m2 hind vill + klombitud kivi

[vuuk]

Kunagi sai vägagi kahtlevalt suhtutud soome müürsepa juttu kes väitis et laob normaalse päevaga (koos abimehega loomulikult) ~500 kivi puhta vuugiga.

500 kivi päevaga puhast vuuki - see on tegelikult täiesti reaalne. Eriti kui see number seada eesmärgiks.
Ja ma ei imestaks kui näiteks Hiinas laob sama mees päevaga 700 kivi.
Samas arvan, et umbes pool selle töö kogusest tuleb mastaapsusest, ehk objekti suurusest.
Võtame näiteks selle toreda pildi, mille Sa Rokikas siia viimati postitasid.
Seal on 10 meest.1 kaevab ja ülejäänud 9 on (kah n ö töötavad) augu ääre peal..
Kui paneksime kõik ülejäänud mehed samuti sinna väikesesse kaevikusse labidatega vehkima, kas siis läheks töö 10 korda kiiremini.
Pakun, et mitte.

[vuuk]

Kui palganumbreid ei taheta pakkuda, siis ....

... piilume "naabrite" rahakotti. Õigemini min. hindu.
Puhasvuuk fassaadi ladumine -
Mõõtmine ja majakate paigaldamine - 0,92 €/m2.
270*130*75 kivi - 9,13 €/m2.
285*85*85 kivi - 7,58 €/m2.
285*130*85 kivi - 7,70 €/m2.
Madalam kivi - 10,67 €/m2.
Avade ületus - 2,30 €/jm.
Armeerimine - 0,10 €/jm.
Segumasinaga segu tegemine, käsitsi tassimine, norm. suuruses kivid - 7,39 €/m2.

Selline väike valik siit http://rakennusliitto.fi/wp-content/upl ... netti1.pdf alates lk. 128.

Teine võimalus neil see http://www.mittaviiva.fi/teslaskin/index.php Valid eriala, sisestad kogused ja vajadusel ühikuhinnad (kui suuremad miinimumist) ning eelarve suurusjärk nagu naksti olemas.

Kõik eelnevad hinnad on brutopalgad! Maksud tulevad juurde ning maha arvestada nagu just kellegile hetkel vaja.

Tänud Rokikas huvitava info postitamisest. Tsiteerin selle siia järgmisele lehele edasi.
Kui samadest tükitöö hndadest lähtuda ka meil, jagades see läbi mingi koefitsendiga. Arvestades üldist elatustasemete erinevust ja meie klientide reaalset maksevõimet. Mis see koefitsent võiks olla?

[rokikas]

"TES-hinta
sovittu yks.
hinta S määrä
Mittaus ja ohjaimien asennus (pää- ja lähtömitat annettu)
Ulkoseinät ja julkisivut, lapetiilimuuraus 0,00 0,92 €/m2 0,0 tth 92,00 €
Julkisivumuuraus puhtaaksi
Normaalikokoiset tiilet puhtaaksi saumattuna 270 x 130 x 75 0,00 9,13 €/m2 0,0 tth 913,00 €
Muuraustyön lisät
Ovi-, ikkuna- yms. aukkojen ylitysten muuraus 0,00 2,30 €/jm 0,0 tth 34,50 €
Terästen asennus 0,00 0,10 €/jm 0,0 tth 10,00 €
laastimylly, käsinsiirrot, normaalikokoinen tiili 0,00 7,39 €/m2 0,0 tth 739,00 €

yht. 0,0 tth 1788,50 €"
Näppisin siia http://www.mittaviiva.fi/teslaskin/index.php seina pinnaks 100 m2., avade ületamisi 15 jm., armeerimist 100 jm. ning tulemuseks sain 1788.50 € ehk siis 17.88 €/m2. : ~40 tk/m2. = 0,447 €/tk.
Palju eestis reaalne kivi tk. ladumise hind on?

[vuuk]

Oletame, et pakun tk ladumise hinnaks 0,2 eurot/tk.
Ja see oleks brutopalgana töölepingu alusel.
Sellest siis peetakse ettevõtte poolt kinni veel tulumaks (välja arvatud tulumaksuvaba miinimum) ja ettevõte tasub sellelt sotsmaksu ja muud palgamaksud.
Ettevõtte poolt tööriistad, tööriided, transport.
Huvitav kas niisuguse tükitasuga ollakse algaval hooajal Eestis huvitatud ettevõttesse müürsepana tööle asuma?

[rokikas]

0,2 eurot/tk.

0,2 * 200 tk. (eelnevalt mõistlikuks päeva"saagiks" pakutu) = 40 € : 8 h. = 5 €/h - tulumaks. Kahtlen.

[vuuk]

Sel juhul kujuneks bruto kuupalgaks 880 eurot. (eeldusel, et kuus on 22 tööpäeva)
Tulumaksu maha lahutamisel võtame enne arvesse ka tulumaksuvaba miinimumi, mis on ühes kuus 144 eurot.
Tulumaks 21% on siis 150,86 eurot.
Töötaja arvele laekub seega ühes kuus 729,14 eurot.
Kas seda on siis vähe? Praegust üldist majandusseisu arvestades.

[rokikas]

Lahja sest -

Töötaja arvele laekub seega ühes kuus 729,14 eurot.

Pigem ikka 697 €. http://palk.crew.ee/?permalink=%7B%22sr ... C%2F%22%7D
Kui pikk on hooaeg?
Kuidas garanteerid 22 tööpäeva (ilm + pideva objekti olemasolu) ning et keskmiselt saab 8 h tööpäevaga 200 tk. laotud?
Kui peame silmas tallinnat ja selle ümbrust siis asjalikule üldehitajale makstakse/pakutakse tunni hinnaks ~7 € (mustalt kätte). Miks peaks oskaja müürsepp tunduvalt vähemaga leppima? Pigem hakkab ülelahe piiluma!

[vuuk]

Jah, Sul õigus - olin unustanud, et enne tulumaksu arvutamist tuleb ikka ka maha lahutada töötuskindlustus ja kogumispension.
(Foorumist on ikka aeg-ajalt kasu - selle abil saab mälu värskendada.)

Aga selle koha pealt, et kasulikum on veidi suurema summaga mustalt toimetada, ma jään eriarvamusele.
See on vägagi suhteline.
Näiteks mina valiksin pigem veidi väiksema, aga seejuures ametliku sissetuleku.
Ja kui ametlik palk kipub veidi väike olemagi, saab ju midagi natuke mustalt kõrvalt teha.
Päev on ainult 8 tunnine ja nädalavahetused vabad.

Seda, kas ettevõte saab garanteerida aastasringselt pideva niisuguses mahus töö, selles ma muidugi kindel pole.
Siin jõuame selleni, mis eespool juba kirjutasin.
Oleks esmalt vaja, et ehitusettevõtjatele saabuks majandlik kindlus ja stabiilsus.
Praegu võime mõelda, mida tahes, aga kui maksejõulist klienti ikka pole...

Ühtlasi on mul siinkohal kiusatus toonitada ka meie presidendihärra aastapäevakõnes olevat manitsust: "palgad töötajatel ei tohi tõusta".

[rokikas]

veidi suurema

Veidi suurema?
Kipun siiski ennustama et kui on valida kas saada kätte 7 €/h mustalt või 3,96 €/h ametlikult siis valitakse üldjuhul must raha. Vaadates eesti hinnataset pole ka imestada. Ainus mis sellise ametliku tunnipalg kasuks räägiks oleks aastaringne pidev töö kuid kui seda ei ole (arusaadavatel põhjustel) siis ....

Muuseas, kui sellelt mustalt 7 €/h maksud ausalt maksta jääb kätte 4,13 €/h. http://palk.crew.ee/?permalink=%7B%22sr ... C%2F%22%7D Kui aga FIE-na ka kulud enne maha arvestada ...

[vuuk]

Siin me jõuame paratamatult tagasi sinna, miks iga mees omaette nokitseb.

veidi suurema

Veidi suurema?
Kipun siiski ennustama et kui on valida kas saada kätte 7 €/h mustalt või 3,96 €/h ametlikult siis valitakse üldjuhul ...

Üldjuhul jah.
Samas, kui maha jätta joomine, suitsetamine, lit-...majas käimine, ega siis väga vahet ka pole.
Ma vaatan, et mõned mehed käivad naaberriikides suurt raha kokku ajamas aga lõppkokkuvõttes küsivad ikka kohaliku väikesepalgalise käest taksoraha laenuks, et l...majast koju saada.
Samas jah, kellel laenud kaela võetud... siis....

[rokikas]

Nii et kui oskustööline soovib tunnitasuks üle 3,96 € siis järelikult tegemist .....

Samas, kui maha jätta joomine, suitsetamine, lit-...majas käimine, ega siis väga vahet ka pole.
Ma vaatan, et mõned mehed käivad naaberriikides suurt raha kokku ajamas aga lõppkokkuvõttes küsivad ikka kohaliku väikesepalgalise käest taksoraha laenuks, et l...majast koju saada.
Samas jah, kellel laenud kaela võetud... siis....

[vuuk]

Nii et kui oskustööline soovib tunnitasuks üle 3,96 € siis järelikult tegemist .....

Samas, kui maha jätta joomine, suitsetamine, lit-...majas käimine, ega siis väga vahet ka pole.
Ma vaatan, et mõned mehed käivad naaberriikides suurt raha kokku ajamas aga lõppkokkuvõttes küsivad ikka kohaliku väikesepalgalise käest taksoraha laenuks, et l...majast koju saada.
Samas jah, kellel laenud kaela võetud... siis....

See oli lihtsalt vahepõikeks.

Samas seda, kas tegu oskustöölisega või rohkem jutumehega on vaja esmalt testida.
Kui on näha, et tegemist väärt tööjõuga, palgatõus õigustatud ja ettevõtte majanduslik olukord võimaldab, siis annab ju palgatingimusi muuta.
Lõppude lõpuks diilil on mõtet ainult siis, kui kõik osalised leiavad, et see on majanduslikult mõistlik ja tasuv. Ei saa ainult töötaja poolelt vaadata.

[rokikas]

Kui on näha, et tegemist väärt tööjõuga, palgatõus õigustatud ja ettevõtte majanduslik olukord võimaldab, siis annab ju palgatingimusi muuta.

Nii vahelepõikeks aga sarnane jutt ajab mind tükitöö puhul (nagu hetkel) alati muigama. Kui viks ja viisakas olen siis "homsest" on minu paigaldatud kivi rohkem väärt/toob rohkem firmasse sisse võrreldes "täna" paigaldatud kiviga.

Lõppude lõpuks diilil on mõtet ainult siis, kui kolmikus (töötaja-ettevõte-klient) kõik osalised leiavad, et see on majanduslikult mõistlik ja tasuv. Ei saa ainult töötaja poolelt vaadata.

Nii ta on jah aga ka tööandjad ning tellijad peavad tegeliku reaalsusega arvestama.

[vuuk]

Niisiis, mina tegin otsa lahti, pakkusin numbri välja.
Tk ladumise hinnaks 0,20eurot.
Rokikas leiab selle olevat ebareaalse.
Kas aga reaalse hinnani ka kuidagi jõuame?

[rokikas]

Pakun välja alumiseks otsaks bruto 0,3 €/tk. Siis tuleks eelnevate numbrite/prognooside põhjal neto kuupalgaks ~1000 €. Bruto siis ~1278 €. Firma palgakuluks ~1713 €.
Ehk siis tk. kogukuluks ~0,39 €/tk. * näiteks 40 tk/m2. = 15,6 €/m2. + kulud (tööriistad,transport, jne) + kasum (loomulik ja kohustuslik ettevõtluse osa.) = ?? €/m2.
Palju Vuuk sinult tellides m2. eelpooltoodud mõõtudega tellisest fassaadi puhasvuuk ladumine maksab?

[vuuk]

Esmalt teeks väikese täpsustuse.
Et kui palju tk-arvult telliseid mahub ühte ruutmeetrisse?
Eestis kõige levinum fassaadikivi variant mõõtmetelt on viimasel ajal olnud 85*250*65mm.

eesti tellised.jpg (80.19 KiB) Vaadatud 3754 korda

Oskustöölistele ja muudele huvilistele informatsiooniks, et 85*250*65mm telliseid kulub tootja andmete järgi ruutmeetrisse 50tk.
Andmetega saab tutvuda näiteks Terca Wienerbergeri hinnakirjast.
http://www.wienerberger.ee/tellised/tel ... innakirjad
Arvutuslikult (eeldades, et kõik on ainult terved kivid ja vuuk on 10mm)
Kulub tegelikult 51,3tk. Mida rohkem lõikamist seda suurem kaoprotsent ja vastavalt ka kulu.
Edasi oletame, et tegu tavapärase meil esineva fassadiga, millele on arhitekt joonistanud fassaadielementideks niisuguseid "rosinaid" nagu näha all oleval pildil ( mis mul spetsiaalselt siia foorumisse saatmiseks täna hommikul ScetchUp-iga meisterdatud.
Kuidas arvate, mitu "tükki" on sellises fassadiladumise töös ühes ruutmeetris?
VT pilldil. (Ülemised lõigatud tellised värvisin parema ülevaatlikuse huvides kollaseks.)

150_kraadi_nürinurgad.jpg (169.03 KiB) Vaadatud 3754 korda

[vuuk]

Teen teil elu kergemaks, vastan ise küsimusele.
Pildil oleval juhul on 1m2 seinapinnas ligikaudu 70 tk (terved ja lõigatud kokku).
Seal hulgas on 50 tk lõigatud ja 20 tk terved (lõikamiseta).
Edasi võiks mõelda mitu ruutmeetrit jõuab laduda oskustööline
päevaga niisugust fassaadi eeldusel, et selle aja sees on vaja mõõtu lõigata ka kivid.
(lõikamisel vajalik mm täpsus, sest et vastasel korral vuugid ei oleks ühetaolised).

[rokikas]

Ma arvasin et me räägime (hooaja/eramu) keskmisest fassaadi ladumise hinnast mitte erijuhtudest. Või teed ka sellised tööd tavapärase (töötajale 0,2 €/tk.) hinnaga?

[vuuk]

Minu viimase aja kogemus ongi suurelt jaolt niisugused erijuhud.
Sellepärast ettevõtte seisukohalt on riskantne lubada hoobilt hinda üle 0,2€/tk
Kõigepealt peavad olema teada objekti iseärasused ja töö iseloom.
Arvestades kogemusi, milliste m2 hindadega "klient" soovib fassaadi kätte saada, siis reaalselt võib tekkida olukord, kus ühe objekti tõesti saab, kus oskustöölisele võib maksta 1000 € kuus (netos).
Aga edasi peab paraku mütsi kergitama ja töötajale koondamise rahasid maksma.
Ja see võib tähendada väikesele ettevõttele hävingut. Eriti kui ettevõte on palkade maksmisega laiutanud ja pole kogunud tagataskusse reserv-puhvrit.
Samuti võib kogemuste põhjal arvata, et ega töötaja koondamise üle ka rõõmus ei ole. Ning 1000 € kuupalgast hoolimata ei ole sugugi tänulik. Pigem üks potensiaalne vaenlane on seetõttu tööandjal jälle juures.
Selline kipub olema meie praegune reaalne elu.

[rokikas]

Minu viimase aja kogemus ongi suurelt jaolt niisugused erijuhud.
Kõigepealt peavad olema teada objekti iseärasused ja töö iseloom.
Arvestades kogemusi, milliste m2 hindadega "klient" soovib fassaadi kätte saada

Klient tahaks meelsasti et sa teeksid oma materjaliga ning tasuta need tööd kuid ilmselt ikka ei saa alati mida tahad! Või tõesti kehtib su "Terca FAT" ladumise hind 35 €/m2. kõikjal ilma asjaolusid arvestamata?

reaalselt võib tekkida olukord, kus ühe objekti tõesti saab, kus oskustöölisele võib maksta 1000 € kuus (netos).
Aga edasi peab paraku mütsi kergitama ja töötajale koondamise rahasid maksma.
Ja see võib tähendada väikesele ettevõttele hävingut. Eriti kui ettevõte on palkade maksmisega laiutanud ja pole kogunud tagataskusse reserv-puhvrit.

Antud juhul töötajale mitte ei maksta vaid ta teenib välja selle 1000 € kuus. See on oluline vahe! Kuna me räägime tükitööst siis ma ei mõista mis hävingust ja suurest vajalikust puhvrist sa räägid? Tööd on - kõik teenivad. Tööd ei ole - keegi ei teeni. Mis selles keerulist on? Ainult ei tohi ahnusel endast võitu saada ja maksimumi omale krabada.

[vuuk]

Seda ma kohe mitte ei usu, et kui tööd ei ole, siis kõik töötajad lepivad kodus olema ilma palgata.
Ja muide tõõlepingus peab ka palga suurus ning töö aeg olema ära näidatud.
Kui tööd anda enam pole, (näiteks klient ütleb mõne töötaja praagi tõttu lepingu päeva pealt üles), siis vaevalt kõik töötajad lepivad ettevõttest lahkumisega vabatahtlikult ilma koondamise tasudeta. See oleks nagu ilus muinasjutt.

[rokikas]

Ma olen ikka üpris kindel et ~95% eesti ehitajatest aduvad seda tööd on = raha on ja vastupidi seost. Kuidas ettevõtja riske saab maandada juriidiliste nõksudega on tiba teine teema (tähtajaline/objektipõhine tööleping, töövõtuleping, jne.).
Jutt käis nagu ikka tk. ladumise mõistlikust hinnast.

[rokikas]

Vaatame mis meil siis kellegile jääb kui näiteks m2. (50 kivi) eest saadakse tellijalt 35 € ning töömaht on 100 m2. ehk 5000 tk. Lihtsuse huvides arvestame et see on 1 mehe kuu töömaht.
Töömehele 0,2 €/tk. bruto siis näppu saab ta 788 €. Maksuametile 551 € ja firmasse jääb hetkel 2160 €.
Töömehele 0,3 €/tk. bruto siis näppu saab ta 1167 €. Maksuametile 842 €. ja firmasse jääb hetkel 1490 €.
Kui suured firma kulud võivad sellisel objektil orienteeruvalt olla?

[vuuk]

Täpselt nii - jutt käib m2 või tk mõistlikust hinnast.
Aga et seda mõistliku või reaalse hinna piiri kombata või paika seada, ei piisa ainult ühe või teise soovist.
Ka mina arvan tegelikult, et oskustöölisele normaalne netopalk võiks olla täna näiteks 1000 € kuus
Samas praeguse info põhjal, (mida valdan hetkel) ma ei näe, et see oleks reaalne.
Ei saa muidugi välistada, et mõni teine (edukam ettevõtja) näeb asju roosilisemalt.

Mina rääkisin töölepingu alusel tööst.
Töövõtulepingu ja tähtajalise lepingu puhul on samuti riskid.
Näiteks võib vabalt FIE "Jüri" või töötaja "Jaan" tähtajalise lepingu puhul kergitada kaabut just kõige "magusamal" hetkel.
Näiteks sõlmib ettevõte lepingu kliendiga suurema fassaadiladumise töö osas, kusjuures hinna osas arvestab "Jürile" ja "Jaanile" makstavate tasudega.
Kui nüüd "Jüri" ja "jaan" kergitavad kaabut (öeldes, et neile on tasuvamat tööd pakutud)
ja kuna leping tähtajaline, siis neil ka selleks täielik õigus.
Võiks ju siis palka rohkem lubada, et töötajaid kinni hoida, aga siis läheb lepingu hind lõhki ja puhvri puudumisel jälle asi hapu.
Võib küsida, et miks töötajaga või FIE-ga pikemat tähtaega ei sõlminud. Aga sellepärast, et enne kindlat teadmist, kas objekt on olemas, on riskantne seda teha. Saba lahti, nokk kinni, nokk lahti, saba kinni...
Kui nüüd töötaja a ja b lahkuvad kiirel hooajal, siis ettevõte peab tähtaja ületamisel tellijale trahve maksma.
Jälle ettevõte käpakil ja lisaks ettevõte maine kahjustunud.
Ei ole elu roosiline. Palkade maksmisega ei saa laiutada, kui ettevõte tahab olla jätkusuutlik

[vuuk]

Vaatame mis meil siis kellegile jääb kui näiteks m2. (50 kivi) eest saadakse tellijalt 35 € ning töömaht on 100 m2. ehk 5000 tk. Lihtsuse huvides arvestame et see on 1 mehe kuu töömaht.
Töömehele 0,2 €/tk. bruto siis näppu saab ta 788 €. Maksuametile 551 € ja firmasse jääb hetkel 2160 €.
Töömehele 0,3 €/tk. bruto siis näppu saab ta 1167 €. Maksuametile 842 €. ja firmasse jääb hetkel 1490 €.
Kui suured firma kulud võivad sellisel objektil orienteeruvalt olla?

35 € jah hea vaadata ja võrrelda. http://www.vuuk.ee/muurihinnad.html
Need hinnad on seal muide vastselt korrigeeritud uued hinnad.
Aga enne kui pole silmapiiril klienti, kes sellist m2 hinda oleks reaalselt nõus maksma, pole mõtet sellega vehkida.
See, et Vuuk Ehitus OÜ puhul on tegu ettevõttega ühest vähestest, kes hindu välja reklaamib, ei tähenda veel seda, et selle järgi võiks firma tulusid kokku arvutada. Ettevõtete tegelikust käekäigust saab aimu majandusaasta aruandest ja raamatupidamisest.
Kui ettevõte näiteks pool ajast aastas töötab täistuuril, aga ülejäänud aja lõksib väikese või olematu käibega, siis kasuminumber ikka kujuneb terve aasta tulemuse arvelt.
Aga igaüks võib ju ise proovida. Loo enesele masu ajal nullist ehitusettevõte. Võta palgale mehed ja maksa neile 1000€ kuus ametlikult.
Jõudu!