Turu solkimine

[madis64]

Las siis need, kes sentide eest endale maja ehitavad, teevad seda sentide eest töötavate inimestega

Mis sendil viga on? Kõik tegijad ei ole kunagi marjamaale pääsenud, osa peab paratamatult karjamaaga leppima.

eks see aeg on raske - aga Soome aitab senikaua välja, ma pakun...

Ja Soomes oled sina "sendi eest töötav inimene" - arvad, et oled kodumaistest seetõttu nii palju kõrgemal, et võid neile ülevalt all vaadata?

Ehk julged koguni oma nime ja telefoni siia kirja panna?

[maik]

Ja Soomes oled sina "sendi eest töötav inimene" - arvad, et oled kodumaistest seetõttu nii palju kõrgemal, et võid neile ülevalt all vaadata?

Ehk julged koguni oma nime ja telefoni siia kirja panna?

Nagu elu näitab tõlgendab iga indiviid foorumi postitusi oma rikutuse tasemel.
Madise valulävi on ületatud, st. et juba nõutakse "kalevipoegade" avalikustamist, tundub olevat mingi alaväärsus-kompleks või parandage mind?

[madis64]

Madise valulävi on ületatud,

Paar ennast täis nolki end nüüd Madis valuläve arvavad ületama ...

[maik]

Paar ennast täis nolki end nüüd Madis valuläve arvavad ületama ...

See postitus on tõlgendatav vaid üheselt.

[rokikas]

Olgu siin või sealpool lahte aga igatahes mina olen küll nõus sentide eest tööd tegema. Lihtsalt neid peab piisavalt palju saama .

[cartman]

Ja Soomes oled sina "sendi eest töötav inimene" - arvad, et oled kodumaistest seetõttu nii palju kõrgemal, et võid neile ülevalt all vaadata?

Ehk julged koguni oma nime ja telefoni siia kirja panna?

Härra pole vist kunagi soomes tööl käinud v siis aint must bisniss? Kui oled ametlikult tööl, saad sama raha, mis soomlased. Tundub, et see kalevipoegade seebikas mõjub eestis asuvatele inimestele sitasti.

[rokikas]

aga Soome aitab senikaua välja, ma pakun...

Tegelikult on see "turu solkimine" (mustalt liikuv raha) päris paljudele põhjuseks miks üldse kunagi soome mindi. Võid ju saada siin küll tiba üle riigi keskmise sissetuleku (palk see must raha ju ei ole) aga sellega ikka elamist perele ei osta. Tahad või ei aga üldjuhul tuleb ikka panga poole vantsida. Ainult et "sissetulek" ei huvita panka vaid ainult palk maksab nende silmis. Seetõttu paljud läksidki ülelahe. Ja nii mõnelgi nüüd ka pere järgi läinud (või vana lagunenud ja uus seal).

[Külaline]

võibolla ei peaks siis see väljendamine ainult foorumisse jääma ? Las siis need, kes sentide eest endale maja ehitavad, teevad seda sentide eest töötavate inimestega ja valutavad hiljem päid ja jalgu ja nutavad raha taga, millega "ehitaja" väidetavalt kadunud on...
eks see aeg on raske - aga Soome aitab senikaua välja, ma pakun...

Madis kukkus rebima kontekstist üksikuid lauseid välja... kui seda tervikut loed eelnevate postituste valguses, siis pole ju mingi üleolevaga tegu.

taastaja

[Urmas]

Las siis need, kes sentide eest endale maja ehitavad, teevad seda sentide eest töötavate inimestega

Mis sendil viga on? Kõik tegijad ei ole kunagi marjamaale pääsenud, osa peab paratamatult karjamaaga leppima.

Madisega nõus, tuleb lihtsalt karjamaalt üles leida see koht, kus rohi veel rammus ja kõik pole veel ära näksitud. Oma arust olen selle koha leidnud ja süüa tuleb aeglaselt, nautides, mitte ampsates korraga kõhu täis, mitte kohe visata pikali ja hakata seedima/nautima (osta uus auto, sõita soojale maale jne...). Mõne aja pärast läheb kõht jälle tühjaks, aga siis ei pruugi olla enam seda rammusat rohtu.
Firmas töötades, kui keegi kukkus kole palju nõudma, vihjati vaikselt, et siis tuleb lihtsalt uus elukutse valida!

[madis64]

Härra pole vist kunagi soomes tööl käinud v siis aint must bisniss?

Ei, segukäru pole seal tõesti päevagi lükanud, küll on Soomega pidevates töö/ärisuhetes oldud pea paar aastakümmet.

Kui oled ametlikult tööl, saad sama raha, mis soomlased.

Jah, kuid selle ametliku raha eest:

- noored soomlased ehitajateks ei hakka;

- ida-soomalstest töötud end oma kodudest kaugemale töönädalaks välja ei lohista - mugavam on töötu olla.

Nii et sealtpoolt vaadates on (Tõelised Meistrid välja arvata) siiski tegemist "sentide eest töötamisega", mille eest kohalik töötu end katkestama ei hakka.

Sente makstakse sealpool lahte ajaloolistel põhjustel lihtsalt rohkem kui siinpool.

[madis64]

kui seda tervikut loed eelnevate postituste valguses, siis pole ju mingi üleolevaga tegu. taastaja

Vaatame siis "tervikut" s.t. "siinpool lahte koonrid, sealpool lahte kröösused":

30-st tuhandest välitöölisest jättis maksud Soome paarsada - huvitav, kui palju neid maksuveeringuid siis ka kodumaale deklareeriti:

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtm ... saa-veroja

"30 000 ulkomaalaista rakennustöissä Suomessa – parisataa maksaa veroja
...
Ulkomaisesta rakennusalan työvoimasta maksoi viime vuonna veroja Suomeen vain alle prosentti työntekijöistä.
...
- Monissa paikoissa peruspalkat ovat olleet alle työehtosopimusten. Paikoin on maksettu vain viiden, kuuden euron tuntipalkkaa, kertoo ulkomaista työvoimaa kartoittavan työryhmän jäsen Raimo Pohjola Rakennusliitosta.
...
Pohjolan mukaan noin 30 000 ulkomaista työntekijää teki viime vuonna rakennuksella töitä.
- Heistä noin 200 maksoi veroja Suomeen, Pohjola sanoo.
Oikean luvun pitäisi liikkua tuhansissa."

Kui Soomes on ehitusala 30 tuhat välistöölist, siis omi ehitusalatöötuid on hetkel ca 16 tuhat

http://www.rakennuslehti.fi/uutiset/talous/26739.html

"Lokakuun 2011 päättyessä alalla oli 16 134 työtöntä työnhakijaa,"

- ja kõik need 30 tuhat saavad siis sama palka, mida oleks makstud nendele 16 tuhandele "oma" töötule kui neid oleks samale tööle palgatud (või kui nad oleks olnud nõus sama tööd üldse tegema)?

[madis64]

AA ei kutsu?

[kaminahi]

AA ei kutsu?

Ongi nii valus

[maik]

AA ei kutsu?

Kästi küsida?

[rokikas]

Ah et nädala selgroo murdmine käsil siin vist. "Paar laksu kümnesse" ja jälle kergem edasi minna

[cartman]

Ei, segukäru pole seal tõesti päevagi lükanud, küll on Soomega pidevates töö/ärisuhetes oldud pea paar aastakümmet.


Madis, sul on sealpool lahte järelikult sitad ärid.

[Külaline]

Nohh - võtaks siis niipidi - Eestis sendid, Soomest soome mõistes sendid, aga meil üle eesti keskmine sissetulek, Kreekas mõne aasta tagusega võrreldes suisa poolikud sendid, ja sealsete jaoks selline ...mmm... alla igasugust arvestust raha - keegi poleks tähelegi pannud, et Eestist ehitaja objektil - kulu ju pole !!! - aga meie mõistes 6000 eur/kuu, ehk siis kõvem palk, kui 99 %-l

Kellel arusaamatuks jäi - arvutame tasusid elukohajärgse riigi majandusest ja keskmistest lähtuvalt !!!

[Külaline]

Ja Soomes oled sina "sendi eest töötav inimene" - arvad, et oled kodumaistest seetõttu nii palju kõrgemal, et võid neile ülevalt all vaadata?

Ehk julged koguni oma nime ja telefoni siia kirja panna?

Pole elus Soomes töötanud ! Küll aga Lätis näiteks !
Minu nr.. ja nimi selles foorumis ei muuda midagi kahjuks või õnneks !
Aga mõte on minna küll - ja põhjus on lihtne - pere tarvis toita !

Kui paljud on välja arvutanud, palju maksab töö tegemine ? Nohh - sõit hommikul objektile, lõuna, töölt koju, tööriistad, riided, veel nipet-näpet vajalikku.... ???
Ehk siis ainult TÖÖ pärast ei tahaks kah nagu TÖÖd teha !
Ja on nendel õigus, kes ütlevad, et saab ka siit tasuvat tööd - ei vaidlegi ! Aga kui sul tuttavat onklit ole, kes sulle riigihanke alltöövõttu ette ei lükka siis pead paratamatult 3 euriga tundi töötama, millest 1 euri kannad kohe kuludesse... - sest kui sina seda ei tee, siis on tellijal ees 5 tüüpi, kes kõik on nõus 2,50-ga tegema

[stupiduser]

Jaa!

Mõtlesin minagi, et hakkan eraettevõtjaks.
Mida selleks vaja on?
Esmalt veidike know-howd loomulikult.
Läksin ettevõtluse kursustele.
Muuhulgas pidi seal tegema äriplaani.
Minu äriplaan näitas paraku, et majanduslikult ei tasu ära kui makse ausalt maksta.
Töösse läks plaan B ja olen nüüd Soomes palgatööline. Täiesti mööda erialal.

Aga hakkab tunduma, et siin võiks juba uuesti selle ettevõtluse peale mõtlema hakata ning hobi ja töö ühilda
Peaab vist uue äriplaani koostama.

Niipalju siis Soomest...

[madis64]

Aga hakkab tunduma, et siin võiks juba uuesti selle ettevõtluse peale mõtlema hakata ning hobi ja töö ühilda
Peaab vist uue äriplaani koostama.

Olen kuulnud aastate jooskul mõnede inimeste kommentaare, keda õpetatakse äriplaanist väike-ettevõtlust alustama. Eriti optimistlikud need just pole olnud. Enam tundub olevat neid, kes mingi hobi najal arendavad välja omale kliendibaasi ning seejärel selle ka legaalseks ettevõtluseks ühel hetkel ümber vormistavad.

Ehk teiste sõnadega - äriplaan ilma eksisteeriva kliendibaasi ja teenuse/tooteta on minu arvates üsna "õunte peal asi" (sobilik rohkem riskikapitalistide mängumaale).

Kuid see mu isiklik arvamus ainult ...

[stupiduser]

Jah, aga kustmaalt läheb see piir, et teatad kliendibaasile, et nüüd on nõnnamoodi, et teenus on poole kallim kuna hakkame lõbusasti makse maksma?

[madis64]

Jah, aga kustmaalt läheb see piir, et teatad kliendibaasile, et nüüd on nõnnamoodi, et teenus on poole kallim kuna hakkame lõbusasti makse maksma?

Kes ütles, et toodet kallimaks saad teha? Toote/teenuse hinna oled juba välja kujundanud - maksude osa peab mastaabiefektist (kliendibaasi kasvust) tulenema.

Teine võimalus on äriilmas ka - kui oled ikka hea tegija ja kliendid sind hindavad, siis ühel hetkel ütled "nii on ja nii jääb" - kus nad teise heal tasemel "illegaali" ikka välja võluvad ...
Ja kui võluvad, siis su teenus ikka nii "hea" pole olnud.

[stupiduser]

Kulla mees, mastaabiefektist peaksin ma rikkaks, mitte ausaks maksumaksjaks saama

Selles see jama ongi, et toote/teenuse hind on mustalt välja kujunenud.
Ilma minu kaasabita.

Ja teisalt on maksevõime täpselt selline nagu ta on...

[madis64]

Selles see jama ongi, et toote/teenuse hind on mustalt välja kujunenud.
Ilma minu kaasabita.

Siis pead lihtsalt neid kliente otsima, kes maksude osa on nõus näiteks korrektse lepingu, korrektselt formuleeritud kvaliteeditaseme, töö teostaja poolt võetavate kohustuste ja normaalselt formuleeritud garantiitingimuste eest jurde maksma.

Usu mind, isegi 90-te "ärikad" on vahepealsete aastatega ka vanemaks saanud ja püsikauba soetamisel ei soovi enam pidevalt "noatera peal kõndida", muust rahvast rääkimata.

Maksude osa tõus tundub ka väiksem kui tegeleda kallima materjaliga (töö osakaal toote lõpphinnas on väiksem).

Ning lõppude lõpuks kui muud üe ei jää - anna Soomes tööle valu, kogu hulk raha ning pensionile jäädes tagasi tulles askelda hobikorras juba kohalikul hinnatasemel edasi.

[madis64]

Kulla mees, mastaabiefektist peaksin ma rikkaks, mitte ausaks maksumaksjaks saama

Parem pool muna kui tühi koor

Rikkaks saad siis kui "käsitöönduslikul" tegevusalal "tööstusliku tootmise" korraldad või Tõeliselt Eriliseks Tegijaks tõused.