2. leht 3-st

Re: Kas kamina asemel lasta panna kaminahi?

Postitatud: 31 Aug 2012, 20:22
Postitas Savikoll
Mis on moodulahju eelised tavalise laotud ahju ees? Kas ainult ajakulu? Kui talveks ahi tuppa saaks, ei oleks meil vähemalt suurt vahet, kas see saab sinna mõne päevaga või mõne nädalaga. Kas tõesti ei ole soojapidavusel suurt vahet? Hinnavahe on küll suur. Kui 2,5 kg kaaluv moodulahi läheks ca. 4000 eurot, siis laotud ahju maksumuseks pakuti ca. 2000 eurot koos töökuluga.

Soojuspumpa ei taha ma sellepärast, et:

1. See töötab elektriga, on plastmassist ja suriseb ebameeldivalt (ja kuna ma olen natukene ehk liigagi ettevaatlik, üritan vähendada igasugust kiirgust, plasti ja müra elamises).
2. See ei tööta suurte külmadega (vähemalt naabritel ei töötanud talviste külmadega).
3. Kuna meil on pidevalt elektrikatkestused, ei ole ma elektriseadmetest suures vaimustuses (küttematerjali ahjule ja pliidile leiab aga alati), selles valguses laseme elektripliidi asemel ka puupliidi ehitada.

Re: Kas kamina asemel lasta panna kaminahi?

Postitatud: 31 Aug 2012, 20:35
Postitas rokikas
Ülejäänu saaks ümber lükata aga punkt nr. 1 paneb kõik paika. Oma kodu ehitab igaüks just omale meelepäraseks ja omale ebameeldivaid asju sinna ei taha :wave: .

Nende "tehaseahjude" hindadega on selline lugu jah et vedamise korral (kui sosssepa otsa ei satu) saab sama rahaga kaks samaväärset tellisahju. See ahja ahi maksab siis sama hinda nagu tulikivi omad? :scratch:

Re: Kas kamina asemel lasta panna kaminahi?

Postitatud: 31 Aug 2012, 20:53
Postitas teadja
No jällegi ei saa ma aru!Kui mönimees arvab,et ma teen mingit lobitööd,siis ta eksib.Ahi ei ole yksi kolle!Ahi on tervik.Kolle ja lööristik peavad omavahel
tasakaalus olema.Mida puhtama ja teravama pölemisega kolle,seda kindlama
materjali ja salvestusvöimega peab olema ahju lööristik.Kuna ahju materjalid
on,nagu nad on,tuleb leida kuldne kesktee.Ilma me soojaks ei kyta ja läbipölenud
Ahjud ei too kasu kellelegi.Mille nimel pottsepad vaeva näevad?Selle nimel,et
koldest liiguks kuumad kaasid korstnasse vöimalikult lyhemat teed jätaks vöimalikult palju soojusenergiat ahju löörikividesse ja et säiliks ahju kasutusiga.
Selleks tuleb leida optimaalne variant.Pölemine,salvestus.Need asjad on paigast
ära.Kui yhega,näiteks koldega hakkad mägima,siis tuleb mängida ka ahju sisuga.
Mina anndsin juba korra teemaalgatajale soovituse,pöördu pottsepafirmade
poole,ehitavad sulle norm. salvestava ahju.Laskuvad löörid unusta,jäädki
kytma ja ahjusi vhetama!Edu!

Re: Kas kamina asemel lasta panna kaminahi?

Postitatud: 31 Aug 2012, 21:05
Postitas Robi 1
Ei saa paljud vist aru, et milles laskuvad lõõrid süüdi on??

Re: Kas kamina asemel lasta panna kaminahi?

Postitatud: 31 Aug 2012, 21:17
Postitas teadja
Robi 1 kirjutas:Ei saa paljud vist aru, et milles laskuvad lõõrid süüdi on??
Löö lahti see link ahjunduse ajaloost,mille ma mitte ammu yles riputasin ja loe
korralikult läbi.Sealt leiad vastused,et langevad löörid pole pöhikytte ahi!
Ahjul endal pole häda midagi,kui kasytada öiges kohas.Soovida jätab vaid tema
Iga!

Re: Kas kamina asemel lasta panna kaminahi?

Postitatud: 31 Aug 2012, 21:19
Postitas rokikas
Robi 1 kirjutas:Ei saa paljud vist aru, et milles laskuvad lõõrid süüdi on??
"Elementarno Watson" sest seda kasutavad mõnele Persona non gratad. :grin:

Re: Kas kamina asemel lasta panna kaminahi?

Postitatud: 31 Aug 2012, 21:33
Postitas Robi 1
Ahjude ajaloost loen hea meelega. Siiski, laskuvad lõõrid iseenesest ei põleta ühtegi ahju läbi. Tean, et Soomes on kümneid tuhandeid laskuvate lõõridega ahjusid ja paljud just põhikütteks ( maapiirkonnas eriti). Osad neist on toimind mitu sugupõlve juba( mõned tõsi küll umbkoldega...).

Re: Kas kamina asemel lasta panna kaminahi?

Postitatud: 31 Aug 2012, 21:38
Postitas motamees
Savikoll kirjutas:... Hinnavahe on küll suur. Kui 2,5 kg kaaluv moodulahi läheks ca. 4000 eurot, siis laotud ahju maksumuseks pakuti ca. 2000 eurot koos töökuluga...
Väike näpukas siin sisse tulnud. Jutt ikke 2,5tonni kaaluvast ahjust.
Ladujal ka väike näpukas sisse lipsanud. Sellises kaalus laotud ahi peaks natuke rohkem maksma.

Re: Kas kamina asemel lasta panna kaminahi?

Postitatud: 31 Aug 2012, 22:22
Postitas Robi 1
Ma arvasin ise ka, et ega selle raha eest päris riskivaba ahju ILMTINGIMATTA ei saa, aga kui tõesti mõni kogend vend, kellel varasemaid õnnestunud töid olemas, siis miks ka mitte, sest tean, et maal küsivad osad pottsepad ainult 50 euri päev ja 10 -ne päevaga teeb ahju valmis ( 500 e.) ja ülejäänu eest saab kivid ja pudeli Laua viina ka... Elva kandis, aga ei ole minuteada kedagi väga head meistrit, sest osad mu tuttavad otsisid ka sealt ( üks, siis leidis Paidest ühe tuntud Alari P....kes täitsa nägusa pliita kokku viksis).

Re: Kas kamina asemel lasta panna kaminahi?

Postitatud: 31 Aug 2012, 23:22
Postitas Urmas
teadja kirjutas:No jällegi ei saa ma aru!Kui mönimees arvab,et ma teen mingit lobitööd................. salvestava ahju.Laskuvad löörid unusta,jäädki
kytma ja ahjusi vhetama!Edu!
Ega sa juhuslikult ei ole E. Savisaare või A. Rüütli suguslane? Loen ja loen su kommentaare, aga tarkust sinu jutust juurde ei saa. Huvitav miks? :scratch:

Re: Kas kamina asemel lasta panna kaminahi?

Postitatud: 31 Aug 2012, 23:29
Postitas stupiduser
Savikoll kirjutas:Mis on moodulahju eelised tavalise laotud ahju ees? Kas ainult ajakulu? Kui talveks ahi tuppa saaks, ei oleks meil vähemalt suurt vahet, kas see saab sinna mõne päevaga või mõne nädalaga. Kas tõesti ei ole soojapidavusel suurt vahet? Hinnavahe on küll suur. Kui 2,5 kg kaaluv moodulahi läheks ca. 4000 eurot, siis laotud ahju maksumuseks pakuti ca. 2000 eurot koos töökuluga.
Ahja moodulahju kohta ei oska midagi ütelda.

Soome "laavakivist" moodulahjud on mõeldud tõepoolest odavate "säästuahjudena".
Lisaboonuseks kiire paigaldus (kuna paigaldamise tööd seal ju praktiliselt polegi, liimitav lego nagu see on).

PS lihtne rehkendus
Mul kipuvad 4-tonnised ahjud sinna 200 töötunni kanti minema. 200 x 40 = 8000€ on tellisahju tööraha moodulahju kodumaal.
Palju see moodulahi maksiski?
;-)

PPS 2500 on ilmselgelt vähe

PPPS soojapidavusel on väääääga suur vahe. Arva ära mille kahjuks või kasuks. :grin:

Re: Kas kamina asemel lasta panna kaminahi?

Postitatud: 31 Aug 2012, 23:31
Postitas teadja
Urmas kirjutas:
teadja kirjutas:No jällegi ei saa ma aru!Kui mönimees arvab,et ma teen mingit lobitööd................. salvestava ahju.Laskuvad löörid unusta,jäädki
kytma ja ahjusi vhetama!Edu!
Ega sa juhuslikult ei ole E. Savisaare või A. Rüütli suguslane? Loen ja loen su kommentaare, aga tarkust sinu jutust juurde ei saa. Huvitav miks? :scratch:
Sama kysimus sinule!

Re: Kas kamina asemel lasta panna kaminahi?

Postitatud: 01 Sept 2012, 01:38
Postitas Leevi
Savikoll kirjutas:Mis on moodulahju eelised tavalise laotud ahju ees? Kas ainult ajakulu? Kui talveks ahi tuppa saaks, ei oleks meil vähemalt suurt vahet, kas see saab sinna mõne päevaga või mõne nädalaga. Kas tõesti ei ole soojapidavusel suurt vahet? Hinnavahe on küll suur. Kui 2,5 kg kaaluv moodulahi läheks ca. 4000 eurot, siis laotud ahju maksumuseks pakuti ca. 2000 eurot koos töökuluga.

Soojuspumpa ei taha ma sellepärast, et:

1. See töötab elektriga, on plastmassist ja suriseb ebameeldivalt (ja kuna ma olen natukene ehk liigagi ettevaatlik, üritan vähendada igasugust kiirgust, plasti ja müra elamises).
2. See ei tööta suurte külmadega (vähemalt naabritel ei töötanud talviste külmadega).
3. Kuna meil on pidevalt elektrikatkestused, ei ole ma elektriseadmetest suures vaimustuses (küttematerjali ahjule ja pliidile leiab aga alati), selles valguses laseme elektripliidi asemel ka puupliidi ehitada.
Kvaliteetne müüritud kütteseade ei tule odavam kui Ahja moodulahi. Seda siis tellistest laotud ahju kohta. Glasuurpottidest ahi tuleks suure tõenäosusega isegi kallim, jäädes hinnaklassilt sinna Tulikivi ahjude kanti.

Re: Kas kamina asemel lasta panna kaminahi?

Postitatud: 01 Sept 2012, 10:43
Postitas stupiduser
Kuna mulle meenus, et laavakiviahjude kodumaal vaeseid ei ole siis parandasin "vaestehaju" "säästuahjuks".

Point oli siis selles, et kuna meil on käsitööna valminud ahjud umbes 4-5 korda odavamad (ja sellele vastavalt moodulahjud 4-5 korda suhteliselt kallimad (pluss maaletooja protsent) kui nende kodumaal) siis oleks mõtekas lasta teha ahi käsitööna.

Elu on näidanud, et moodulahi töötab väga hästi juhul kui ahju tegelikult vaja pole :)
Noh, et köetakse tegelikult millegi muuga aga soovitakse nautida elavat tuld vahest vms.

Re: Kas kamina asemel lasta panna kaminahi?

Postitatud: 01 Sept 2012, 17:21
Postitas pottkivi
stupiduser kirjutas:
Savikoll kirjutas:Mis on moodulahju eelised tavalise laotud ahju ees? Kas ainult ajakulu? Kui talveks ahi tuppa saaks, ei oleks meil vähemalt suurt vahet, kas see saab sinna mõne päevaga või mõne nädalaga. Kas tõesti ei ole soojapidavusel suurt vahet? Hinnavahe on küll suur. Kui 2,5 kg kaaluv moodulahi läheks ca. 4000 eurot, siis laotud ahju maksumuseks pakuti ca. 2000 eurot koos töökuluga.
Ahja moodulahju kohta ei oska midagi ütelda.

Soome "laavakivist" moodulahjud on mõeldud tõepoolest odavate "säästuahjudena".
Lisaboonuseks kiire paigaldus (kuna paigaldamise tööd seal ju praktiliselt polegi, liimitav lego nagu see on).

PS lihtne rehkendus
Mul kipuvad 4-tonnised ahjud sinna 200 töötunni kanti minema. 200 x 40 = 8000€ on tellisahju tööraha moodulahju kodumaal.
Palju see moodulahi maksiski?
;-)

PPS 2500 on ilmselgelt vähe

PPPS soojapidavusel on väääääga suur vahe. Arva ära mille kahjuks või kasuks. :grin:
Tere.
Lisan alljärgnevalt mõned lingiviited soomlaste hindade kohta:
http://www.tiileri.fi/esitteet/tulisijahinnasto.pdf
http://www.stubb.fi/uunihinnasto.htm

Kõige lugupidamise juures Stupi ,arvan et sellist raha ei küsi Soomes tavalise tellisahju ülesladumise eest küll keegi. :cray:
Ka ei ole laavakivi/voolukivi ahjud(Tulikivi, Nunnauuni) mingid säästuahjud , vaid ikka üle keskmise hinnataseme.
Säästuahjudeks võib lugeda Ultimatemarketi poeketi poolt pakutavaid krovalmassist moodulahje. Seda mitte põhimaterjali - krovali kvaliteedi poole pealt, vaid panustamises detailide järelviimistlusse ja dekoratsioonimaterjalidesse. Ka Uuniseppade,Takkacenteri, Warmauuni ja Linnatule kallimad mudelid ületavad hindadelt soomlaste tellisahje, samuti rootslaste Camina ja Cronspiseni moodulahjud.
Soojapidamise poolelt niipalju, et kindlasti tuleks moodulahjude müüja poolt pakutavast köetavate ruutmeetrite arvust maha võtta veerand ja kõik toimib.
Olles ise paigaldanud erinevate tootjate moodulahje ning omades ka inimeste tagasisidet, julgen väita, et pole nad nii saatanast ühti. Pigemini tulevad probleemid majja siis kui ahi on aladimensioneeritud ja sellest johtuvalt tekib ülekütmine, aga sama probleemi puhul ei kesta ka käsitsi laotud ahjud. :amen: Kes viitsib soome kolleegide kodulehtedel kolada , märkab et sealsed tegijad paigaldavad reeglina ka moodulahje.
Parimat.
Mati Malm
http://www.kodusoe.ee

Re: Kas kamina asemel lasta panna kaminahi?

Postitatud: 01 Sept 2012, 18:05
Postitas kaminahi
pottkivi kirjutas: Olles ise paigaldanud erinevate tootjate moodulahje ning omades ka inimeste tagasisidet, julgen väita, et pole nad nii saatanast ühti. Pigemini tulevad probleemid majja siis kui ahi on aladimensioneeritud ja sellest johtuvalt tekib ülekütmine, aga sama probleemi puhul ei kesta ka käsitsi laotud ahjud.
Parimat.
Mati Malm
http://www.kodusoe.ee
Kui ise paigaldanud, siis tead ka öelda, kas tõesti toimub sul paigaldus 1-2 päevaga? Mitme päevaga paigaldasid näiteks ahju "Mäksa" ?
Kuidas suudad ahjud küll nii kiiresti viimistleda :scratch:
Millest need aladimensioneerimised küll aina tulevad kui tootja on andnud konkreetsed
ruutmeetrid, mida ahi kütab? Miks peab sealt lubadusest veerandi ja mitte rohkem maha arvama?

Re: Kas kamina asemel lasta panna kaminahi?

Postitatud: 01 Sept 2012, 19:14
Postitas stupiduser
Mulle ei jäänud selle pottsepa kodukalt silma suuremaid ahjusid.

Motamehe kvalifikatsiooni järgi "Memmekad" :D
Maksab siis 4200€.
Eestis ma pakuks sellise hinna suurusjärguks alates 2000€.

Imelikul kombel ei suuda ma netist voolukivi ahju hinda leida. :oops:
Häbi küll.
tulikivi.ee ja nunnauuni.ee on suletud ja tulikivi.fi paneb hinnad alles novembris välja :scratch:

Ehk oled nii kena ja viskad mõne 2500 kg ja kui juhtumisi 3500 kg toodetakse siis ka selle hinna võrdlemiseks välja.

PS neile, kes linke ei viitsi vaadata niipalju infoks, et Tiileri 3500 kg materjaliraha on 3400€

PPS minu jaoks on kõige üllatavam plekkahjude tegemise kõrge hind. Alates 1800€ peaks tegema tunnitasuks juba üsna ahvatlevalt rohkem kui eeldatavalt tavapärane 40€/h

Re: Kas kamina asemel lasta panna kaminahi?

Postitatud: 01 Sept 2012, 20:55
Postitas madis64
stupiduser kirjutas:tulikivi.ee ja nunnauuni.ee on suletud
Stupi, ole vaene, aga ole aus - http://www.tulikivi.ee on täiesti "elus" ning http://www.nunnauuni.ee asemel leiad eestikeelse sisu nende .com-lehelt ( http://www.nunnauuni.com/eesti )

Re: Kas kamina asemel lasta panna kaminahi?

Postitatud: 01 Sept 2012, 21:21
Postitas pottkivi
Tänud Madis lingiviidete eest. :bye:
Panen igakjuhuks veel konkreetsemalt:
http://www.tulikivi.ee/hk/Hinnakiri2012.pdf
stupiduser kirjutas:Mulle ei jäänud selle pottsepa kodukalt silma suuremaid ahjusid.

Motamehe kvalifikatsiooni järgi "Memmekad" :D
Maksab siis 4200€.
Eestis ma pakuks sellise hinna suurusjärguks alates 2000€.

Imelikul kombel ei suuda ma netist voolukivi ahju hinda leida. :oops:
Häbi küll.
tulikivi.ee ja nunnauuni.ee on suletud ja tulikivi.fi paneb hinnad alles novembris välja :scratch:

Ehk oled nii kena ja viskad mõne 2500 kg ja kui juhtumisi 3500 kg toodetakse siis ka selle hinna võrdlemiseks välja.

PS neile, kes linke ei viitsi vaadata niipalju infoks, et Tiileri 3500 kg materjaliraha on 3400€

PPS minu jaoks on kõige üllatavam plekkahjude tegemise kõrge hind. Alates 1800€ peaks tegema tunnitasuks juba üsna ahvatlevalt rohkem kui eeldatavalt tavapärane 40€/h
Õnneks või ka mõnede jaoks kahjuks, ei ole veel kõiki tabanud ameerikamaa suurushullustus ja ehitatakse jätkuvalt "memmekaid" :)
2300 kg kaaluv ahi on oma massilt ikka nati üle keskmise. Kahtlen sügavalt kas taolise viimistluse ja furnituuriga(uks ainuüksi 710€) eestis 2000€ kätte saad.
Ka moodulahjud ei kisu reeglina üle 3000 kg.
Mis puudutab plekkestaga ahjusid, siis nende ehitamine on ka meil üks rentaablimaid ettevõtmisi.
Parimat.
Mati Malm
http://www.kodusoe.ee

Re: Kas kamina asemel lasta panna kaminahi?

Postitatud: 01 Sept 2012, 21:25
Postitas ErgoK
Leevi kirjutas: Kvaliteetne müüritud kütteseade ei tule odavam kui Ahja moodulahi. Seda siis tellistest laotud ahju kohta. Glasuurpottidest ahi tuleks suure tõenäosusega isegi kallim, jäädes hinnaklassilt sinna Tulikivi ahjude kanti.
Kogu austuse juures, pean siiski vajalikuks küsida, millel põhineb sinu arvamus, et tellis-ahi tuleb ca. sama kallis, kui moodul? Sina, Leevi, ei tea ju sedagi, mis materjalidest (kivi+uksed,luugid jne.) ahju soovib teemaalgataja...
Et su jutt tavapärase mulana ei tunduks, siis ole kena ja riputa siia üles oma ühe korraliku tellis-ahju hinnakalkulatsioon.

P.S. Mina käisin seal kohapeal asja vaatamas ja minu pakkumine oligi see ca. 2000 eurot lihtsa tellis-ahju puhul.

Re: Kas kamina asemel lasta panna kaminahi?

Postitatud: 01 Sept 2012, 21:39
Postitas Robi 1
teadja kirjutas:
Robi 1 kirjutas:Ei saa paljud vist aru, et milles laskuvad lõõrid süüdi on??
Löö lahti see link ahjunduse ajaloost,mille ma mitte ammu yles riputasin ja loe
korralikult läbi.Sealt leiad vastused,et langevad löörid pole pöhikytte ahi!
Ahjul endal pole häda midagi,kui kasytada öiges kohas.Soovida jätab vaid tema
Iga!
------------------------------------------------------------------------------
Teadjale: Link oli tuttav, aga hea oli uuesti lugeda. Tänud!! Isiklikult saan ka aru, mida õelda siin nii väga tahad( kui ehitatakse tõhusamad kolded, siis ka ahi annab tõhusamalt kuskilt järele lõpuks, mis on loogiline igati ja seda me teame). Siiski seda ei saaks seostada lingis oleva jutuga, et Soomes lammutatakse ahjud iga 20 aastat tagant maha. Seal räägiti samade kivide tagasi ladumisest ja pigem oli põhjuseks ahju puhastamine, sest vanasti puudusid puhastusavad, nagu seal õeldud.Isiklikult ma ei tea siiski Soomes kedagi kes oma ( head)ahju sedasi lammutand oleks. Väga paljudel mu tuttavatel on seal just väga vanad ahjud ja toimivad põhikütena. Pigem arvan, et ahi peab arenema ja lagunemise vastu aitab palju just mõistlik kütmine kuivade puudega.
Vabandust teema solkimise pärast!

Re: Kas kamina asemel lasta panna kaminahi?

Postitatud: 01 Sept 2012, 21:41
Postitas kaminahi
pottkivi kirjutas: Õnneks või ka mõnede jaoks kahjuks, ei ole veel kõiki tabanud ameerikamaa suurushullustus :)

Parimat.
Mati Malm
http://www.kodusoe.ee

"Suurmees" on kõnelenud :rotfl:

Re: Kas kamina asemel lasta panna kaminahi?

Postitatud: 01 Sept 2012, 22:01
Postitas kaminahi
Lihtsalt tuletan meelde, mida soovitakse.
Savikoll kirjutas:Tere!

Me tegeleme hetkel suvila ümber ehitamisega aastaringseks elamuks. Põhikütteks on praeguse seisuga õhkkütte kamin, kuid sooviks mingit praktilisemat varianti nagu kaminahi. Hõlmavamad süsteemid ei sobi, sest maja on valmis ja väga ei saaks midagi lammutama hakata. Köetavat pinda on ca. 290 kuupmeetrit (elutuba on avatud lahendusega, läbi kahe korruse).

Re: Kas kamina asemel lasta panna kaminahi?

Postitatud: 02 Sept 2012, 16:00
Postitas fanatic
Robi 1 kirjutas:
teadja kirjutas:
Robi 1 kirjutas:Ei saa paljud vist aru, et milles laskuvad lõõrid süüdi on??
Löö lahti see link ahjunduse ajaloost,mille ma mitte ammu yles riputasin ja loe
korralikult läbi.Sealt leiad vastused,et langevad löörid pole pöhikytte ahi!
Ahjul endal pole häda midagi,kui kasytada öiges kohas.Soovida jätab vaid tema
Iga!
------------------------------------------------------------------------------
Teadjale: Link oli tuttav, aga hea oli uuesti lugeda. Tänud!! Isiklikult saan ka aru, mida õelda siin nii väga tahad( kui ehitatakse tõhusamad kolded, siis ka ahi annab tõhusamalt kuskilt järele lõpuks, mis on loogiline igati ja seda me teame). Siiski seda ei saaks seostada lingis oleva jutuga, et Soomes lammutatakse ahjud iga 20 aastat tagant maha. Seal räägiti samade kivide tagasi ladumisest ja pigem oli põhjuseks ahju puhastamine, sest vanasti puudusid puhastusavad, nagu seal õeldud.Isiklikult ma ei tea siiski Soomes kedagi kes oma ( head)ahju sedasi lammutand oleks. Väga paljudel mu tuttavatel on seal just väga vanad ahjud ja toimivad põhikütena. Pigem arvan, et ahi peab arenema ja lagunemise vastu aitab palju just mõistlik kütmine kuivade puudega.
Vabandust teema solkimise pärast!
Ootan Teadjalt, kuidas on selle lingi tekstist võimalik nii erinevalt aru saada. Kas Robi on sellest täitsa valesti aru saanud? Kes selle tõlke juures hämab? Kus on veel võimalik lugeda, et langevad lõõrid pole põhikutteks üldse mõeldud? Ei saa olla võimalik, et ainult ühes kohas selline tõde kirjas on :)

PS. Soovin Teadjalt vastust nendele küsimustele.

Re: Kas kamina asemel lasta panna kaminahi?

Postitatud: 02 Sept 2012, 16:22
Postitas teadja
Sa vöta link ette ja loe läbi.See on kokkuvöte soome enda spetside poolt!Syydi pole selle ahju puhul langevad löörid,vaid hoopis muud tegurid.Nendest on siin
foorumis aastaid juttu olnud ja elu näitab,et need,kes muud ehitada ei oska,ei tahagi aru saada.Peeglisse vaatamise koht.Kui sulle mustvalgel kirjutatakse
ahju iga,kus neid kasutati ja kui tihti kytma pidi,siis ma ei tea,kes kuidas aru saab.Väitega,et ahi löhuti maha puhastuseks,oskab välja tulla ainult idioot!
Vöhikudki teavad,et kui puhastusluuke ei tehtud vöi ei olnud,pandi puhastusluugi
asemele seesama märgitud tellis!