Ehitusfoorum

Sõbrad , ärge laske ennast häirida. Sellist ei saa tõsiselt võtta. Lihtsalt mehe ego ei pidanud enam järjekordselt vastu.

Töötuba toimub iga ilmaga

kaminahi kirjutas:Sõbrad , ärge laske ennast häirida. Sellist ei saa tõsiselt võtta. Lihtsalt mehe ego ei pidanud enam järjekordselt vastu.

Töötuba toimub iga ilmaga

Ei kahtlegi selles, et töötuba toimub. Lihtsalt, veelkord, ootan vastuseid Su imeahju imevõimete kohta ja soovin, et avalikult öeldaks välja töötoa eesmärgid ja sealt saadav õppetund. Kas füüsikaseadused jäävad ikka kehtima või lükatakse need Su võileivaga ümber? Ei usu, et riiklikud instantsid nii rabedale teele astuksid.

Pühitsegem EV sünnipäeva ja sellejärgselt kindlasti pärin nn laborlastelt nende pädevuse ja eesmärkide kohta. Vastuse postitan siinsamas foorumis.

Leevi(de) jaoks seda töötuba ei korraldata ja seega seal teda vastuseid ootamata vahele lõugamas ei saa olla. Siin aga ei ole küll enam võimalik ühtegi numbrit ega pilti üles riputada. Sorry. Seega, kes sees, see sees ja ülejäänust vaikime. Kogu senine info kehtib reipalt edasi. Ka see, mis ehitamisele tuleva ahju kohta on öeldud.

Loen neid Leevi postitusi ja no ei saa aru, mis tropid meil siin ringi liiguvad. See on töötuba, vabatahtlik. Kui sul on nii palju küsimusi mine võta osa ehk saad ka vastuseid. Isiklikult oas võtma ei lähe aga hilisematest mõõtmistest olen küll huvitatud. Analoogseid töötubasid korraldatakse üle maailma käsitöölistele pidevalt ja kui Leevi arvab et Tarbijakaitses on ka käsitööhuvilisi siis on minu arvates väga teretulnud tegevus Leevi poolt et ta neid teavitab. Et saa ENN-ga vehid näitab et oled kohe kutsetunnistusega pottsepp. Halleluuja!

punapart kirjutas:Et saa ENN-ga vehid näitab et oled kohe kutsetunnistusega pottsepp. Halleluuja!

Eks kõik, kes plaanivad selle alaga tegeleda, on suuna sinnapoole võtnud, et kutsetunnistus saada. Ja eks enamus selle ka lähikuude jooksul saavad.

Oleks meeldiv osaliste ja edasiste uuringute huvides näha töötoas mingil päeval ka EN-15544 maaleoojate esindajat. Saaks kuulate otseseid Euroopa muljeid ja seisukohti ning kogemusi näiteks just uudse koldeehituse teemal. Samuti Soome tüüpi ahju võimalikkusest nende normide kehtivusalas.

kena köik

Kui sa neile kutse saadad ja tasuta uksest sisse lased siis ehk keegi tulebki.
Ehk väga pikaks "löömaks" ei lähe.

rokikas kirjutas:Kui sa neile kutse saadad ja tasuta uksest sisse lased siis ehk keegi tulebki.
Ehk väga pikaks "löömaks" ei lähe.

Kutsed on saadetud ja löömist ei tule Kahjuks ei ole kutsetele veel vastuseid saanud. Planeerida tuleb aga ette- mitte tagantjärgi.

Tasust ei maksa kellelgi lasta ennast häirida, meie sellest lisateenistust ei saa , kogu raha läheb labori arenguks. Tulemused saavad kõigile osalejatele võrdselt kättesaadavaks.

kaminahi kirjutas:Oleks meeldiv osaliste ja edasiste uuringute huvides näha töötoas mingil päeval ka EN-15544 maaleoojate esindajat. Saaks kuulate otseseid Euroopa muljeid ja seisukohti ning kogemusi näiteks just uudse koldeehituse teemal. Samuti Soome tüüpi ahju võimalikkusest nende normide kehtivusalas.

kena köik

EN-15544 maaletoojateks on kõik eestlased, kes hääletasid Euroopa Liiduga ühinemise poolt.

punapart kirjutas:Loen neid Leevi postitusi ja no ei saa aru, mis tropid meil siin ringi liiguvad. See on töötuba, vabatahtlik. Kui sul on nii palju küsimusi mine võta osa ehk saad ka vastuseid. Isiklikult oas võtma ei lähe aga hilisematest mõõtmistest olen küll huvitatud. Analoogseid töötubasid korraldatakse üle maailma käsitöölistele pidevalt ja kui Leevi arvab et Tarbijakaitses on ka käsitööhuvilisi siis on minu arvates väga teretulnud tegevus Leevi poolt et ta neid teavitab. Et saa ENN-ga vehid näitab et oled kohe kutsetunnistusega pottsepp. Halleluuja!

Ära võta "oas", kui ei soovi, ja oma ENN-idest/udest räägi mujal. Foorumi postituste kommenteerimiseks ei ole pottsepa kutsetunnistust tarvis. Pigem oleks asjakohane pärida üritusel nö meistritena toimetavate Raivo ja Kerri Koppeli kutsetunnistuse numbri kohta, kas pole nii?

PS Mõõtmiste metoodika on niisamuti EN-iga sätestatud. Teema algataja postitusest ei selgu, kas mõõtmised viiakse läbi viisil, mis kehtestatud standardile vastab.

Leevi kirjutas:PS Mõõtmiste metoodika on niisamuti EN-iga sätestatud. Teema algataja postitusest ei selgu, kas mõõtmised viiakse läbi viisil, mis kehtestatud standardile vastab.

Leevi, ära nüüd üle ka pinguta - kui keegi mõõdab oma lõbuks, siis võib ta teha seda viisil mis iganes, kui aga on tegemist EKUK tasemel ametlike mõõtmistega, siis küllap nad metoodika vastavuse kehtivatele normidele ka tagavad.

madis64 kirjutas:

Leevi kirjutas:PS Mõõtmiste metoodika on niisamuti EN-iga sätestatud. Teema algataja postitusest ei selgu, kas mõõtmised viiakse läbi viisil, mis kehtestatud standardile vastab.

Leevi, ära nüüd üle ka pinguta - kui keegi mõõdab oma lõbuks, siis võib ta teha seda viisil mis iganes, kui aga on tegemist EKUK tasemel ametlike mõõtmistega, siis küllap nad metoodika vastavuse kehtivatele normidele ka tagavad.

Isegi vajadus mõõta tuleb Brüsselist, mu teada. St, et EKUK-il tarvis miskit paberile panna. Küllap paberid saavad korda kah, eestlane on neis asjus alati tubli. Ürituse PR siin foorumis võiks olla lihtsalt tublisti asjakohasem. Vähem võileibu ja kutsetunnistuseta meistrite portreesid ning rohkem selgitusi teemal, et mis üritus, milleks ja kuidas... Loodetavasti elame endiselt infoajastus?

Leevi kirjutas:Isegi vajadus mõõta tuleb Brüsselist, mu teada. St, et EKUK-il tarvis miskit paberile panna.

Urmas Paet ütles mõni päev tagasi ilusti (mälu järgi tsiteerin):

"Räägime rahast, hea küll, räägime siis rahast - Eesti saab iga Euroliidule makstud euro eest 5,5 eurot tagasi"

- nii et kui nad seejuures ka mõne asjakese mõõtmist nõuavad, mis meil selle ennastharivat teavet kaasa toova tegevuse vastu saab olla?

madis64 kirjutas:

Leevi kirjutas:Isegi vajadus mõõta tuleb Brüsselist, mu teada. St, et EKUK-il tarvis miskit paberile panna.

Urmas Paet ütles mõni päev tagasi ilusti (mälu järgi tsiteerin):

"Räägime rahast, hea küll, räägime siis rahast - Eesti saab iga Euroliidule makstud euro eest 5,5 eurot tagasi"

- nii et kui nad seejuures ka mõne asjakese mõõtmist nõuavad, mis meil selle ennastharivat teavet kaasa toova tegevuse vastu saab olla?

Nii ongi, Madis, et Brüssel on. Ja mul selle üle hää meel. Brüsselita ei oleks meil isegi pottseppade kutsestandardit. Toetan igati ja tajun, et käsi hääletamiseks võiks enamgi olla...

Aga, Madis, jälgi nüüd pisut teemat ja kae, kes siin Brüsseli- ja EL-i -kriitilised? Mis mõttes peaks testima EN 15544 sobivust Soome ahjuga? Kas Soomes kehtib EN siis, kui soomlane on testinud ja heaks kiitnud? Ja, kas ainuski soomlane on eales väitnud, et 25h pärast ahju kütmist on paras aeg panna lambapraad ahju ja küpsetada seda seal 12h? Teretulemast planeedile Maa, kus kehtivad füüsikaseadused, mida siinsed postitajad muuta ei saa.

Leevi kirjutas:Aga, Madis, jälgi nüüd pisut teemat ja kae, kes siin Brüsseli- ja EL-i -kriitilised?

Sellega ma oma pead küll eriti ei vaeva -igal mehel on oma õigus ja see on alati suurem kui teise mehe oma

Leevi kirjutas:Mis mõttes peaks testima EN 15544 sobivust Soome ahjuga? Kas Soomes kehtib EN siis, kui soomlane on testinud ja heaks kiitnud?

Soome on kenasti EN 15544 standardi jõustanute nimestikus, kuid selle kohustuslik järgimine sõltub kohalikust seadusandlusest, mille kohta minul kül andmed puuduvad.

Samas EN 15544 arvutustulemuste ja "soome ahju" konstruktsiooni akrediteeritud metoodika alusel sooritatud testide poolt tuvastatud korrelatsionitegur pakuks mulle iskilikult küll huvi.

S.t. selleks, et reegleid rikkuda, tuleb neid väga hästi tunda

leevi, ma ütlen sulle ausalt, nirujad ei meeldi kellelegi, olgu nad nii seaduskuulekad kui tahes. seega ära lõrtsi foorumit mitte huvipakkuva isikliku, võibolla asjakohase, vimmaga.

uudo kirjutas:leevi, ma ütlen sulle ausalt, nirujad ei meeldi kellelegi, olgu nad nii seaduskuulekad kui tahes. seega ära lõrtsi foorumit mitte huvipakkuva isikliku, võibolla asjakohase, vimmaga.

Minu eesmärk ei ole kellelegi meeldida. Seadusekuulekusest niipalju, et olen käinud läbi KGB hakklihamasinast ja ei pelga miskit, mis mu aadetega ei klapi. See, et füüsikaseaduste ees nö lömitan, on mu oma vaba tahe, millel ei ole vähimatki pistmist EN-ide ja muu sarnasega. EN-i pooldan, kuna see on adekvaatne. Minu meelest.

PS Asjakohane ei ole lörtsiv. Ei saa olla.

Nüüd on , et austades foorumi kodukorda, saab infot töötoa kohta konfidensiaalselt ja ... absoluutselt info@unibuild.ee

Iga ilmaga

Leevi kirjutas:

madis64 kirjutas:

Leevi kirjutas:PS Mõõtmiste metoodika on niisamuti EN-iga sätestatud. Teema algataja postitusest ei selgu, kas mõõtmised viiakse läbi viisil, mis kehtestatud standardile vastab.

Leevi, ära nüüd üle ka pinguta - kui keegi mõõdab oma lõbuks, siis võib ta teha seda viisil mis iganes, kui aga on tegemist EKUK tasemel ametlike mõõtmistega, siis küllap nad metoodika vastavuse kehtivatele normidele ka tagavad.

Isegi vajadus mõõta tuleb Brüsselist, mu teada. St, et EKUK-il tarvis miskit paberile panna. Küllap paberid saavad korda kah, eestlane on neis asjus alati tubli. Ürituse PR siin foorumis võiks olla lihtsalt tublisti asjakohasem. Vähem võileibu ja kutsetunnistuseta meistrite portreesid ning rohkem selgitusi teemal, et mis üritus, milleks ja kuidas... Loodetavasti elame endiselt infoajastus?

Kuna siin lõimes on käidud välja küllalt kummalisi konstruktsioone, siis selgitan veel natuke selle nö "ahjulabori" eesmärki. Selleks on mõõta erinevat tüüpi ahjude emissioone (heitkogus ehk palju ühte või teist saasteainet ajaühikus korstnast välisõhku viiakse). Mõõtmistega kaetakse nö traditsioonilisi gaasilisi saasteaineid (CO, NOx, SO2), osakeste erinevaid fraktsioone (TSP, PM10, PM2.5, PM1) ja osakestelt määratakse EC/OC (põlemata süsinikuühendid ja elementaarne süsinik - tahm), polüaromaatseid süsivesinikke (teada-tuntud kantserogeenid), lisaks polüklooritud ühendeid (dioksiinid, furaanid). Mõõtmiste otseseks eesmärgiks ei ole uurida ahjude võimsust, soojenemise kiirust ja ühtlus, sooja eraldumise aega jms parameetreid kuid töö käigus need fikseeritakse ja andmed saavad olema avalikud (ahjud varustatakse temperatuurianduritega, pidevalt mõõdetakse õhukoguseid, mõõdetakse kasutatava puidu kütteväärtust ja niiskust).

Ma ei tea küll millistele mõõtmistele on siin lõimes viidatud, aga EKUK on akrediteeritud (keskkonnakeemia) labor, kes kasutab oma töös rahvusvaheliselt tunnustatud mõõtemetoodikaid. Meie akrediteeritud meetodid on nähtavad Eesti AkrediteerimisKeskuse kodulehelt (http://www.eak.ee), lisaks kasutakse majasiseselt valideetud meetodeid (valideeritud kas referentsainetega või laboritevaheliste võrdlusmõõtmistega). Oleksime tänulikud kui siin foorumis ei loobitaks õhku kummalisi ehk isegi halvustavaid vihjeid "paberite kordaajamisele" või ebameeldivaid kahtluseid meie mõõtmiste pädevusele. Selles küsimuses on alati võimalik pöörduda otse meie poole selgituste saamiseks või ametlikult Eesti AkrediteerimisKeskuse poole, kes tegeleb riiklikult kõikide laborite akrediteerimisega (ehk nende pädevuse hindamisega).

Mis puudutab töötuba, siis selle eesmärgiks oli tutvustada huvilistele euroopa standarditele vastava ahju ehitamist ja osaliselt katta labori loomisega kaasnevaid kulutusi. Selle konkreetse ahju kohta saavad olema avalikud kõik mõõtmistulemused ehk andmete analüüs võimaldab ahju ehitavatel pottseppadel hiljem hinnata ahju efektiivsust, temperatuuri jagunemise ühtlust jms. Meie eesmärk on keskkonnakaitse ja puhtam elukeskkond ning loodetavasti antud tegevus aitab kaasa efektiivsemate küttekollete loomisele ehk õhusaaste vähenemisele. Ma vabandan kui töötoa reklaam siin foorumis kedagi häiris, kuid see tundus olevat kõige mõistlikum kanal sellise informatsiooni edastamiseks. Kardetavasti ei oleks meie kodulehele riputatud nupuke väga suurt vastukaja tekitanud. Lehekülje suurune reklaam mõnes ajalehes oleks olnud jälle liiga kulukas ja ürituse võimalik tulu läheks reklaamifirmale mitte ahjude ehitamiseks. Igal juhul vabandan kui see kedagi häiris. Küsimustele vastama olen jätkuvalt valmis.

Lugupidamisega,

Erik Teinemaa

Erik Teinemaa kirjutas:... Küsimustele vastama olen jätkuvalt valmis...

Ega vist ei jõua. Üks mees jõuab rohkem küsida, kui 100 tarka vastata.
Aga kannatust. Tuleb veidi aega oodata ja Leevi kaob ise jälle pooleks aastaks või rohkemaks. Enne minekut puistab ta foorumi täis igatsorti tarkusi, mida kõiki ei jõuagi lugeda. Millegipärast kaovad osa postitusi nagu nõiaväel.
Saab olema huvitav periood, koos Leeviga. Kirjutamise peale pole mõtet aega raisatagi, ainult loe.

Erik Teinemaa kirjutas:Ma ei tea küll millistele mõõtmistele on siin lõimes viidatud, aga EKUK on akrediteeritud (keskkonnakeemia) labor, kes kasutab oma töös rahvusvaheliselt tunnustatud mõõtemetoodikaid. Meie akrediteeritud meetodid on nähtavad Eesti AkrediteerimisKeskuse kodulehelt (http://www.eak.ee), lisaks kasutakse majasiseselt valideetud meetodeid (valideeritud kas referentsainetega või laboritevaheliste võrdlusmõõtmistega). Oleksime tänulikud kui siin foorumis ei loobitaks õhku kummalisi ehk isegi halvustavaid vihjeid "paberite kordaajamisele" või ebameeldivaid kahtluseid meie mõõtmiste pädevusele. Selles küsimuses on alati võimalik pöörduda otse meie poole selgituste saamiseks või ametlikult Eesti AkrediteerimisKeskuse poole, kes tegeleb riiklikult kõikide laborite akrediteerimisega (ehk nende pädevuse hindamisega).

Erik, kuna siin tegemist täiesti mitteametliku "rahvatribuuniga", siis vaevalt keegi lugejatest hakkab siin tõstatatud teemade osas ametlikke järelepärimisi korraldama ning ega te ometi ei soovi kahtlemise/kriitika õigust inimestelt ära võtta?

Samas oleks neid vihjeid tõenäoliselt vähem siia saanud, kui EKUK kodulehel kasvõi Uudiste sektsioonis antud huvipakkuva teema osas paar sõnagi oleks leidunud. Või oleksid teie postitused teema(de) alguses ürituse eesmärki ja sisu tutvustavatena leidunud.
Kui adekvaatset teavet ettvõtmise sisu osas napib, siis loodus tühja kohta ei salli ning see infovaakum täidetakse ehk just mitte kõige kvaliteetsema sisuga (täitmata ta ju ei jää) .

PS Olen viimase kolme päevaga saanud sellisele ahjule, nagu seal töötoas ehitame, viis tellimust....

Pean eksiarvamuste ennetamiseks lisama, et ükski ahjusoovija ei ole oma otsust teinud siin foorumis kogetu põhjal. Küll aga nad on seda teinud eelnevate ahjuomanike teabele nõjatudes.

Ma seepärast teavitasin, et muidu jälle viskutakse kõri kallale, et pole piisavalt vara ja põhjalikult teabekullaga üle kallanud.

Võtame seda teemat ühiskondlikuna, mitte minu eralõbuna. Eralõbuks käin reisumas ja rockimas

madis64 kirjutas:

Erik Teinemaa kirjutas:Ma ei tea küll millistele mõõtmistele on siin lõimes viidatud, aga EKUK on akrediteeritud (keskkonnakeemia) labor, kes kasutab oma töös rahvusvaheliselt tunnustatud mõõtemetoodikaid. Meie akrediteeritud meetodid on nähtavad Eesti AkrediteerimisKeskuse kodulehelt (http://www.eak.ee), lisaks kasutakse majasiseselt valideetud meetodeid (valideeritud kas referentsainetega või laboritevaheliste võrdlusmõõtmistega). Oleksime tänulikud kui siin foorumis ei loobitaks õhku kummalisi ehk isegi halvustavaid vihjeid "paberite kordaajamisele" või ebameeldivaid kahtluseid meie mõõtmiste pädevusele. Selles küsimuses on alati võimalik pöörduda otse meie poole selgituste saamiseks või ametlikult Eesti AkrediteerimisKeskuse poole, kes tegeleb riiklikult kõikide laborite akrediteerimisega (ehk nende pädevuse hindamisega).

Erik, kuna siin tegemist täiesti mitteametliku "rahvatribuuniga", siis vaevalt keegi lugejatest hakkab siin tõstatatud teemade osas ametlikke järelepärimisi korraldama ning ega te ometi ei soovi kahtlemise/kriitika õigust inimestelt ära võtta?

Samas oleks neid vihjeid tõenäoliselt vähem siia saanud, kui EKUK kodulehel kasvõi Uudiste sektsioonis antud huvipakkuva teema osas paar sõnagi oleks leidunud. Või oleksid teie postitused teema(de) alguses ürituse eesmärki ja sisu tutvustavatena leidunud.
Kui adekvaatset teavet ettvõtmise sisu osas napib, siis loodus tühja kohta ei salli ning see infovaakum täidetakse ehk just mitte kõige kvaliteetsema sisuga (täitmata ta ju ei jää) .

Olen nõus, et ka EKUK kodulehele võib uudiste alla ühe nupukese lisada. Selle senises puudumises olen ma ise süüdi, kuna pidasin siinses foorumis teema kajastamist piisavaks, mida on kinnitanud ka praeguseks registreerunud inimeste arv. Siiski ajan selle tegematajätmise korda ehk vähendab see selle teema kohta käivaid spekulatsioone. Loodetavasti on vähemalt antud foorumis nüüdseks piisavalt teavet asja sisu kohta. Konstruktiivne kriitika ja asjakohased ettepanekud on alati teretulnud, seda õigust ei taha mina küll kuidagi piirata.

Lugupidamisega,

Erik Teinemaa

kaminahi kirjutas: Olen viimase kolme päevaga saanud sellisele ahjule, nagu seal töötoas ehitame, viis tellimust....

Ja mõne aja pärast saavad need tellijad ka teaduslikul mõõtmisel põhineva info oma tellitud ahjudest.

Erik Teinemaa kirjutas:Kuna siin lõimes on käidud välja küllalt kummalisi konstruktsioone, siis selgitan veel natuke selle nö "ahjulabori" eesmärki. Selleks on mõõta erinevat tüüpi ahjude emissioone (heitkogus ehk palju ühte või teist saasteainet ajaühikus korstnast välisõhku viiakse). Mõõtmistega kaetakse nö traditsioonilisi gaasilisi saasteaineid (CO, NOx, SO2), osakeste erinevaid fraktsioone (TSP, PM10, PM2.5, PM1) ja osakestelt määratakse EC/OC (põlemata süsinikuühendid ja elementaarne süsinik - tahm), polüaromaatseid süsivesinikke (teada-tuntud kantserogeenid), lisaks polüklooritud ühendeid (dioksiinid, furaanid). Mõõtmiste otseseks eesmärgiks ei ole uurida ahjude võimsust, soojenemise kiirust ja ühtlus, sooja eraldumise aega jms parameetreid kuid töö käigus need fikseeritakse ja andmed saavad olema avalikud (ahjud varustatakse temperatuurianduritega, pidevalt mõõdetakse õhukoguseid, mõõdetakse kasutatava puidu kütteväärtust ja niiskust).

Ma loodan et see avalikustamine käib ikka kõigi sealsete küttekollete (pliit) kohta.
Pagana tore oleks kui ka teisi küttekoldeid (kaminasüdamikud, pelletikaminad, jne.) sealne avalik mõõtmine hõlmaks. Ehk mõni maaletooja/müüa oleks huvitatud sõltumatutest andmetest ja annaks oma "kauba" testida.

rokikas kirjutas:Ma loodan et see avalikustamine käib ikka kõigi sealsete küttekollete (pliit) kohta.
Pagana tore oleks kui ka teisi küttekoldeid (kaminasüdamikud, pelletikaminad, jne.) sealne avalik mõõtmine hõlmaks. Ehk mõni maaletooja/müüa oleks huvitatud sõltumatutest andmetest ja annaks oma "kauba" testida.

Kõik sinu lootused on täitumas. Pelletikaminad on protsessi juba liitumas, omal initsiatiivil . Samuti tulevad kaminasüdamikud.