad ehitusmaterjalid, nende omadused ja kasutusalad
i) pottsepatöödel kasutatavad mehaanilised ja elektrilised tööriistad ja muud abivahendid
j) ehituse alused (materjaliõpetus, tugevusõpetus jne)
k) ehitustehnoloogiad
l) energiatõhususe alused
m) enamlevinud ja kombineeritud küttesüsteemid (päikeseküte, maaküte, soojusvahetid jne)
n) soojustehnika – küttesüsteemiga seonduvad mõisted, põhimõtted, arvutused
o) küttesüsteemide ja –seadmete ehitamist / paigaldamist reguleeriv seadusandlus ja kehtestatud nõuded

B.2.10 Enesearendamine/elukestva õppe protsessis osalemine EKR tase 5
Tegevusnäitajad:
1. Kasutab tööülesannete lahendamiseks oma valdkonna-spetsiifilisi teadmisi ja arendab oma kompetentse läbi pideva kutsealase täiendamise, kasutades pakutavaid arengu- ja koolitusvõimalusi.
2. Tunnustab uusi ideid ja arengusuundi.
3. Analüüsib ennast ja oma tööd ja planeerib selle põhjal elukestva õppe protsessist lähtuva enesearendamise.
B.2.11 Juhendamine ja õpetamine EKR tase 5
Tegevusnäitajad:
1. Jagab oma teadmisi ja oskusi kolleegidega ja õpilastega.
2. Juhendab madalama taseme pottseppasid ning korraldab nende tööd objektidel.
3. Annab juhendatavale selged tööjuhised.
4. Organiseerib juhendatava töö kvaliteeti, võtab endale vastutuse nii enda kui juhendatavate töö kvaliteedi eest.
5. Mõjutab positiivse tööõhkkonna tekkimist, julgustab juhendatavaid, toetab nende arengut ja püüdlikkust

[kaminahi]

Arenda ja õpeta aga proovi selleks ikka ka vastav teema teha ja ära ole oma õpetustega aina ja uuesti seal kuhu need ei kuulu. Saada need Annesele pottahjudesse.

Sa teed oma margi ju hea meelega täis

Sellel teemal on ka oma areng ja see on ammu sinu õpetustest mõõdas ja Raidkivist kõrgemal tasandil. Kuhu ja millal saad soovi korral sinagi tulla, saad teada kui on selleks aeg.

[Andrus Schults]

Selgitage müügimehele kes soovib 24m2 toa kütteks ahju, et miks just tellisahju peaksin valima? Tahaks teada, mis argumentidega kõrgemal tasemel müügitööd tehakse ja mitu kilogrammi siis sobiv tellisahi kaalub? Paluks ka selgitust, et on siis parem puhasvuuk või krohvitud tellisahi jne?
Kõrgemalt tasemelt ootaks ka kõrgetasemelist esitlust. VEUKO spetsialistide sõnul jõuavad läbi katse-eksituse meetodil pottsepad ahjuehituses kõrgemale tasemele 25 aastaga ja sedagi siis kui suudavad areneda ja järeldusi teha. Matemaatilise lähenemisega jõuab pottsepp sama tulemini 5 aastaga.
Q = m · c · ΔT

[fanatic]

Selgitage müügimehele kes soovib 24m2 toa kütteks ahju, et miks just tellisahju peaksin valima? Tahaks teada, mis argumentidega kõrgemal tasemel müügitööd tehakse ja mitu kilogrammi siis sobiv tellisahi kaalub? Paluks ka selgitust, et on siis parem puhasvuuk või krohvitud tellisahi jne?
Kõrgemalt tasemelt ootaks ka kõrgetasemelist esitlust. VEUKO spetsialistide sõnul jõuavad läbi katse-eksituse meetodil pottsepad ahjuehituses kõrgemale tasemele 25 aastaga ja sedagi siis kui suudavad areneda ja järeldusi teha. Matemaatilise lähenemisega jõuab pottsepp sama tulemini 5 aastaga.
Q = m · c · ΔT

Ka sellest admini soovitusest on raske aru saada?
Kustutasin teema, kuna üle ühe postituse läks juba kätte niisama hämamiseks. Pottsepafoorumis millegipärast on kohe nii, et ei suudeta teemas püsida ja lõpuks läheb ikka asi üksteisele ärategemise peale.

Palun tee uus teema ja küsi milline ahi sobib 24m2 toa kütteks? Kui see pole arusaadav, siis kirjuta adminile, ta seletab seda eraldi siis.

Siin teemas kuulaks Andrus Schultsi arvamust teadustöö kohata, ja palun ära topi iga jumal teemasse reklaami šamoti HBO jne kohta, see reklaam toimib juba ammu antireklaamina, sulle enadalegi arusaamata.

[kaminahi]

Sellel talvel esmakordselt köetud ahi, mis sauna eesruumist potikivi laoks muutunud ruumis. Hommikul oli ahju temperatuur alla nulli. Seega ahjule igati "seaduslik" start. Ahjuke on foorumis ennegi jutuks olnud. Ahju väliskest on 85 mm punane kivi ja sisevooder 40mm vene shamott. Seda siis rahvakeeli. Postituse mõte on nii lhtne, et ei hakka seda seletamagi.
Möötmisel oli ka tunnistaja.
Ahi on ehitatud jõuluks 2005. Minu esimene tellisahi.

[Olenüüd]

Olles teadustööga kokkupuutunud ei nimeta üks endast lugupidav keemik midagi ega kedagi avalikult ........
vaid puudulikuks või väheuuritud või mittetäielikuks.


Pildil 120 kraadi ,no ja mis siis........mõnes kohas võis vanasti ahjul ka selline temperatuur olla.