Ehitusfoorum

Lammas kirjutas:Kortermajas on omavoliliselt radiaatorite vahetus LUBAMATU!!!!

Ma ei saa vist kunagi aru, et kui keegi üritab midagi paremaks muuta miks alati on kari tolvaneid kes kukuvad kohe kraaksuma, et ei tohi, ei saa, pole lubatud.

dumbuser kirjutas:Mismoodi see soojustamine toimus ?

Leht kivivillaga minu päletamist mööda...

Seestpoolt siis tegid selle soojustamise teema ? Kui jah siis mismoodi see toas olev niiskus käitub ? Peale ühte talve võiks kuskilt sinna soojustuse vahele piiluda ja olukorda hinnata.

Oh dumbuser, ära põe. Las inimesed soojustavad oma tarkuse järgi kortereid ja ehitavad küttesüsteeme paremaks.
Ma imestan, et inimesed ei ole omale hakanud ise hambaid parandama ja operatsioone tegema. See ju enamvähem nagu radika vahetus. Vana minema ja enamvähem uus ja samade mõõtmetega asemele. Paneme tsuti suurema, saab ägedam nagu üks eelpool kõnelejatest soovitas.
Projekteerijad on ju saatanast. Mis neis ikka nuumata. Oleme ise ju targad
Oluline on ikka see, et saame praegu sooja toa. Mis aga 10 aasta pärast saab? Pohh! Siis on ammu juba korter müüdud, ja see on siis juba järgmise korteriomaniku mure. Samuti ei huvita, et radikate vahetusega võime kerata kogu küttesüsteemi tuksi. Meil on aga soe. Ei kõiguta, mis teised arvavad/tunnevad.

Muigama ajab ikka küll. Selle asemel, et rääkida kuskohast see tegelane kasvõi ühe neist asjadest saab mida sa ette lugesid on jälle mingi pikk hala, kuidas ei tohi teha. Mitte silpigi sellest mismoodi siis on õige teha. Aga mis siis ikka, eks imesta aga edasi nagu esimese lõigu alguses mainitud. Minule teadaolevalt ei ole see veel keelatud ja seda saab ka ilma projektita teha.

dumbuser kirjutas:Muigama ajab ikka küll. Selle asemel, et rääkida kuskohast see tegelane kasvõi ühe neist asjadest saab mida sa ette lugesid on jälle mingi pikk hala, kuidas ei tohi teha. Mitte silpigi sellest mismoodi siis on õige teha. Aga mis siis ikka, eks imesta aga edasi nagu esimese lõigu alguses mainitud. Minule teadaolevalt ei ole see veel keelatud ja seda saab ka ilma projektita teha.

Küttesüsteemide rek, kui selle käigus paigaldatakse näiteks termostaatventiilid, minnakse üle ühetoru süst-lt kahetoru süst-le vms on siiski "Ehitusseaduse" või mis iganes seaduse tõlgenduses hoone tehnosüsteemi muutmine. See eeldab aga projekti, kohaliku omavalitsuse kirjalikku nõusolekut.

Lammas, pingutad üle. See ei ole tehnosüsteemi muutmine. Mul on selle kohta ministeeriumi ametniku allkirjaga kiri mis on tehnosüsteemi muutmine. Veetorusi ja küttesüsteemi võib muuta ilma projektita paremaks.

Kalvis kirjutas:Lammas, pingutad üle. See ei ole tehnosüsteemi muutmine. Mul on selle kohta ministeeriumi ametniku allkirjaga kiri mis on tehnosüsteemi muutmine. Veetorusi ja küttesüsteemi võib muuta ilma projektita paremaks.

Et laseme aga targad küttesüsteemide kallale ja tunneme elust rõõmu???
Olen sellega päri, et iga ventiili ja radika vahetuse pärast ei pea linnavalitsusse tormama, aga seda asja peaks koordineerima ikkagi korteriühistu.

Küttesüsteemid kuuluvad ju KÜ-le, neil on ikkagi õigus iga kell korteriomaniku omavolitsemist piirata või takistada või korrale kutsuda. Aluseks on aga projekt. Kuid küttesüsteemi muutmiseks pole mingit KOV paberimäärimist vaja ja seadus seda ei nõuagi. Vajalik on KÜ luba.
Kui aga KÜ juhatuses on tumbad ja tahavad ilma projektita ehitada siis on see KÜ mure. Ja see algne teemaalgataja on sellise ehitamise ohver. Põhimõtteliselt pole selles majas vaja midagi muud teha kui teemaalgataja püstakus reguleerventiil rohkem lahti keerata, kuid see on KÜ pädevuses. Veelgi parem, kui küttesüsteem ehitataks kahetoruliseks ja igale radikale ette termostaat ja mingeid jamasi polekski. Kuid jah, tema KÜ on lambad juhatuses.

Kalvis kirjutas: Põhimõtteliselt pole selles majas vaja midagi muud teha kui teemaalgataja püstakus reguleerventiil rohkem lahti keerata, kuid see on KÜ pädevuses.

Kas igale püstakule on oma reguleerventiil?
Huvitaval kombel on meil mõned püstakud soojad, teised külmad ja kütet me maksame otse küttefirmale vastavalt m2 arvule.

Kalvis kirjutas: Põhimõtteliselt pole selles majas vaja midagi muud teha kui teemaalgataja püstakus reguleerventiil rohkem lahti keerata, kuid see on KÜ pädevuses. Veelgi parem, kui küttesüsteem ehitataks kahetoruliseks ja igale radikale ette termostaat ja mingeid jamasi polekski. Kuid jah, tema KÜ on lambad juhatuses.

Oi-oi. Hakkame aga ikka kohvipaksu pealt ennustama??? Soovitus, et keerake aga ventiile !!! Loodan, et sa ei mõtle seda tõsiselt. Kui küttesüsteem on tasakaalustatud (mida ma antud juhul ei usu), siis ei tohi tasakaalustusventiile enam keerata. Sellega muutub kohe tasakaalustajate töö mõttetuks. Õnneks ei saa asjalikemaid ventiile "rohkem" lahti enam keerata, kui ette nähtud.
P.S. Ka ühetorusüsteemi saab korralikult tööle. Isegi radiaatoriventiilid saab ette kruvida.
KÜ juhatus ei peagi küttesüsteemidest midagi jagama. Oluline on, et nad võtaksid spetsialistide nõu kuulda. Ehk oleksid usaldusväärsed spetsialistid, mitte keerake-siis-ventiile-lahti-tegelased.

Lammas, sa oled lammas. KÜ omanduses on küttesüsteem ja ta võib seda hallata kuidas tahab. Tasakaalustusventiilid selleks ongi, et süsteemi tasakaalustada. Olen seda ise teinud ja minu õpetajad samuti. Küll aga võin väita, et loll KÜ esimehed arvavad ennast jumalaks ning lähevad neid näppima (mida teevad millegi pärast enamus KÜ juhatajaid), on küll lollusega lolluse ravimine. KÜ juhatus ei taha spetsialiste kuulda!!! Oma enda ühistus keerab KÜ juhataja iga päev kohvipaksu (tegelikult isikliku korteris oleva mõnutunde alusel) pealt neid tasakaalustusventiile + peale ja tagasijooksu regulaatoreid ning igasugust normaalset juttu küttesüsteemidest (aka sai termomeeter igale tagasijooksule lisatud ning näite näidatud) ei võeta kuulda (tema käes on küttesüsteemide võti). JA NII ON ENAMUS KÜ-des. Ja ka algse teemalagataja omas.

Kas selline võimalus ongi olemas, et kü juhatus võib keerata oma ja sõberite püstakus sooja palju tahab, teistel aga jätab radikad leigeks? Meil läheb ühte toru pidi soe vesi üles ja teist toru pidi tuleb läbi radikate alla. Aknad vahetatud, väljast seinad vuugitud, kuid ikka külmetasime. Mõtlesin juba vahetada radikad, kuna ka need võivad olla pahna täis, kuigi öeldi, et enne kütteperioodi puhastatakse ja küttesüsteem on tasakaalustatud. Ma lihtsalt ei näe mõtet maksta kütte eest mida ma ei saa ja elektriga lisakütmisel nuumata ka veel EE-d . Tundub, et see on lahendamatu probleem, sest VÕTMED kellegi käes..

Ega see radikate vahetus ja öösel liiniseadeventiilide keeramine midagi paremaks ei tee. Sõda see ei lõpeta. Pigem tulebki talvel teha oma korteri temperatuuridele akt - tulevad targad mehed ja fikseerivad toas temperatuuri, samuti radika temperatuuri ja võibolla ka palju muudki. Igatahes, kui toas on alla kriitilise piiri, siis ei peagi ühistule sooja eest maksma. Kui selliseid akte tuleb ühistus veelgi, siis võetakse ka midagi ette. See on aga äärmuslik samm. Soovitan siiski käia ühistu üldkoosolekutel, samuti peaksid käima seal ka teised, kes külmetavad. Seni, kui ühistu koosolekutel kükitavad vanurid, ei muutugi midagi. Iga ehitus ja rek maksab ju raha. Aga kes tahab seda pappi niisama välja käia.
Reeglina ei tea ühistu esimehed nendest probleemidest ka suurt midagi. Enamasti paugutakse niisama naabritega, vbolla foorumites jne.
See, et küttesüsteemi tasakaalustamine ja radiaatori termostaatventiilide paigaldamine aitab aga raha kokku hoida. Sellest ei teata midagi. Pealegi. Kokkuhoitud raha ei saa ju reaalselt näpu vahel hoida. Küll aga seda raha, mis selle ehitamise jaoks tuleb välja laduda.
P.S. Liiniseadeventiilid tuleks kohe peale seadistamist plommida. See on aga ühistu esimehe rida, et need plommid terved oleksid. Tema peaks olema viimane mees, kes neid oma tagumikutunde järgi paika sätib.

Ma ei ole saanud konkreetset vastust oma küsimusele: kas on võimalik panna erinevad püstakud erineva soojuse peale? Jaa või ei?

Kõiges muus osas ma ei hakka siin olukorda pikemalt lahti seletama, vaid vastasin juba ühes eelnevas kommentaaris lühikese lausega.

radikad kirjutas:Ma ei ole saanud konkreetset vastust oma küsimusele: kas on võimalik panna erinevad püstakud erineva soojuse peale? Jaa või ei?

Püstikusse sisenevat temperatuuri muuta ei saa, küll aga vooluhulkasid saab suurendada/vähendada. Vastavalt sellele suurenevad/vähenevad ka radiaatorite soojusväljastused. Kõik siiski sõltub konkreetsest olukorrast.
Liiniseadeventiilide omavoliline seadistamine on IMHO kuritegu teiste majaelanike suhtes.

Siinkohal proovi ette kujutada/aru saada, et mööda seda toru liigub sul energia. Elektri puhul on võimsus. Ehk siis näiteks 1 amper ja 1000 volti on võimsuse kohalt sama mis 1 volt ja 1000 amprit. Sama on ka selle soojusega. Ehk siis sa ei saa (tegelikult ehk saab aga see on veelgi kirvem süsteem) seda temperatuuri kuigvõrd muuta ja selle asemel ürita muuta sooja vee kogust, mis sealt tuleb.
Tegelikult siiski saab panna erinavad püstikud erinevate temperatuuride peale. Aga see on üsna kirves teema. Lihtsam on siiski vooluhulkadega mängides seda energiat laiali ajada. Samas kui see KÜ või kes iganes sureb, kuuldes juttu summadest üle 1000 EEK siis pole mingit mõtet seda infarkti välja meelitada. Või noh, kui loodad, et uus on parem ...
Kogu jutu lõpuks ... Elasin kah mingil ajal korteris. Oli külm. Uurisin, torkisin, küsisin, nõudsin. Tuli välja, et ei saa, ei tohi, pole lubatud (täpselt nagu Lammas) jne. Eriliselt idiootne oli argument, et aga nemad (teised korterid) on hakkama saanud selle külmaga ja kuidas siis mina ei saa. Siis saatsin kõik per.e kruvisin radikad maha, panin sirged torud asemele, et läbijooks oleks ja kruvisin seina elektriradikad ning boileri. Küttearve tuli umbes sama või vist isegi väiksem aga nüüd oli soe ja just sel ajal kui mina tahtsin. Päeval, kui mind polnud oli madalam kraad, öösel kah madalam. Maksin ka mingi üldise soojuse eest trepikodade radikatest läbimineva kütte eest.

dumbuser kirjutas:Siinkohal proovi ette kujutada/aru saada, et mööda seda toru liigub sul energia. Elektri puhul on võimsus. Ehk siis näiteks 1 amper ja 1000 volti on võimsuse kohalt sama mis 1 volt ja 1000 amprit. Sama on ka selle soojusega. Ehk siis sa ei saa (tegelikult ehk saab aga see on veelgi kirvem süsteem) seda temperatuuri kuigvõrd muuta ja selle asemel ürita muuta sooja vee kogust, mis sealt tuleb.

Radiaatoritega ei ole paraku nii, et suurendad vooluhulka 2x, siis ka radiaatori soojusväljastus suureneb 2x. Radika soojusväljastuse ja vooluhulga omavaheline seos ei ole lineaarne. Tegemist siiski eksponentsiaalse kõveraga, mis alguses tõuseb kiiremini (st kui alguses muuta vooluhulka 2x, võib soojusväljastus suureneda 2x). Graafikus aga edasi liikudes, juhtub peagi nii, et suurendades vooluhulka 2x, suureneb soojusväljastus vaid 0.1 korda ehk 10%.
Jutt segane, aga pole mahti ka graafikut ette visata.

No kui aus olla siis mina ei tea küll kohta kus oleks võimalk ühte väärtust teise arvel lõpmatult suurendada.

Millest sa nüüd jälle aru ei saa? Sa võid sealt radikast kasvõi kilomeeter sekundis oma ühtlast 60 kraadist vett läbi vuhistada, aga tuba sa ikkagi soojaks ei saa kui aken sul pärani on. Sest radika välispind on küll 60 kraadile lähemal, aga toaõhuni ei jõua sealt 2 või 1000 korda rohkem soojust.

Ah käi jala. Inime tuli uurima kuidas tal toas rohkem sooja oleks ja nüüd on sujuvalt jõutud mingi kuradi lahtise aknani. Ma pakun, et ta suudab ka ise akna kinni panna kui külm on. Aga minu eelmine jutt oli selleks, et ilmselt ei saa mitte kuskil seda lineaarselt sõltuvat tulemust.

dumbuser kirjutas:Ah käi jala. Inime tuli uurima kuidas tal toas rohkem sooja oleks ja nüüd on sujuvalt jõutud mingi kuradi lahtise aknani. Ma pakun, et ta suudab ka ise akna kinni panna kui külm on. Aga minu eelmine jutt oli selleks, et ilmselt ei saa mitte kuskil seda lineaarselt sõltuvat tulemust.

Eks lineaarsele ikka lähenetakse koos reguleerventiili paigaldusega.

sashaobrok kirjutas:Millest sa nüüd jälle aru ei saa? Sa võid sealt radikast kasvõi kilomeeter sekundis oma ühtlast 60 kraadist vett läbi vuhistada, aga tuba sa ikkagi soojaks ei saa kui aken sul pärani on. Sest radika välispind on küll 60 kraadile lähemal, aga toaõhuni ei jõua sealt 2 või 1000 korda rohkem soojust.

Radiaatori soojusväljastus muutub ju suuremaks, kui suureneb radiaatori keskmine temperatuur ja ümbritseva keskkonna temperatuuride vahe. Kui vooluhulk läheneb lõpmatusele, siis läheneb radiaatori peale- ja tagasivoolu temperatuuride vahe nullile. Ehk tagasivool = pealevooluga. Sel juhul ´pigistatakse' radiaatorist välja viimane. Aga seda müra ja pumpamiskulude suurenemise hinnaga.

Kas ma siis seda sama ei vihjanud? Et ei ole 1=1 vaid kõverik?

Ma lähen nüüd lineaarset teed pidi villaseid sokke ostma...

Muidugi on veel üks võimalus - leiutada soojendav kombinesoon. Vajutad aga kõhu peal olevale nupule ja muudkui pumpab soojust... ilma mürata...

Elame samuti 18 korteriga elamus,samasugused probleemid.Spetsialiste kohal käinud küll ,iga külastus maksab.ehitasime soojasõlme pandi püstakutele tasakaalutus ventiilid lõigati radikatelt kolmikud välja ,siis selgus, et firmal pole aparaatigi millega seda teha ja ei mingit kasu.soojasõlme ehitus ei lahendanud ka probleemi .Maja asub palju kõrgemal katlamajast ,katlamaja alandab öösel kütet, majas langeb rõhk tõemäoliselt pääseb õhk süsteemi, osadel püstakutel on automaat õhutid ,osadel mitte,kui majas puudub ühtlane rõhk.kord on 3 -1,5 .Korterites on pandud radikaid oma äranägemise järgi.näitesks 9m2 tuba komandal 14 teisel korrusel 4 ja all esimesel 6 loomulikult üks korter võtab leili üleval ja ei ole automaat õhutite panemisest huvitatud ..ja mis moodi siin püstaku tasakaalustamine tulemust annab?Millise lahenduse pakub lugeja ...kolhoosi värk igaüks on isiksus..