vanad juhtmed

[igiliikur]

Küülalise jutuga täiesti nõus

[vtl]

Nii see paraku on. See on vana tüüpi liitumiskilp. Alumisele (N-reale) ei ühendata midagi.

Kui nii, siis nii, jälle targem. Tänud. Arusaamatuks jääb aga see, et ajal, mil ühelt poolt on elektrialased standardid nii jäigad, et vale kiudude arvuga lambijuhtme jupp kusagil ripplae peal takistab paigaldist vastu võtmast, tuleb välja, et EE on mingil ajal oma standardkilpi pannud sellise lati, mille ehituse, ühenduse ja markeeringu (sic!) järgi võiks igati eeldada, et sealt võiks PE-N lahutuse teha.

PS. Ausalt öeldes on kurb, et oluline ei ole see, millised elektri(voolu)alased teadmised inimesel on, vaid maksab ainult info, "kuidas asjad (täna) kusagil (asutuses) käivad".
PPS. Vahepeal oli värskendav ja hariv uurida mingit ameerika päritolu ehitusraamatut ja lugeda, kuidas neil elektripaigaldisi ehitatakse. Ja ma ei räägi siinkohal teisest pingest või sagedusest...

[Külaline]

PPS. Vahepeal oli värskendav ja hariv uurida mingit ameerika päritolu ehitusraamatut ja lugeda, kuidas neil elektripaigaldisi ehitatakse. Ja ma ei räägi siinkohal teisest pingest või sagedusest...

Aga kuidas siis.

[vtl]

PPS. Vahepeal oli värskendav ja hariv uurida mingit ameerika päritolu ehitusraamatut ja lugeda, kuidas neil elektripaigaldisi ehitatakse. Ja ma ei räägi siinkohal teisest pingest või sagedusest...

Aga kuidas siis.

Asi ei olegi mitte selles et "kuidas". Ega mingit imet ei ole, osad asjad on samamoodi, osad asjad pisut teistmoodi.

Ma tahtsin oma lausega väljendada lihtsalt seda, et meie lühikese uue eesti ajal on erinevatel elualadel tekkinud terve ports noori ülbeid spetsialiste, kes oskavad äärmiselt täpselt ette kirjutada, kuidas asjad peavad käima. Sügavuti võib olla asja sisust ise aru saamata, miks üks või teine asi vajalik on. Aga polegi tähtis - nii tehakse... sest nii tehakse.

Samas on teisi kohti ja perioode, kus on mingid asjad lahendatud teistmoodi ja samuti inimesed elavad. Oluline on aru saada, et teinekord võib olla mitu toimivat viisi.

Disklaimer: ülaltoodu ei olnud ühelegi konkreetsele isikule suunatud, vaid lihtsalt niisama targutus.

[Obama]

eitea kas on mõtet siis üldse uut juhet majja vedada kui tohib aind 4 juhet olla?:p
aga skeem oli ok muidu? ei pea kõiki faase ja neile kolme rvk-d ka siis kasutama?
tuled vilguvad siis ilmselt sellepärast, et kehv maandus seal vana kilbi küljes? mingi poldi otsas lihtsalt...

[vtl]

eitea kas on mõtet siis üldse uut juhet majja vedada kui tohib aind 4 juhet olla?:p

Kas jätta vana juhe või mitte, sõltub sellest, kas see sobib Sinu praeguse peakaitsme amperaaziga (s.t. ei ole liiga peenikene) ja millises olukorras see on. (näiteks kas isolatsioon on tugev ja terve, ei ole pragunenud).

Sinu arvestikilbist (http://img6.imagebanana.com/img/mrvdjzc ... ikilp1.jpg) läheks nagu välja veel üsna viisaka välimusega juhe, aga selles kastis nähtavate kaitsmete alla tulevad juhtmed (http://img6.imagebanana.com/img/th3i1pqz/vool_4377.jpg) on küll kahtlase ja kõrbenud-vananenud väliusega. Pildi järgi ei oska hinnata, las seda vaatab kohapeal pädev elektrik.

Ütleme nii, et mina olen südamerahu huvides vahetanud välja kõik a) vanad juhtmed; b) alumiiniumjuhtmed, aga mõne arvates on see liigne raiskamine ja üritatakse ära kasutada iga vana juppi.

Arvestama pead sellega, et kui Sa 4 juhtmega majja tuled, siis pead selles kilbis (http://img6.imagebanana.com/img/gq7ymz8 ... ikilp2.jpg) enne RVK-d selle PE-N lahutamise ära tegema ja PE otsa potentsiaaliühtlustuseks kordusmaanduse ühendama. Pärast seda lähevad kolla-rohelised (kaitsemaandused) ühele latile ja sinised (neutraalid) teisele latile ning neid segi ajada ega kokku ühendada enam ei tohi.

...aga skeem oli ok muidu? ei pea kõiki faase ja neile kolme rvk-d ka siis kasutama?

Esiteks on hea koormus jagada võimalikult ühtlaselt kolme faasi vahel. Teiseks ei pruugi Sul ühe faasi otsas voolu jaguda korraga näiteks pliidi, boileri ja veekeetja või triikraua jaoks ja siis lendab peakaitse välja.
RVK-si on ka kolmefaasilisi, ainult et siis on see oht, et suvaline lekkiv seade teeb kohe kogu maja pimedaks. Kui eraldi segmentidele on igaühele oma RVK pandud, siis näiteks lekkiva pumba korral lendab selle RVK välja, aga valgus jääb põlema ja külmkapp ei sula üles.

...tuled vilguvad siis ilmselt sellepärast, et kehv maandus seal vana kilbi küljes? mingi poldi otsas lihtsalt...

Ega tarbitav vool ei käi läbi maanduse, viimane on ainult potentsiaaliühtlustuseks.
Kui tuled vilguvad, siis on a) kusagil kehv kontakt, ühenduskoht on vaja puhastada ja/või pingutada; b) juhtmed on liiga suure takistusega (liiga peenikesed, liiga pikad, alumiiniumist). See on vaja korda teha, sest halvimal juhul läheb mõni juhe või liitekoht varem või hiljem põlema.

[Obama]

aa jah, läks üldse meelest ära et skeem jäi tekstist maha :p (4v5 juhet)
nüüd enam-vähem selge asi, tänud =)

siin muidu üks kommuaegne mõõtur ka veel seina peal - peaks vaatama mis seal all on... see võib ka muidugi õige olla, et juhtmetes viga, kuna ühes ühenduskohas vist isoleerpael ka juba suland...
aga rvk ja muidukaitsmed sobivad ilmselt alu + vask ühendamiseks ka?:p

[Küülaline]

lühikese uue eesti ajal on erinevatel elualadel tekkinud terve ports noori ülbeid spetsialiste, kes oskavad äärmiselt täpselt ette kirjutada, kuidas asjad peavad käima. Sügavuti võib olla asja sisust ise aru saamata, miks üks või teine asi vajalik on

Usun, et nii hull asi ei ole.
Vanal eesti ajal oli meil 3x220 IT-süsteem, nagu linnukesed traadi peal (tänapäeval kasutatakse eraldustrafoga haiglate operatsioonisaalis), nõukogud tõid nullimise ja asi läks väga segaseks (ja on siiamaani segane). Nulliga süsteemilt oli selgelt lihtsam minna TN-C ja TN-S peale, kui tagasi IT-le.

[Külaline]

Nullitav süsteem ise oligi ju TN-C.
Mujal minnakse TT pealt kah TN-S-le.

[Obama]

hahaaa, pen lahutamise juures jooksis juhe täiega kokku
kuna faase on ainult 3, siis kõikide korruste kaitsmed peaks näiteks pliidi sektoriga kokku panema? võib 4 neutraali siis ühe rvk järgi panna? (boiler ja pump jääks siis eraldi)

[Obama]

mõtlesin et paneks pliidi ja pumba kokku
http://img6.imagebanana.com/img/1t5zwsz ... kilp2b.jpg
on õigesti lahendatud või ei tohigi PEN latti üldse PE latiga ühendada?(märgitud punase küsimärgiga)

kuhu PE lati maanduse peaks ühendama? :s

[Küülaline]

Sissetulev PEN läheb PE-lati külge ja sellelt "sild" N-latile. PE-lati maandus tuleb emakese maa külge ühendada. See ongi nn. kordusmaandus.
Peale rikkevoolukaitseid on veel teine N-latt.

[Kivitorris]

Oleks soovitav ikkagi eespool viidatud raamat läbi lugeda: http://www.raamatukoi.ee/cgi-bin/raamat?24681

[Külaline]

Kivitorris ära näe vaeva! Muidu saad siit varsti "üldtuntud reklaamlause" (mille mõtles välja ilmselt süüdimatu müügimees) ja kõik sellest tuleneva .

Imelik.

[Obama]

Kivitorris ära näe vaeva! Muidu saad siit varsti "üldtuntud reklaamlause" (mille mõtles välja ilmselt süüdimatu müügimees) ja kõik sellest tuleneva .

Imelik.

tegelt võiks üldse nahhui tõmmata kui midagi öelda pole
saan aru küll, et igas foorumis on oma idikas olemas kes aeg-ajalt "nalja viskab", aga kas teil pole siis tõesti midagi muud teha??

Sissetulev PEN läheb PE-lati külge ja sellelt "sild" N-latile. PE-lati maandus tuleb emakese maa külge ühendada. See ongi nn. kordusmaandus.
Peale rikkevoolukaitseid on veel teine N-latt.

sealt sillatud N latist lähevad siis neutraalid rvk-desse? kui peale rvk-sid kõik neutraalid ühele latile ühendada, siis see rvk saab ikka oma arvutused ära teha rikke puhul, kui tulevad kõik eri neutraalid kokku?
kordusmaanduse varda pikkuse peab ka arvutama mingi koguvõimsuse põhjal või sobib suvaline meetrine varras ka maa sisse?

tegelikut hakkab see ka väheke loogikale vastu, et misjaoks on vaja PENi lahutada kui nad on nagunii mingi jublakaga ühendatud?:s

[vtl]

tegelt võiks üldse nahhui tõmmata kui midagi öelda pole

Ole nüüd natukene viisakam. Kui Sa pole veel aru saanud, mis põhjusel Sulle siin kuigi meeleldi nõu ei anta, siis selgitan:
a) Sinu küsimuste järgi on selge, et Sul puuduvad üldised elektrialased teadmised;
b) Kaugjuhtimise teel võhikule üksikuid nüansse õpetades on sama, nagu juhendada telefoni teel pommi demineerimist. Võib õnneks minna, aga võib ka surma saada. Keegi ei taha endale vastutust saada.
c) Kuna me kõik oleme siin oma vabast ajast ja tahtest, siis abipakkujal peab olema "huvitav" ehk vastamine võiks olla tema jaoks väljakutse. Kui Sulle on kolm-neli korda viidatud, et võta see või teine konkreetne raamat ja Sa ikka küsid asju, mis on sealsamas ära seletatud, siis puudub igasugune motivatsioon aabitsatõdesid selgitada.

...sealt sillatud N latist lähevad siis neutraalid rvk-desse? kui peale rvk-sid kõik neutraalid ühele latile ühendada, siis see rvk saab ikka oma arvutused ära teha rikke puhul, kui tulevad kõik eri neutraalid kokku?

RVK mõõdab, kas mõlemis läbivas juhtmes on võrdne vool ehk kõik mis "faasipidi tarbijani läheb, peab neutraalipidi tagasi jõudma".
Ma olen korduvalt eri variantides kirjutanud, et RVK läbinud neutraali ei tohi enam millegi muuga (ka mitte teise RVK neutraaliga) kokku ühendada, muidu hakkab osa voolu kõrvale jooksma ja RVK tuvastab seda kui riket.

Sul on võimalus panna kas 3F RVK ja selle järele üks neutraalilatt või 3 x 1F RVK-d ja 3 eraldi neutraalilatti.

kordusmaanduse varda pikkuse peab ka arvutama mingi koguvõimsuse põhjal või sobib suvaline meetrine varras ka maa sisse?

Kordusmaanduse juures on oluline parameeter maandustakistus, mis sõltub pinnasest, maandusvarraste arvust ja sügavusest. Enne maanduse kasutuselevõttu tehakse kontrollmõõtmised. Testriga seda teha ei saa, selleks on spetsriist.

tegelikut hakkab see ka väheke loogikale vastu, et misjaoks on vaja PENi lahutada kui nad on nagunii mingi jublakaga ühendatud?:s

Kui Sa ei tee vahet erinevatel juhistikusüsteemidel ning ei tea, mis on neutraali ja kaitsemaanduse vahe, siis on Sulle seda väga raske seletada.

Lühidalt, Sul läheb seal ühenduskohas üks juhistikusüsteem teiseks üle.

Pikemalt:

Viiejuhtmelises TN-S juhistikus on need (neutraal ja kaitsemaandus) eraldi juhid, milledel on eraldi funktsioon. Neutraali pidi liigub faasist läbi tarbija "tagasitulev" vool, kaitsejuht... on nagu nimigi ütleb - kaitsejuht, mis kaitseb sind nt. isolatsiooni riknemisel puutepinge eest. Näiteks Sinu pesumasina kere on läbi pistiku külgmise kontakti ja pistikupesa kolla-rohelise juhtme maandatud. Lekke korral lülitab RVK ja/või kaitse vooluahela lahti.

Neljajuhtmelises sissetulevas TN-C juhistikus on neutraal- ja kaitsejuht ühised. Miks see Sinu maja elektrivõrgus paha on? Näiteks sellepärast, et Sa ei tea kunagi, kummas seinakontakti augus on neutraal ja kummas faas. Ja kumbapidi peab pistik seinas olema, et seda maandust sealt kätte saada. Järelikult on Sul ikkagi vaja eraldi maandusjuhet, aga kui palju Sa vene ajast neid korrektselt maandatud asju mäletad? Ikka sai siit-sealt pesumasina korpusest või elektritrellist "särtsu". Mõni sai surma ka.

Kui Sa nüüd mõtled, et oled hästi kaval, kasutad vana juhtmestikku ja ühendad tänapäevase europistiku külgmise maanduskontakti (selle "kolla-rohelise juhtme oma) sealsamas pistikupesa sees neutraaliga (sinisega) kokku, siis võid tekitada olukorra, kus juhtmestiku rikke korral satub see maanduskontakt (läbi teiste samas võrgus olevate tarbijate) pinge alla. Ma ei hakka Sulle siin pikalt seadmete kaitseklassidest jahuma, aga kuna tänapäeva seadmed on ehitatud nii, et nende voolu juhtivad korpused ongi sellesama maanduskontaktiga ühendatud, peavad nad ka olema vastavas, eraldi kaitsejuhiga varustatud nn. europesas.

Nii et saada mind selle jutuga nüüd nahhui või kuhu iganes, aga loe vähemalt see viidatud raamat kaks korda mõttega läbi, aga veel parem, kui Sa lased kogu selle asja nii enne kui pärast ehitamist pädeval elektrikul üle vaadata. Vastutad lõppkokkuvõttes ikkagi Sa ise.

[Obama]

keegi pole öelnudki et ma seda lugeda ei kavatse aga kui nii paljud seda juba teinud on, siis seda lihtsam oleks abistada?
pealegi ei küsi ma otseselt seda, mida seal raamatus kirjutab, vaid seda, kuidas "sealselt" infot konkreetsel kilbil kasutada...

viisakusest niipalju, et mulle käivad lihtsalt igasugu (neti)homod pinda, kes ei suuda kaasaantud elundeid sihtotstarbeliselt kasutada ja töllerdavad niisama ringi igal pool ning on omastarust ägedad

neutraali ja maanduse vahest saan aru küll, aga glitch tekib sellest sisse, et tegelikult on nad ju ühendatud
rvk latte on siis selleks vaja, et kilp näeks puhtam välja? 3f rvk saab ühe latiga omad arvutused tehtud?

[vtl]

keegi pole öelnudki et ma seda lugeda ei kavatse aga kui nii paljud seda juba teinud on, siis seda lihtsam oleks abistada?
pealegi ei küsi ma otseselt seda, mida seal raamatus kirjutab, vaid seda, kuidas "sealselt" infot konkreetsel kilbil kasutada...

Mul tuleb selle teemaga vägisi meelde järgnev naljalugu:
http://www.folklore.ee/~kriku/HUUMOR/auto.htm

IT-alal töötava inimesena sarnase olukorraga piisavalt sagedasti kokku puutunud.

viisakusest niipalju, et mulle käivad lihtsalt igasugu (neti)homod pinda, kes ei suuda kaasaantud elundeid sihtotstarbeliselt kasutada ja töllerdavad niisama ringi igal pool ning on omastarust ägedad

Kas Sa loodad pärast sellist liigitust nendelt inimestelt tulevikus veel mingitki abi saada või põletad sihilikult sildu?

Aastaid tagasi sõimas mind ühes teises (sporditeemalises) foorumis üks anonüümseks jäänud tegelane üsna ropult ja valimatult. Alguses avalikult, siis privas. Minu õnneks või tema õnnetuseks tuli pärisnimi juhuslikult välja tema särginumbri ja ajalehes avaldatud võistluste tulemuse koosmõjul. Aastaid hiljem tuli seesama inimene minu uksest sisse, kui klient...

neutraali ja maanduse vahest saan aru küll, aga glitch tekib sellest sisse, et tegelikult on nad ju ühendatud

Võib-olla Sul on lihtsam asja endale ette kujutada hoopis teistpidi - et neutraali potentsiaaliühtlustus ja kaitsemaandus peavad jõudma ühte kindlasse punkti välja.

Kunagi kooliajal võimendeid ehitades olid paljud isetegijad hädas igasugu surinate ja urinatega. Asja põhjus oli selles, et võimendi signaalide maandused oli vaja ainult ühes kindlas kohas ühendada, muidu tekkisid juhtmete takistuse ja potentsiaalierinevuste tõttu uitvoolud ja häired, mis võimendis kuuldavaks muutusid. Mõnevõrra lihtsustatult võid ette kujutada, et elektrivõrgus tekivad juhtmetel samuti omad häired, ainult pinged ja voolud on sadu ja tuhandeid kordi suuremad.

rvk latte on siis selleks vaja, et kilp näeks puhtam välja? 3f rvk saab ühe latiga omad arvutused tehtud?

Kuna ühe klemmi alla mitut juhet ei panda, kasutatakse sellisel puhul klemmliistu või latti. Pealegi võimaldab see hiljem ühekaupa juhtmeid lahti võtta või juurde lisada.
3F RVK väljundist tuleb kolme faasi peale ühine neutraal välja.

[Obama]

aga uutel eramutel on siis kordusmaandus juba projekti sisse kirjutatud, et pärast ei peaks läbi betoonide ja asjade puure läbi suruma?

[Kivitorris]

Jah on. See on elementaarne

[Küülaline]

3F RVK väljundist tuleb kolme faasi peale ühine maandus välja.

Noojah, see lause läks nüüd natuke valesti, aga muidu oli päris tubli jutt.

[-huviline-]

vtl, kas sa osutad ka elektrialast teenust koos jooniste ja mõõtmistega? Ma olen huvitatud sellise pädeva firma leidmisest, kes teeb ka joonised ning hiljem mõõdab ära ka igasugused mõõtmised, et kõik oleks töökorras ja tipptopp. Uus kilp on pandud ja kaableid on vaja edasi vedada vaid ühte ruumi + pistikupesad.

[Küülaline]

vtl on kindlasti rohkem teoreetik, kui vajad jooniseid ja mõõtmisi, võta ühendust: toomluk_at_gmail

[vtl]

vtl, kas sa osutad ka elektrialast teenust koos jooniste ja mõõtmistega? Ma olen huvitatud sellise pädeva firma leidmisest, kes teeb ka joonised ning hiljem mõõdab ära ka igasugused mõõtmised, et kõik oleks töökorras ja tipptopp. Uus kilp on pandud ja kaableid on vaja edasi vedada vaid ühte ruumi + pistikupesad.

Huviline, ma olen erialalt elektroonik, mitte elektrik. Elektriku kutsetunnistust ma ei oma ning sellel alal ei praktiseeri.

[vtl]

3F RVK väljundist tuleb kolme faasi peale ühine maandus välja.

Noojah, see lause läks nüüd natuke valesti, aga muidu oli päris tubli jutt.

Tänud, viga ülalpool parandatud.