Ehitusfoorum

Külaline kirjutas: Liiga kallis? Aga selline töö ei saagi "soodne" olla. "Universaal" (kes kõike oskab ja kõiki vajalikke tööriistu omab) peaks olema veel kallim (või kuidas?).
Imelik.

Sa oled tõesti imelik ning pole ilmselt reaaleluga kursis. Minu meelest pole teemaalgatal juttugi "odavast hinnast", nii et pole mõtet käkerdise tegemist ajada teemaalgataja odava tööjõu otsimise kaela. Pealegi võtavad sellised töömehed sama tunnihinna mis firma, eriti kui oskavad ennast müüa a la "30 aastase töökogemusega". Ükski aknafirma ei hakka sul tegema radiaatoritagust tööd ning ükski haldusfirma ega ka remondifirma ei hakka kohale tulema mingi ühe radiaatori mahatõstmise või väikese maalritöö pärast. Milliseid imelisi universaalseid tööriistu peab omama sellise töö juures? Imepahtlilabidat ning imekruvikeerajat?

Kogu see lõng tõestab järjekordselt, et eesti nn ehitaja on 3-4 sordi mustatööline. Enamus siinsetest spetsialistidest manavad tellijat. v.a manowar ja urmas. võib-olla oli veel keegi.
saage aru elajad. tellija tellib ja ei peagi oskama. tema on oma eriala hea spetsialistina teeninud raha, et teisele oma ala spetsialistile maksta teenuse eest. paraku ehitusturul on enamus saast, kes neid töid teeb.

Külaline kirjutas:Aga ei saa ju organiseerida, kui puuduvad oskused ja teadmised ning elementaarne mõtlemisvõime? Paratamatu on ikka "Tarmo" seda väänama "õhutada" ja pärast siia kiruda, et näe mõlkis või töötab imelikult? ....................
Imelik.

Siin sa eksid! Teemaalgataja ei ole ju keeldunud Tarmo maksmast, aga kaasata 30-aastase kogemusega Tarmo poolt veel abiline selleks tööks, on minu arvates juba natuke liig. Seda isegi minusugusele väljapressijale ja töörahva vere imejale(mõnede anonüümsete külaliste arvates). No nii ehtne tellija lollitamine kui veel olla saab! Seal pole üksigi midagi erilist teha. 30- aastase kogemusega ehitajal, kes võtab vastu sellise pisitöö, peaks oleva piisavalt neid kogemusi, et kasutada õigeid materjale. Seal oleks vabalt piisanud mitte Tarmost, vaid ühest korralikust maalrist, ühest 5kg kotist Uniflotist, 3kW soojapuhurist, liitrikesest värvist ja tööaja kiiremaks kulgemiseks, ootamaks kuni materjalid vahepeal kuivavad, lugemisvarast või ussimängu olemasolust telefonis. Kõik etapid kokku(koos vahepealsete kuivamistega) võtavadki päevakese ära, kuigi reaalset tööd oleks seal tõesti võib-olla max 3-4 tundi.
Nagu "fgh" on juba öelnud, katastroof see ei ole, kõik on parandatav, aga midagi vaimukat seal ka ei ole ja Tarmot kaitsta kohe kindlasti ma ka ei taha ega saagi. Maaler peaks andma head nõu ja ütlema "lollile tellijale"(heas mõttes), milliste materjalidega saab/tuleb teha, aga hakata seda tegema nii nagu piltidelt näha, sellele ei ole õigustust.

Lepime nüüd kokku, et seda inimest maalriks nimetada on liig mis liig ! Antud kontekstis võib teda ehk tööliseks nimetada.
30a töökogemust vähemalt sisetöödel on jama jutt ehk mingi betoneerija, armeerija vms. Abilise kaasamine on veel hullem jutt. Käekiri on pullikaka.
Kuigi teema algataja tekstis ja piltidelt vaatab vastu eri jutt.
Siiski see töö oleks pidanud ka ainult peenpahtliga saadud tehtud kahe päevaga millest tööd 4-5 tundi koos koristamisega.

Selline jälg oleks minu nägemist mööda olnud isegi aktsepteeritav peale esimest kihti radiaatorit eemaldamata. Eeldusel, et järgmise kihiga saadakse viimistletud sein.
Arvestades, et selle soperduse peale on väidetavalt kulutatud 5 tundi, siis see on lubamatu ja seal ei ole vahet tellija ebaõiges kirjelduses.

K.ülaline kirjutas:Sa oled tõesti imelik ning pole ilmselt reaaleluga kursis. Minu meelest pole teemaalgatal juttugi "odavast hinnast", nii et pole mõtet käkerdise tegemist ajada teemaalgataja odava tööjõu otsimise kaela.

Otse loomulikult, seda eelnevalt ka arvasin. Ainult mina pole pidanud tegema teemat ei Tarmost ega Vellost. Imelik lugu selline.

K.ülaline kirjutas:Ükski aknafirma ei hakka sul tegema radiaatoritagust tööd ning ükski haldusfirma ega ka remondifirma ei hakka kohale tulema mingi ühe radiaatori mahatõstmise või väikese maalritöö pärast.

Näe, jälle "teadmise" võrra rikkam Ehitusfoorumi külastajate sektsioonist.
Ma ullike arvasin, et a la 15 aastane kinnisvarahalduse kogemus on teadmine.
Edaspidi tean, et ei kutsu neid tilkuvat kraani vahetama, ega radiaatorit seinast eemaldama (kui siis ikka kogu majal). Nad ju ikka suuremahuliseks ehituseks
mõeldud?

K.ülaline kirjutas:Pealegi võtavad sellised töömehed sama tunnihinna mis firma, eriti kui oskavad ennast müüa a la "30 aastase töökogemusega"

Aaa.... ja Tarmod on lihtsalt sõnaosavad (head müügiinimesed).

K.ülaline kirjutas:Milliseid imelisi universaalseid tööriistu peab omama sellise töö juures? Imepahtlilabidat ning imekruvikeerajat?

Said aru Urmas rsk. Mis krd., raha töövahenditele, pahtlilabidas ja kogu moos.
Tegelikult tunnebki "universaali" ära imepahtlilabida ja imekruvikeeraja järgi.

Järgmist postitust lugedes tahaks minna silmi pesema. Postitajal soovitan suud ja kõrvade vahet kasida. Esimene on võimalik ka ehitusobjektile kohale minnes ja väljuhäälselt ning ilmekalt oma postitust deklameerides.

Võtan oma sõnad tagasi õhevile minemise suhtes, lausa pöördesse lähevad.

Dumbuserile. Küsisid kust leiavad Tarmosid. Ise toodavad neid ... arvan ma.
Kohtumiseni siis järgmises "Vello" teemas.

Imelik.

Külaline kirjutas:Ma ullike arvasin, et a la 15 aastane kinnisvarahalduse kogemus on teadmine.

Ka Tarmo arvas, et 30 aastane töökogemus on teadmine.

Külaline kirjutas: Said aru Urmas rsk. Mis krd., raha töövahenditele, pahtlilabidas ja kogu moos.

Kas pole mitte nii, et töövahendite raha on juba hinnas sees?

Külaline kirjutas: Tegelikult tunnebki "universaali" ära imepahtlilabida ja imekruvikeeraja järgi.

Kindlasti. Järelikult peab tellija enne töö tellimist käima lisaks ka veel kuskilgi kinnisvarakoolitusel või ehituskoolitusel. Ainult et siis tekib küsimus, milleks töömeest veel vaja.

Külaline kirjutas: Postitajal soovitan suud ja kõrvade vahet kasida. Esimene on võimalik ka ehitusobjektile kohale minnes ja väljuhäälselt ning ilmekalt oma postitust deklameerides.

Ja ehitusobjektid lausa ootavad kõrvalisi uudistajaid.
Selliste väljenduste lugedes ma ei imesta, et ka mõnedes kinnisvarahaldusfirmades on ropu olemise ja tegemisega töötajaid.

Nii mõnigi imelik suudab isegi musta valgeks rääkida..

Võtta võib ka nii, et elu on äri. Aga äri on risk.
Pole ehitaja miski erand.
Osava suuga müügimehi ja viletsaid spetsialiste ühes samas isikus (füüsilises või juriidilises) kohtab igast tegevusvaldkonnast.
Ka ehitaja kliendina astub tihti rehade otsa. Muhk otsa ees tasapisi paraneb ja koos sellega sugeneb tarkus, pakseneb nahk.
Ja sureb ikka lollina.

Nii et ikka sulaselge paratamatus (loeb siit välja)?
Väidan, et rumalad otsused ja saamatus ei ole paratamatus, vaid puuduliku harituse tagajärg (ja selleks ei pea ehitusest midagi teadma).

Imelik.

Iga firmajuht või (juhtiv) töötaja oma kommentaaride ja samas ka oma suhtumisega (tulevastesse) klientidesse annab signaali oma firma sisemisest töökultuurist. Eriline näide on siin kodanik Imelik oma ülbe ja ropu suuga. Kui palju selliste firmade töötajatel on nn. "universaalseid" töövahendeid, jääb iseküsimuseks.

Sellest suhtes on ka mõistetav miks teemaalgataja pole pöördunud oma pisitööga mõne kinnisvarahooldusfirma poole. Ju siis tal on olnud ebameeldivad kogemused.

Mitte kliendid ei tooda selliseid Tarmo taolisi töömehi, vaid firmajuhid, kes neid tööle võtavad. Töömees esindab firmat ja selle firma töökultuuri.

K.ülaline kirjutas:Mitte kliendid ei tooda selliseid Tarmo taolisi töömehi, vaid firmajuhid, kes neid tööle võtavad

Vaevalt küll, et Tarmo mingi firma töötajana seal pahteldamas käis.

K.ülaline kirjutas:Iga firmajuht või (juhtiv) töötaja oma kommentaaride ja samas ka oma suhtumisega (tulevastesse) klientidesse annab signaali oma firma sisemisest töökultuurist. Eriline näide on siin kodanik Imelik oma ülbe ja ropu suuga. Kui palju selliste firmade töötajatel on nn. "universaalseid" töövahendeid, jääb iseküsimuseks.

Sellest suhtes on ka mõistetav miks teemaalgataja pole pöördunud oma pisitööga mõne kinnisvarahooldusfirma poole. Ju siis tal on olnud ebameeldivad kogemused.

Mitte kliendid ei tooda selliseid Tarmo taolisi töömehi, vaid firmajuhid, kes neid tööle võtavad. Töömees esindab firmat ja selle firma töökultuuri.

Loll jutt suhu tagasi! Kas emme-issi ei ole sulle õpetanud, et lapsed suurte onude-tädid jutule vahele ei sega ja üleüldse, laps räägib ainult siis kui kana pissib?

Urmas

Tere!
Tegelikult võis Tarmo olla tubli labidamees või ka hauakaevaja - lugupeetud ametid mõlemad.
Võis ka Tarmo olla näinud, kui osavalt maaler pahtliLABIDAT käsitles ja siit võis mehel tärgata
mõte, et prooviks isegi - tubane töö või nii. Hüva, tegelikult oli see tarmukas Tarmo, üks paras jutumehest sossepp, ei enamat ja labidatki polnud ta näinud. Isegi labidaga saanuks viisakama
pinna voolida kui see, mis perenaise piltidel näha, rääkimata töökultuurist.
Loomulikult on töö- või mistahes teenuse tellijal õigustatud lootus, et tulemus saab selline,
nagu oodatud, vahel isegi oodatust parem.
Keda siin ja selles ning paljudes, paljudes... sarnastes "meistriteostes" süüdistada, kellele oma õigustatud viha, vahel ka sappi ja muud haisvat välja valada?
Milles küsimus - loomulikult ehitajatele, aga jumal hoidku, mitte "Tarmodele"! Andres

Tõesti külaline, "lapsesuu"-d ei vabanda funktsionaalse lugemisoskuse, loogika ega ka teadmiste puudumine. Lisaks ei ole ilus esitada kategoorilisi väiteid teemal , mida Sa ei valda.

Kuna siin eelnevalt oli juttu klientidest ja nende solvamisest, siis räägin siia lõppu ühe loo.
"Inspireerituna" siin levinud arusaamadest, viskasin ühe kliendiga nalja (kuna on inimene, keda julgen oma isiklikuks sõbraks nimetada).
"Soovid äkki materjalid ise tarnida, ma sõidutan Sind mööda linna, tutvustan tarnijaid, teenid veel rahagi"!
Solvus kergelt (ei saanud naljast aru).
Ütles: "kui ma soovin transporti, siis tellin takso, mitte ei lähe kanistriga taksopeatusesse!"

Imelik "ehitusmeistrike" pane oma nimi ja tel number välja, et tulevased õnnetud (sinu keeles lollid ja paras neile) ei saaks petta. Sattudes sinutaolise otsa. Kõik on kinni suhtumises ja sinu suhtumine on õõvastust tekitav. Tavalise Kopli päti oma, kes, aga peab ennast trateabkelleks
Armetu ehitajaoss

veelimelikum kirjutas:Imelik "ehitusmeistrike" pane oma nimi ja tel number välja, et tulevased õnnetud (sinu keeles lollid ja paras neile) ei saaks petta. Sattudes sinutaolise otsa. Kõik on kinni suhtumises ja sinu suhtumine on õõvastust tekitav. Tavalise Kopli päti oma, kes, aga peab ennast trateabkelleks
Armetu ehitajaoss

Kõik ongi suhtumises kinni. Kui veel teema alguses sai tunda headmeelt selle üle, et on olemas ka mõistvaid ehitusmehi, kes saavad ka ise aru millist kräppi võivad mõned "ehitusmehed" teha ja nende mainet kahjustada. Siis lõpupoole avaneb nendesamade suurte "meistrite" tõeline sisemine loomus sellega, et nende suust hakkab tulema igasugust huvitavat, ainult "meistritele" omast ülevoolavat külakeelt.
Milline huvitav kambavaim valitseb ehitusturul...

Mari-mari-mari kirjutas:../ Kaasas ka usaldusväärne paarimees,

Selle mehe nimi on huvitavam.
Labidajälg ja seos ehitusalaga samuti.


Minagi pole omal alal särav aga vahest ikka helistatakse, et tule ruttu, ma maksan.
Helistajaks pikaajaliste kogemustega tegija, kes kas rabas paljuvõitu ette ja tahaks veel rabada või pea vähe raske.

"Alltöövõtt" ja "sulas" on märksõnad. Esimene topeltjutumärkides.

veelimelikum kirjutas:Imelik "ehitusmeistrike" pane oma nimi ja tel number välja, et tulevased õnnetud (sinu keeles lollid ja paras neile) ei saaks petta. Sattudes sinutaolise otsa. Kõik on kinni suhtumises ja sinu suhtumine on õõvastust tekitav. Tavalise Kopli päti oma, kes, aga peab ennast trateabkelleks
Armetu ehitajaoss

Noh,kas sa oled Tarmo see usaldusväärne paarimees?

veelimelikum kirjutas:Imelik "ehitusmeistrike" pane oma nimi ja tel number välja, et tulevased õnnetud (sinu keeles lollid ja paras neile) ei saaks petta. Sattudes sinutaolise otsa. Kõik on kinni suhtumises ja sinu suhtumine on õõvastust tekitav. Tavalise Kopli päti oma, kes, aga peab ennast trateabkelleks
Armetu ehitajaoss

Võid ka jätkata kahesõnaliste lausetega (siin foorumis on sallitud), ega rohkem selles "kirjatöös" informatsiooni ei sisaldu. Loetust aru saamine ei peegeldu selles tekstis.
Neid sinu keeles "õnnetuid" on raske nende endi eest kaitsta.... arvasin ma.
Tarmo sõimamine on võitlus tagajärgedega. Minu ennetav sõimamine .... ??? , aga ikka visatakse kivi peeglisse kui pilt ei meeldi.

PS. MInu kliendid ei ole avaldanud, et nad oleks õnnetud või petetud.
PPS. Loetust aru saamisel oleksid taibanud, et pole au olla ehitaja.
PPPS. Idamaine stiil on "kolmik-sõnaühendite" kasutamine, aga seda ilmselt noorsand ei tea.

imelikud kirjutas:.... alguses sai tunda headmeelt selle üle, et on olemas ka mõistvaid ehitusmehi, kes saavad ka ise aru millist kräppi võivad mõned "ehitusmehed" teha ja nende mainet kahjustada. Siis lõpupoole avaneb nendesamade suurte "meistrite" tõeline sisemine loomus sellega, et nende suust hakkab tulema igasugust huvitavat, ainult "meistritele" omast ülevoolavat külakeelt.
Milline huvitav kambavaim valitseb ehitusturul...

No tuled sõimad onu Tarmot. Edasi mis? Homme Vellot, ülehomme Dietrichi, Jacki, Cheni jne.? Minus süveneb kahtlus , et Sa oled laps, või siis väga lapsemeelne.
Päris naljakaks kujuneb pilt siis, kui üritada külaliste jutt loogilist rada pidi kokku panna.

Külaline kirjutas: Loll jutt suhu tagasi! Kas emme-issi ei ole sulle õpetanud, et lapsed suurte onude-tädid jutule vahele ei sega ja üleüldse, laps räägib ainult siis kui kana pissib?

Urmas

Kas kodanik Urmas enne ei mõtleks kui hakkab ütlema? Või on tal soov sellise suuvärgiga endast eemale peletada kõik kliendid? Löö googlisse otsing "spetsialistide puudus" ja sa saad lugeda reaalset elu otse firmajuhtide suust. Kahtlen tugevasti kas kinnisvarahooldusfirmad on selles osas erandid...nagu püütakse siin teha uhkeldavat etlemist, et just sellistes universaalsetes firmades töötavad universaalsed töömehed koos universaalse palga ja universaalsete tööriistadega. Universaalsetest ülemustest rääkimata...

Ehk aitab juba sellest anonüümsest külalisesinemisest siin teemas? Jutt on juba ammu konkreetsest teemast kõrvale kaldunud. Kui tahate vaielda siis on ju alati võimalus uut teemat alustada mitte solkida teise inimese oma. Teemaalgataja on vast juba ammu oma küsimustele vastused saanud...

pikk88 kirjutas: Kui tahate vaielda siis on ju alati võimalus uut teemat alustada mitte solkida teise inimese oma. Teemaalgataja on vast juba ammu oma küsimustele vastused saanud...

See vaidlus peegeldab lihtsalt seda, et ei saada aru- mis läks valesti? Lihtsam on ju kedagi konkreetset isikut sõimata (eriti lihtne veel üldistavalt).

K.ülaline kirjutas: Kas kodanik Urmas enne ei mõtleks kui hakkab ütlema? Või on tal soov sellise suuvärgiga endast eemale peletada kõik kliendid? Löö googlisse otsing "spetsialistide puudus" ja sa saad lugeda reaalset elu otse firmajuhtide suust. Kahtlen tugevasti kas kinnisvarahooldusfirmad on selles osas erandid...nagu püütakse siin teha uhkeldavat etlemist, et just sellistes universaalsetes firmades töötavad universaalsed töömehed koos universaalse palga ja universaalsete tööriistadega. Universaalsetest ülemustest rääkimata...

Ajalehe "teadmisega" siin pole mõtet kaasa rääkida. Seda püüti Sulle siin liiga otse öelda. Kahtlemine on inimese õigus, aga teadmiste puudumisel kategoorilisi väiteid ei esitata.
Kas loetu mõistmist enam koolides ei õpetata?
Universaalseid inimesi ega tööriistu pole.
"Prao hankele" tuleb maaler ja küttesüsteeme näpib torumees. Üks võib osata teist, aga ei tähenda , et on teine.
Mille elav ja äärmuslik tõestus on keegi Tarmo -ehitaja.

PS.Ei tööta kinnisvarahooldusfirma-s (ei töötaja ega juhina). Eesti koolid peavad tõsist tähelepanu osutama funktsionaalsele lugemisoskusele.

Imelik.

Selle teema võiks võtta kokku eesti vanasõnaga ,, eestlase parim lõuna on teine eestlane,, ja head isu.

TULE TAEVAS APPI. (Ansip)

K.ülaline kirjutas:Kas kodanik Urmas enne ei mõtleks kui hakkab ütlema? Või on tal soov sellise suuvärgiga endast eemale peletada kõik kliendid? ....

Tänan muretsemast, mul on siiani hästi ja ka tulevik tumedana ei paista. Minu kliendid on natuke arukamad, neid suuvärk ei huvita ja saavad aru otse või ka "ümbernurga" öeldust.

Urmas

Selle vaidluse lahendaks mõni ajakirjanik väga kiiresti ära.
Las ta otsib mõne tuttava, kellel oleks kodus vaja 2-3 tundi pisiremonditöid teha ja las teeb pakkumised mitmetele (ka kinnisvarahooldus)firmadele. Näis kui kiiresti ta saab vastused. Võin kihla vedada, et suuremad firmad viskavad pakkumise kohe prügikasti ning väiksematel ütleb telefonivalves olev noorik, et ta mees on praegu Soomes tööl. Reaalne elu on siiski tükk maad karmim kui siin mõni püüab ilustatuna näidata.
Vaevalt Urmas või Imelik oleks jooksnud õhinaga seda tööd tegema.