Ehitusfoorum

Nüüd paluks teadjate -spetsialistide kommentaare. Nimelt majas vaja kütta 100 ruudust pinda. Sõelale on jäänud kaks seadet Mitsubishi Electric MSZ-FD35VABH ja Mitsubishi Heavy SRK/SRC 50 ZIX-S ( hind koos paigaldusega sama).
Esimese müüja kiidab oma, et vaikseim ja parim seade turul ning 100 ruudu jaoks piisav ja et Heavy lärmakas, mõeldud tööstuse jaoks, sulatusreziimil tarbib rohkem voolu jne. Viimane väidab et FD küttevõimsusest ei piisa 100 ruudu jaoks ( 4kw), aluseks keskmine küttevajadus 50w ruurule, seega peaks olema vähemalt 6kw, et seade ei töötaks nn piiripeal. Ka müra taseme vahe olevat minimaalne ehk sama võimsusega seadmetel see on sama 35 versus 35 ja 50 vesrus 50... Ei oska seisukohta võtta ehk kumma kasuks otsustada....

Minul kütab FD35 105 ruutu kahel korrusel.Kuna trepiauk suht kitsas siis soe üles päris hästi ei liigu ja temperatuuri vahe on ca 2kraadi.Muidu kõik OK ja töötas ka päris külma ilmaga korralikult. 1.jaanuarist tänaseni on kulunud 2715 kw.

Martin37 kirjutas:Nüüd paluks teadjate -spetsialistide kommentaare. Nimelt majas vaja kütta 100 ruudust pinda. Sõelale on jäänud kaks seadet Mitsubishi Electric MSZ-FD35VABH ja Mitsubishi Heavy SRK/SRC 50 ZIX-S ( hind koos paigaldusega sama).
Esimese müüja kiidab oma, et vaikseim ja parim seade turul ning 100 ruudu jaoks piisav ja et Heavy lärmakas, mõeldud tööstuse jaoks, sulatusreziimil tarbib rohkem voolu jne. Viimane väidab et FD küttevõimsusest ei piisa 100 ruudu jaoks ( 4kw), aluseks keskmine küttevajadus 50w ruurule, seega peaks olema vähemalt 6kw, et seade ei töötaks nn piiripeal. Ka müra taseme vahe olevat minimaalne ehk sama võimsusega seadmetel see on sama 35 versus 35 ja 50 vesrus 50... Ei oska seisukohta võtta ehk kumma kasuks otsustada....

Mina paneks üldse Nocria 100m2 peale! Arvan, et FD-35 võib tõesti veidike lahjaks jääda, Heavyst ei arva midagi

See Nocria jutt meenutab juba nagu ABC Kliimat, kust ilma seda ostmata eriti välja ei pääse...

90m2 saab FD35 ilusti hakkama, eks elu näitab mis külmemate ilmadega saama hakkab.
Samas 10m2 rohkem on võibolla ka juba teine tera.

Kõige lihtsam teada saada kas mingi pump suudab teie elamise ära kütta,muretsege kellegi käest sama võimsusega soojapuhur ja pange see paariks päevaks oma elamist kütma ja asi on selge.Soojuspumpade küttevõimsuseks arvestage nende nominaal võimsust mitte max võimsust milledega nad töötavad ainult mõned minutid ja lülituvad automaalselt norm võimsusele.Arvestage ka veel sellega,et miinus kraadidega suurel enamusel pumpadest küttevõimsus langeb märgatavalt,lisaks veel automaatsed sulatus tsüklid mille vältel tuba ei köeta.Seda et 4kw pump suudab 100m2 ära kütta ma küll ei usu.Nii hästi soojustatud maju leidub eestis väga vähe.Olen soojuspumpasid paigaldanud 4 aastat ja räägin seda enda kogemustest.Võimsama pumba kasutus kulud ei lähe suuremaks kui väiksemal pigem vastupidi,lisaks müra mida väiksem teeb,üritades talle ülejõu käivat ruumi ära kütta.Küll aga läheb kallimaks võimsama soetamis maksumus.Aga eks iga üks otsustab ise,kas ta tahab täielikku mugavust või lihtsalt odavamat soojust lisaks.

Kas suurte külmadega üldse on mõeldav ainult soojuspumbaga kütmine?
Peaks ju kasutama ikkagi ka abikütet , ka see võimasm pump ju ei toimi eriti, kasutades ka tunduvalt rohkem el. energiat.(Müügikurude jutt)

Ma räägin omast kogemusest, mitte ei ülista ühte konkreetset asja. Minul on Nocria 60m2 peale, kütsin eelmine kütteperiood ainult Nocriaga maja ära, ainult vannitoa põrandaküte oli abiks. Nocria panin selleks,et soojustus on pea olematu. Siiski tundub, et on liiga võimas ja tahaksin Sharpi asemele panna, siit ka pakkumine, kes tahab kasutatud Nocriat?
Ja seda väidet, et 4kW kütab ära 100m2 ma ka eriti ei usu ja pigem jätan selle pumba müümata, kui lähen kliendiga tülli või mis veel hullem,kunagi hiljem ringi vahetama.
Ja kindlasti tuleb jälgida NOMINAALvõimsust. Hiljuti oli juhus, kus klient tahtis Nocriat, küsis konkreetselt 6kW-st seadet ning talle pakuti ülla-ülla Fuji ASYA09LG!!! Ja see pold ainus juhus!

Külaline kirjutas:Ma räägin omast kogemusest, mitte ei ülista ühte konkreetset asja. Minul on Nocria 60m2 peale, kütsin eelmine kütteperiood ainult Nocriaga maja ära, ainult vannitoa põrandaküte oli abiks. Nocria panin selleks,et soojustus on pea olematu. Siiski tundub, et on liiga võimas ja tahaksin Sharpi asemele panna, siit ka pakkumine, kes tahab kasutatud Nocriat?
Ja seda väidet, et 4kW kütab ära 100m2 ma ka eriti ei usu ja pigem jätan selle pumba müümata, kui lähen kliendiga tülli või mis veel hullem,kunagi hiljem ringi vahetama.
Ja kindlasti tuleb jälgida NOMINAALvõimsust. Hiljuti oli juhus, kus klient tahtis Nocriat, küsis konkreetselt 6kW-st seadet ning talle pakuti ülla-ülla Fuji ASYA09LG!!! Ja see pold ainus juhus!

Et see siis minu kirjutatud, jäi sisse logimata

Mitsubishi Electric MSZ-FD35VABH versus Mitsubishi Heavy SRK/SRC 35 ZIX-S
Mis neil veel erinevat on peale hinna ( viimase kasuks). Muud näitajad ju samad. Esimesel küll 1. kiirusel madalam siseosa müratase, aga enamuse aja ju pumbad töötavad ikka suuremal, kui 1 kiirusel. Väidetavalt see zix-s on uus ja täisutatud mudel ja ei pidavat sugugi FD alla jääma.....? Suhtusin ka Mitsubishi Heavyisse kuidagi umbusuga, aga....?

Oravaonu kirjutas:Mitsubishi Electric MSZ-FD35VABH versus Mitsubishi Heavy SRK/SRC 35 ZIX-S
Mis neil veel erinevat on peale hinna ( viimase kasuks). Muud näitajad ju samad. Esimesel küll 1. kiirusel madalam siseosa müratase, aga enamuse aja ju pumbad töötavad ikka suuremal, kui 1 kiirusel. Väidetavalt see zix-s on uus ja täisutatud mudel ja ei pidavat sugugi FD alla jääma.....? Suhtusin ka Mitsubishi Heavyisse kuidagi umbusuga, aga....?

Mitsubishi Heavy (MHI) on muidugi hea masin, kui vaid COP-i vaadata, aga elamu kütteks on ikkagi kilowatte vaja ja selles on erinevus Mitsubishi Electricust (ME) küllaltki oluline. Kasvõi küttevõimsuse piirides: vastavalt 0,9-5,1kW ja 1,3-6,6kW.
Näiteks Rootsi Energiaagentuuri testides oli MHI SRC/SRK35ZD mudeli (uuemale ZIX seadmele sarnaste tehn-näitajatega) küttevõimsus kompressori max-koormusel +7°C juures 4,2 kW; +2°C -> 3,3 kW; -7°C -> 2,9 kW ja -15°C -> 2,2 kW. ME MSZ-FD35VABH mudelil aga vastavalt 6,6 ; 5,6 ; 5,2 ja 4,3 kW. COP oli mõlemal mudelil suht sarnane. Isegi MSZ-FD25VABH küttevõimsus miinuskraadidel oli märgatavalt parem kui MHI 35-sel mallil, nimelt 6,4; 4,8, 4,0 ja 3,2 kW.
Seega sobivad MHI 20-25-35 mudelid võrreldes ME FD25/35 seadmetega kolmandiku kuni poole väiksemate pindade kütmiseks. Ei tasu lasta end eksitada +7°C välistemperatuuril antud nominaalvõimsusega, mis on MHI 35 mudelil 4,3kW ja ME FD35-l vaid 4,0 kW.
ME mudelid on juba tootja poolt kohandatud põhjamaades kasutuseks (kuni -25°C), MHI seadmeid lubatakse tootja poolt kasutada aga kuni -15°C välistemperatuurini.
Hea soojustusega elamus soovitaksin SRK-20ZIX mudelit max kuni 40m2, 25ZIX kuni 50 m2 ja 35ZIX kuni 60 m2 kütteks.

Kas siis oleks omavahel võrreldavad Mitsubishi Electric MSZ-FD35VABH versus Mitsubishi Heavy SRK/SRC 50 ZIX-S, ehk koos paigaldusega oleks ka hind sama. Aga kas 50 võtab siis rohkem elektrit... nii nagu ka 2 liitrine auto ?
Praegu olen dilemma ees, et kui 35 zix-s on tõesti lahja, siis kas panna Mitsubishi Heavy SRK/SRC 50 ZIX-S või Mitsubishi Electric MSZ-FD35VABH ...( viimane on küll pea paartuhat krooni kallim), aga tahaks head pumpa saada ja et pärast ei peaks kahetsema.

Oravaonu kirjutas:Kas siis oleks omavahel võrreldavad Mitsubishi Electric MSZ-FD35VABH versus Mitsubishi Heavy SRK/SRC 50 ZIX-S, ehk koos paigaldusega oleks ka hind sama. Aga kas 50 võtab siis rohkem elektrit... nii nagu ka 2 liitrine auto ?
Praegu olen dilemma ees, et kui 35 zix-s on tõesti lahja, siis kas panna Mitsubishi Heavy SRK/SRC 50 ZIX-S või Mitsubishi Electric MSZ-FD35VABH ...( viimane on küll pea paartuhat krooni kallim), aga tahaks head pumpa saada ja et pärast ei peaks kahetsema.

No valikut on ikka raske teha , sest kellele ema, kellele tütar!!!
Sobiva paigalduskoha ja masina leiab ikkagi siis, kui kohapealt kõigi tingimustega tutvutud.
Kui suht normaalselt soojustatud pinda üle 100 m2, siis tuleks valida MSZ- FD50VABH, SRK50/60ZIX-S või Fujitsu/Fuji Nocria 14/18LBC.
Kui alla selle, siis valik keerulisem, sest sobivaid seadmeid hulgem.
Ise (võib-olla subjektiivselt) seaksin meil saadaolevatest markidest edetabeli järgmiselt:
Mitsubishi Electric FD25/35VABH
Toshiba Super Daiseikai V RAS-7/10/13 PK(A)VP-ND
Sanyo Shiki Sai Kan ja Mini Shiki Sai Kan mudelid
Mitsubishi Heavy SRK/SRC-20/25/35-ZIX-S
Sharp XP-9/12JHR või ka GHR
Fujitsu/Fuji (plasma) 9/12LDC
ja edasi ribu-rada-pidi Panasonicud, LG-d, Samsungid ja odavad hiinakad (tojocoolid,chung-langid või pung-pungid, mille nimed pidevalt muutuvad ja küttevõimed/kasutegurid müügimeeste andmetel kõiki teisi ületavad).
Hinnad on masinate vahel tõesti suuresti erinevad ja alati polegi päris kindel, et see enammakstud summa end ära tasub. Nähtavasti annavad ka "odavad" küttefunktsiooniga konditsioneerid kuni -5C välistemperatuurini mingit soojust, aga pole kindel, et talvetingimustes nende kasutegur (COP) el-soojapuhurist kuigivõrd paremaks osutub.

Endal ka nüüd esimene kuu õhk-õhk seadmete kasutamise kogemust käes ja omalt poolt soovitaks, et võtta seade ikka varuga. Näide elust enesest. Paarismaja, üks osa pärit 1956 a. 100m2 ja teine osa 5 aastat vana ning 50m2. Vene aegsel soojustus peaaegu puudub - harju sein, saepuru vajunud nii alla, et maja teine korrus on tegelikult ilma soojustuseta. Uus majaosa soojustatud 30cm kivivillaga. Vanale majale sai seade valitud varuga, et ikka kindla peale ära kütaks - FUJITSU AWYZ14LBC NOCRIA ARCTIC 9,1kW. Uuele majale valisin seadme täpselt köetava pinna suuruse järgi - FUJITSU ASYB09LDC PLASMA ARCTIC 6,1kW. Karm reaalsus on aga see, et väiksem seade võtab praeguste natuke üle nulli temperatuuride juures voolu rohkem kui suur seade - 500kwh vs. 400kwh kuus. +10 kraadi juures olid vastavad näitajad veel väiksema kasuks - 300 kwh vs 400kwh. Ma ise arvan, et väiksema seadme kulu ajavad üles sulatustsüklid, mille ajal ja pärast uuesti kütma hakates läheb hetkeline elektrikul üle kilovati, samal ajal kui suurem seade popsub kõrval vaikselt 400w kuluga ja ei ole sellist nägugi, et tahaks härma või jäässe minna. Moraal siis selline, et väiksemat seadet valides säästsin küll umbes 5000 eeku, aga kui nii edasi läheb, siis paari aastaga on see sääst "tänu" suuremale elktrikulule ära nullitud...

Eelmises postituses ajasin ühikud sassi, need kulunumbrid polnud mitte kwh vaid kroonid s.t. 500.- eeki vs 400.- eeki kuus ja 300.-eeki vs 400.- eeki kuus. Kodu4 paketile järgi kwh tunnid siis vastavalt 360 kwh vs 290 kwh ja 210 kwh vs 290 kwh. Et siis jah, suurema seadme kulule välistemperatuuri langus ca 10 kraadi erilist mõju ei avalda, aga väiksem seade peab juba pingutama...

Ei taha nokkida aga seadmed on siis ikkagi FUJITSU AWYZ14LBC NOCRIA ARCTIC 6,0kW ja FUJITSU ASYB09LDC PLASMA ARCTIC 3,6kW. Need 9,1 ja 6,1 on seadmete maximaalvõimsused!

Huvitav, et ei leia netist kusagilt infot Mitsubishi Heavy SRK/SRC 35/50 ZIX-S kohta ehk võimsused on antud +7C juures, aga mis saab edasi....isegi tehase andmed ei räägi selelst või ei leidnud ma õiget kohta.

Oravaonu kirjutas:Huvitav, et ei leia netist kusagilt infot Mitsubishi Heavy SRK/SRC 35/50 ZIX-S kohta ehk võimsused on antud +7C juures, aga mis saab edasi....isegi tehase andmed ei räägi selelst või ei leidnud ma õiget kohta.

No ilmselt on sel siis oma põhjus

Tere
Aga ikkagi mis on vahet fujitsu ja fuji mudelitel(väidetavalt pole fuji mudelitel kompressori soojendust)
endal alumisel korrusel nocria ja tahaks teisele korrusele 9 seeria nõrgemat pumpa lisaks.
samade näitajate puhul fuji suurusjärgus 4000.-eek soodsam
pump oleks ööpäev läbi järgi,seega kompressori soojendus rolli ju ei mängiks


Tarmo

No tegelt see kompr. soendus polegi nii väga oluline, peamine on ikka põhja soendus. minul täpselt teada ei ole, mis neil vahet on, väidetavalt on Fujil odavamad jupid küljes?!? Igatahes, kui küsisin tuttavalt, kes Fujit kõvasti paigaldanud, et kas midagi ka juhtunud on, siis vastus oli, et ei ole aga ei tea, mis külmadega saama hakkab, sain nagu aru, et ikka kardetakse seda külmade tulekut ja ka tal pidi esimene valik, mida pakub ikkagi Fujitsu olema!
Samas, 9 seeria Sharp oleks juba 16800 hinnaga!!!

fuji plasmat-t lubati 15000.- eek seinapeal
väidetavalt elektroonika pidi ka fujitsuga identne olema
või on kellelgi veel soovitusi masinate osas
teine korrus umbes 80m2

tarmo

http://www.planray.ee/files/File/Sharp%20XPC12JR.pdf

Mina 80m2 peale küll 9LD ei paneks, peaks ikka 12 olema!

Plaan osta Mitsubishi MSZ-FD35-VABH
Peale põgusat surfamist sain siis sellise pildi hindadest:

http://www.alledem.ee/kliima/msz-fd35-vabh
24500.-

http://www.artesania.ee/?s=50
23990,00 EEK

http://www.estkliima.ee/index.php?page= ... t&Itemid=1
24900.00 EEK

http://www.citykliima.ee/index2.php/2/7 ... uct_id=224
25500,00 EEK

http://www.ekokliima.ee/
25000 kr

http://www.planray.ee/?id=316&sub_id=343&p=0|1|#1
24900.-

Kas keegi teab veel soodsamaid variante? Või oleks mõistlikum võtta hoopis see:

Fujitsu AWYZ-14LBC/AOYZ-14LBC NOCRIA ARTIC?
http://www.artesania.ee/?s=42
21690,00 EEK

Pinda kuskil 80m2 ja ilmselt tuleb natsa juurdegi.

kui natsa see juurde tuleb? kui 20-30m2 on see natsa, siis kindlasti 14LBC Nocria, kui ikka alla 90m2 jääb ja on hästi soojustatud, mitte väga sopiline, siis ilmselt ikka mingisugune 12 mudel (Mitsul 35)
Ja eks paigalduse lõpphind sõltub ka sellest, kus on paigaldus, kui keeruline jne

Ma ei saa aru, kas see Mitsubishi MSZ-FD35-VABH on ka siis nii hea, nagu väidetakse või on see ka müügimeeste poolt üles puhutud jutt.....

Pumbavaatlus kirjutas:Plaan osta Mitsubishi MSZ-FD35-VABH
Peale põgusat surfamist sain siis sellise pildi hindadest ...
Kas keegi teab veel soodsamaid variante? ...

Ekokliima koduleht kahjuks juba pikka aega uuendamata ja tegelikud masu-hinnad (sis.paigaldust, KM20%, transpordikulusid ja trassi katmist plast-karbikuga) järgmised:
Mitsubishi Electric
MSZ-FD25VABH 22000 kr
MSZ-FD35VABH 23000 kr
MSZ-GE25VAH 19000 kr
MSZ-GE35VAH 20000 kr
Mitsubishi Heavy Industries ("high COP seeria"):
SRK/SRC20ZIX-S 16000 kr
SRK/SRC25ZIX-S 17500 kr
SRK/SRC35ZIX-S 19000 kr
SRK/SRC50ZIX-S 23000 kr

tel 56474321 või e-post: info@ekokliima.ee