Ehitusfoorum

Jälgides aastate vältel Kaminahju kiiret arengut ahjude alal, paneb see kohati lausa hämmastama, sest ma mäletan veel seda päeva, Kodusoe foorumis, kui ta omale ise esimese kaminahju nikerdas.Kiire areng on võtnud tiivad ja on tõstnud ta kõrgemale ja kaugemale, tavalistest plekkajhudest ja pragunevatest tellisahjudest, millega tavalised inimesed ikka veel tegelema peavad ja kannatama lõputuna näivate argiste probleemide ees.Ma arvan, et aasta veel ja me vajame tõlki, et Kaminahjust üldse aru saada, sest tõepoolest see on rohkem teadustöö, mida ta uurib ja teeb.Saan olla ainult tänulik, et minu silmad seda kõike näevad ja ka ise midagi kõrva taha oskan panna!!

Kena edu köigile!

Tere Robi.
Mina ei teinud esimest ahju omale...nii hull ma ka ei ole. ( See käis motamehe kohta )
Ei tee ma teadust, vaid räägin, mis teadust tehakse, mille peale raha kulutatakse.
Kõigile pole aga tõesti antud sellest aru saada. Jõudu sulle!

Õigus Robi 1, meenutan minagi heldimusega neid aegu, kui Kaminahi küsis ja Raivo väga targalt vastas ja siis vastupidi.
Meeldivat Iseseisvuspäeva

Ma tänan!
Ise arvan, et iga ahjutüüp peaks oma klassis arenema ja oma parima välja tooma.Mõnel ahjutüübil on teatud eeliseid teise ees, aga see ei ole veel lõplik tõde ja tee mida alati pimesi järgida, iga ahjutüübi juures. Ka iga meister on isiksus omaette ja mis ühe käes õnnestub, sest teab igat peenemat nõksu, see teisel hoopis teisiti ja tal oma nõksud, sellest ka tulised vaidlused, mis konkreetseid kliente hoopis eemale peletab.Aga kes mõistab, see saab ka aru asja sisust.
Rahulikke vaidlusi ja meeldivaid arutlusi!

Volly kirjutas:Õigus Robi 1, meenutan minagi heldimusega neid aegu, kui Kaminahi küsis ja Raivo väga targalt vastas ja siis vastupidi.
Meeldivat Iseseisvuspäeva

Ära meelita On sul mõni näide tuua

Tere!
Lugesin seda teemat üht-ja teistpidi,aga järjekordselt kaob asjalik jutt kuhugi pottseppade suurte egode varju.Kui tahate teineteist materdada tehke eraldi foorum.
Tahan oma vanasse taluhäärberi häid ja toimivaid küttekehi,aga siit foorumist on abi vähe loota.Väga paljude asjalike teemade arutelu ei ole amatööridele enam mõistetav,kahju.

Terv.

Perro ja teised huvilised, see pole nüüd küll õige koht, kus lõplikku tõde otsida. Küsi pottsepa kontakte sugulaste ja tuttavate käest, kellele mõni aasta tagasi ahi ehitatud ja kes tehtuga rahul. See foorum on muutunud rohkem enda reklaamimise kohaks ja konkurentide materdamiseks. Vaata mis kell spetsialistid siin kirjutavad ja mõtle, kas üks väga hea spetsialist saab lubada endale keset päeva foorumis kommenteerimist. Nojah, aga vähemalt lõbus on siin.
Lugupidamisega
Koit Koppel

Koit kirjutas:Perro ja teised huvilised...Koppel

Nojah, see igihaljas palgi ja pinnu teema...
Selleski postituses ei puudu reklaam ja materdamine.

Juurdlust toimetavad keset päeva asjatundjad

Kuidagi eriti lõbusaks läheb alati siis kui hakatakse rääkima käskivas kõneviisis umbmäärasel aadressil.
Huvitav, kas seal MTÜ kutseandmise komisjonis hakatakse ka teadmisi hindama sugulaste ahjude alusel ja kõik mis seadustes on pardikaka? Miks siis korraldatakse kalleid ja kõrgeid koolitusi ja võetakse initsiatiiv uute normide vastuvõtuks?
Olid Koit ise ka foorumites kribaja ja mis sinu üllatest teooriatest veel kehtib (kehtis)? Pottide raiumine on jah moodulkorstnate paigaltajatele seaduslikuks normoskuseks hinnatud. Samas, kui keegi ei keela omale ise ahju ehitada või korstent püsti ajada.

kena keskpäeva

perro kirjutas:Tere!
Lugesin seda teemat üht-ja teistpidi,aga järjekordselt kaob asjalik jutt kuhugi pottseppade suurte egode varju.Kui tahate teineteist materdada tehke eraldi foorum.
Tahan oma vanasse taluhäärberi häid ja toimivaid küttekehi,aga siit foorumist on abi vähe loota.Väga paljude asjalike teemade arutelu ei ole amatööridele enam mõistetav,kahju.

Terv.

Tere

Sinu postituses on kuhjaga tõtt. Kui me hakkaks sinuga rääkima sinu taluhäärberi
ahjudest, siis tuleb hulk eriteenistuse mehi paugutama, et teeme kõike valesti ja neilt küsimata. Kui lisada veel klounide väljaelamispuhangud, siis saabki üks tempokas operett kus laulavad need kes viisi ei pea ja tantsivad need kes viisi peavad.
Kindlasti on minu jutu ümberlükkamiseks juba suled teritatud. Anname neile koos tööd.

Pane sina kirja kõik oma soovid ja taluhäärberi algandmed ning siis kaalume selle teema amatöörile mõistetavat lahendust. Kas on vaja just tonnist plekkahju või peab ikka viie tonnise pottahju vormima või on sul äkki veel oma nägemus taluahjust

Kena pidupäeva

Miks ma enam ei kommenteri.
Kahjuks ei oska ma peedist pesumasinale trumlit teha ja sellepärast pigem loen teiste arvamusi.
Kutseomistamise kord on MTÜ kodulehel üleval, kus kõik täpselt kirjas, pole mõtet siin paanikat tekitada, jälgige MTÜ lehte, kõik vajaliku leiate sealt, kui kutsekomisjon võtab vastu mingeid otsuseid, siis pannakse lehele ka vastav informatsioon üles.
Lugupidamisega
Koit Koppel

Aitähh teavitamast Koit
Vabariigi aastapäeva Sulle ja kõigile siin foorumis.
Ärgem siis seda niigi väetit Vabariiki Maha põletagem........
Lugupidamine
Lugupidamine

Koolituste koha pealt.
Raivo,kõik pole kuld mis hiilgab.
Ka koolitused on äriprojektid.Eriti kallid koolitused.
Lase ikka vaimutoidul seedida enne kui............
Mõne asja seedimine võib võtta aastaid.
Ja mõnda asja ei jõuagi ära seedida........
Kena Vabariiki Sullegi.Sinu loodavale Alaska-ahjude impeeriumile tuleb eriti kasuks Eesti jõudmine viie rikkama Euroopa riigi hulka.
Jõudu, Lugupidamist ja selget pead.
Lugupidamine :

Peetripoeg kirjutas:Koolituste koha pealt.
Raivo,kõik pole kuld mis hiilgab.
Ka koolitused on äriprojektid.Eriti kallid koolitused.
Lase ikka vaimutoidul seedida enne kui............
Mõne asja seedimine võib võtta aastaid.
Ja mõnda asja ei jõuagi ära seedida........
Kena Vabariiki Sullegi.Sinu loodavale Alaska-ahjude impeeriumile tuleb eriti kasuks Eesti jõudmine viie rikkama Euroopa riigi hulka.
Jõudu, Lugupidamist ja selget pead.
Lugupidamine :

Tänud tühjade sõnaplõksude eest!

Volly esitas väga õige küsimuse. Seda küsimust tuleks pottseppadel ahjuehitusmaterjali tootjatele ja edasimüüjatele kindlasti esitada, sest näiteks tööettevõtu lepingu alusel teostatud töö kliendile üleandmisel tuleks viimasele esitada ka kasutatud materjali sertifikaat. Ahjus kasutatava materjali sobivuse määramiseks on mitmeid teste. Näiteks nagu DIN 51068 1 osa ehk termošoki test, määramaks ära materjali kildumistegur (mainitud juba EPN 10.5). Telliste soojuslike omadusi käsitletakse standardis EN 1745 ( Vaata: http://www.evs.ee/Checkout/tabid/36/scr ... eview.aspx ). Olen enam kui kindel, et paljude väga heade pottseppade töö läheb tihti materjalide mittesobivuse nahka. Kordan veelkord vabas vormis ühe tootja kataloogist ahjutellise kirjeldust. Ahjutellist ei tohi kasutada hoonest välja jääval korstna osal, tulekoldes ega kohtades kus tellis puutub kokku suitsugaasidega. (...)
Lisaks on veel suur probleem kasutatavad segud. Kui ikka kivil ja segul on erinevad joonpaisumised, siis on väga raske vuugipragude teket vältida. Segude osas on kindlasti eelistatud olukorras pika töökogemusega pottsepad, sest nemad reeglina tunnetavad savisegu õige nn rasvasuse ära ja oskavad vastavalt liiva struktuurile ka vajadusel (korstna või välisvoodri ladumisel) segule tsementi lisada. Tähtis on ka tootja poolne garantii. Soovitan alati kasutada materjale kus tootja garantii on kas võrdne või ületab pottsepa poolt tööle antavat ja ehitusseadusega nõutavat 2 aastast garantii aega.

Kõike paremat
Andrus Schults
www.raidkivi.ee

Koit kirjutas:Perro ja teised huvilised, see pole nüüd küll õige koht, kus lõplikku tõde otsida. Küsi pottsepa kontakte sugulaste ja tuttavate käest, kellele mõni aasta tagasi ahi ehitatud ja kes tehtuga rahul. See foorum on muutunud rohkem enda reklaamimise kohaks ja konkurentide materdamiseks. Vaata mis kell spetsialistid siin kirjutavad ja mõtle, kas üks väga hea spetsialist saab lubada endale keset päeva foorumis kommenteerimist. Nojah, aga vähemalt lõbus on siin.
Lugupidamisega
Koit Koppel

Miks sa Koit ei saa ilma teisi alavääristamata panna siia MTÜ seisukohti ja suunamisi, et mida ja kuhu on õige pottseppadel vaadata ja mida õppida?
Andrus on selle töö võtnud teha nagu MTÜ eest .
Oli näiteks välistatud ahjule soemüüri lisada aga nüüd teeb Tiit P selle rahus ära ja ei visatagi teda häbiposti. Aeg läheb edasi ja varjuda mingite peetpesumasina tsitaatide taha pole sinu auseisusele lihtsalt kohane.
Keegi lihtsalt pidi seda ütlema

kena õhtut

[quote="kaminahi"]
Miks sa Koit ei saa ilma teisi alavääristamata panna siia MTÜ seisukohti ja suunamisi, et mida ja kuhu on õige pottseppadel vaadata ja mida õppida?
Andrus on selle töö võtnud teha nagu MTÜ eest .
Oli näiteks välistatud ahjule soemüüri lisada aga nüüd teeb Tiit P selle rahus ära ja ei visatagi teda häbiposti. Aeg läheb edasi ja varjuda mingite peetpesumasina tsitaatide taha pole sinu auseisusele lihtsalt kohane.
Keegi lihtsalt pidi seda ütlema
Saan antud tsitaadist nii aru, et MTÜ keelas austatud Kaminahjul ahju koos soemüüriga ühtse tervikuna ehitada? Äkki saaks mingigi vihje toimunule, sest vastasel juhul klassifitseerub jutt laimuks.

Andrus Schults kirjutas:.... Tähtis on ka tootja poolne garantii. Soovitan alati kasutada materjale kus tootja garantii on kas võrdne või ületab pottsepa poolt tööle antavat ja ehitusseadusega nõutavat 2 aastast garantii aega.

Ma ei tea, kas see on kohane näide, aga alati ei aita ka tootja-/tegija poolne garantii ehk minu näide- suur lagi lolli nurga all (mitte 90* , vaid 30*kraadi), piki lage paistab valgus+eriti suvine õhtune päike. Värvisin 3X erinevate tootjate (ei saanud hakkama) värvidega ja läikisid kõik variandid kui "juudi muna"(vabandust juudid, kes ennast puudutatuna tunnevad!). Kutsusin kohale ühe värvide maaletooja, kratsis kukalt ja leidsid põhjenduseks, et test tehakse täismatt värvidele 60' nurga all ja see, et kliendi lagi 30' nurga all kuulub vist erandite alla.
Mida tahtsin selle näitega öelda- ei aita alati ka tootja-/meistripoolne garantii, kui klientidel on erilised soovid, mis ületavad tegijate võimalused.

edevuse laat kirjutas:

kaminahi kirjutas: Miks sa Koit ei saa ilma teisi alavääristamata panna siia MTÜ seisukohti ja suunamisi, et mida ja kuhu on õige pottseppadel vaadata ja mida õppida?
Andrus on selle töö võtnud teha nagu MTÜ eest .
Oli näiteks välistatud ahjule soemüüri lisada aga nüüd teeb Tiit P selle rahus ära ja ei visatagi teda häbiposti. Aeg läheb edasi ja varjuda mingite peetpesumasina tsitaatide taha pole sinu auseisusele lihtsalt kohane.
Keegi lihtsalt pidi seda ütlema
Saan antud tsitaadist nii aru, et MTÜ keelas austatud Kaminahjul ahju koos soemüüriga ühtse tervikuna ehitada? Äkki saaks mingigi vihje toimunule, sest vastasel juhul klassifitseerub jutt laimuks.

Midagi sa aru ei saanud ja ära laima

Ei ole siin ilmas miskit uut. Lisan mõned nopped internetist keskaja elukorraldusest. Minu meelest on ka tänapäeval pottsepatöö arenemisvõimeline nö. tsunfti tingimuses. Olgu siis selleks täna toimiv MTÜ või mõni muu kutseühing.

Viited netist - Käsitöölised olid koondunud kutseühingutesse ehk tsunftidesse. Tavaliselt kuulusid tsunfti ainult ühe käsitööala esindajad. Tsunft kaitses oma liikmete huve, kuid normeeris ühtlasi ka nende elu. Tellijate jaoks oli tsunft kvaliteedigarantii, sest ta seadis oma liikmete toodangule ühtlased nõuded. Kui mõni meister ei jälginud tsunfti kehtestatud norme, siis ta toodang hävitati. Üldiselt on öeldud, et tsunft ei lubanud oma liikmeil ülemäära rikastuda, kuid samaaegselt kaitses ta neid ka laostumise eest, sest tsunfti põhikiri - skraa - kehtestas tsunfti liikmetele mitmesuguseid piirmäärasid, mis ei lasknud neil end priisates laostada. Ühtlasi hoolitses tsunft, et meistreid ei tekiks ülearu palju, nii et nad üksteist laostama peaksid hakkama. Konkurentide ületrumpamine ja oma toodete reklaamimine oli keelatud. Samuti hoolitseti, et tsunftivälised meistrid - "vusserdajad" ja "pööningujänesed" - ei pääseks tsunftiliikmetele konkurentsi tegema. Sellised kihutati linnast minema. Tavaliselt tegutsesid tsunfti mittekuuluvad meistrid alevites, kus nad omasid kohaliku senjööri kaitset. Tsunfti liikmed valmistasid toodangut ainult tellimise peale, hulgitootmist ei toimunud. Nii polnud tsunfi kuuluvatel käsitöölistel võimalik ülemäära rikastuda, kuid ka mitte vaesuda. Tsunfti tähtsus seisnes selles, et ta tagas oma liikmetele seisusekohase elu. Tsunfti juhtis oldermann.
Tsunftid võitlesid nende meistritega, kes ei kuulunud tsunfti. Neid alandati, nende tööd nimetati võltsiks. Teha aga midagi ei saanud: linnad suurenesid pidevalt uustulnukate ning põgenenud talupoegade arvel.
Just sellil oli keskajal hinnatud tööoskuste edastaja osa, tema läbi sai oskustest ühine vara, mille põhjal kujunes välja oma stiil, kogu ajastu stiil. Keskaegsetes linnades võeti uudistooted ja valmistamisviisid üksteiselt väga kiiresti üle. Ja ehkki nii oli sarnasust üsna palju, säilitati ikkagi ka oma nägu.
Vastavalt skraale võis igaühest pärast rännuaastaid saada meister. See oli aga vaid üldine reegel, meistriks saamise tee oli okkaline ja vaevaline.
Kõigepealt tuli sellil tsunftile teatada oma soovist meistriks saada. Pottseppade tsunftis tuli selline "avaldus" teha neli korda, makstes iga kord tsunfti kassasse pool taalrit. Alles pärast tsunftilt loa saamist maksis sell veel 10 taalrit ja asus valmistama meistritööd - šedöövrit.
Samaaegselt lahendas sell kiiresti ka teist ülesannet - otsis pruuti (täieõiguslikuks meistriks võis saada ainult abieluinimene). Pruudiks ei kõlvanud mitte igaüks, pruutki pidi olema tsunftile vastuvõetav, selline, kes tsunfti nime ei häbistaks. Kõige sagedamini valis sell endale naiseks kas tsunfti mõne meistri tütre või lese. Sel puhul olid ka sissemaks ja šedöövri maksumus väiksemad.
Šedöövri valmistamisaeg ei olnud pikk: kuni töö käis, seni tsunfti teised liikmed pidutsesid (meistrikandidaat oli andnud neli toopi hispaania veini, õlut aga nii palju, nagu eksamineerijad tahtsid). Valminud töö pandi tsunftis kõigile vaatamiseks välja. Kõik meistrid silmitsesid seda hoolega ja leidsid tingimata mingi vajakajäämise. Kui meistritöö ikka vastu võeti, siis tegi uus meister veel samal päeval kogu tsunftile peo. "Siis kutsutakse kokku tsunftihärrad, meistrid ja sellid koos naiste ja tütardega, milleks tema (meistrikandidaat) peab panema välja kaks korralikku tünni õlut ja piisavalt head veini, ta peab kutsuma kaks linna moosekanti ja kostitama nii, et härrased ja tsunft ei tunneks end solvatuna. Iga meister võib tuua endaga kaasa ühe külalise, oldermann aga kaks." - seisab skraas. Kõik need katsumused läbi teinud, saab sellist meister, auväärt inimene. Meistri tiitel jääb talle igaveseks, ükskõik kus ta ka ei viibiks. Keskajal töötas Tallinnas rohkesti meistreid teistest linnadest ja maadest, mõned siinsed meistrid pälvisid aga kuulsuse terves Euroopas.

Kõike paremat
Andrus Schults
http://www.raidkivi.ee

Tsunftihärradele
Kui tsunfti liige laob viie tonnise ahju, on see sedöövr, kui põõningujänes, siis tuleb sellisele ligilähedanegi töö hävitada
Sain ma õigesti aru

Andrus Schults kirjutas:Ei ole siin ilmas miskit uut.ja maadest, mõned siinsed meistrid pälvisid aga kuulsuse terves Euroopas....

Kõik ilus jutt ja nii idee järgi võiks olla, aga nagu ma aru olen saanud on sellidest välja kasvanud erinevad koolkonnad, kes kõik kuulutavad oma tõde.

urmasr kirjutas:

Andrus Schults kirjutas:Ei ole siin ilmas miskit uut.ja maadest, mõned siinsed meistrid pälvisid aga kuulsuse terves Euroopas....

Kõik ilus jutt ja nii idee järgi võiks olla, aga nagu ma aru olen saanud on sellidest välja kasvanud erinevad koolkonnad, kes kõik kuulutavad oma tõde.

Hea meelega kuulaks erinevaid koolkondi kes tooksid oma tõed siia töölauale.

kaminahi kirjutas:Hea meelega kuulaks erinevaid koolkondi kes tooksid oma tõed siia töölauale.

Ma lausa naudin siin kõigi "kuulutajate erinevaid arvamusi", mis minu arvates rikastab teadmiste poolest, aga kas Te kunagi ka mingi kompromissi leiate omavahel ?

"Tõde ei pea olema üks ja ainus, aga kõik tõed peavad olema tõed" /Kaminahi/