Ehitusfoorum

Ja nii me päästamegi planeeti Maa kliimasoojenemisest riikide tasandil! https://roheportaal.delfi.ee/artikkel/1 ... kui-tohiks
Kas 8 korteriga kortermaja uue seaduse järgi 5 erineva jäätmekonteineriga päästab planeeti Maa kliimasoojenemisest? Mis on lubatud Jupiterile, ei ole lubatud härjale.

Isiklikult jälgin juba pikemat aega (ikka mitu aastat) analoogsete artiklite kommentaare...(artikkel ise nagunii utoopia)
Ja on selgelt näha inimeste "meelemuutus" ja süvenev "meelemuutuse" trend (rääkigu val "enamusest" mida iganes)
Sellekohaseid vihjeid olen teinud ka varem siin foorumis

5 päeva rohepromo ja 3 milli magama pandud.
https://www.ohtuleht.ee/1095960/fotod-t ... line-laser

xxx111 kirjutas: 17 Nov 2023, 22:10 Isiklikult jälgin juba pikemat aega (ikka mitu aastat) analoogsete artiklite kommentaare...(artikkel ise nagunii utoopia)

Sama siin ja kommentaatorid toovad välja artiklis olevate asjade-probleemide-kiidulaulude jne jaburused.

Urmas kirjutas: 17 Nov 2023, 21:56 Kas 8 korteriga kortermaja uue seaduse järgi 5 erineva jäätmekonteineriga päästab planeeti Maa kliimasoojenemisest?

Kuulasime-vaatasime koos direktoriga sel teisipäeval(tegelikult oli see istung 6.11 ja meie KOV kodukalt saab seda järgi vaadata) arvutis järgi kohaliku KOV infopäeva otseülekannet seoses uue prügimajandusega. Mitte stand-up, vaid sit-down(kõik esinejad istusid) komöödia. Kohal ei olnud isegi mitte prügiveo teenuse osutaja esindajat, vaid teenuse vahendaja esindaja, kes üleühele küsimuse ütles, et peab täpselt üle küsima prügiteenuse osutaja käest. Teenuse osutaja, Eesti Keskkonnateenused, on ise vait nagu kuldid rukkis.

Jälle üks meie pere jaoks vastuoluline artikkel. https://roheportaal.delfi.ee/artikkel/1 ... andamiseks
No sai sai direktor pärandibürokraatia ja raha kokkuhoiuks kingitusena veidi maad maal ja tahtis teada olukorda. Tuli takseerija ja teadustas, et enamus metsa on ülekasvanud, juurepässi täis ja väheväärtuslik. Väljapääs oleks lageraie. Läks valda luba küsima, aga lubati jupikaupa. Sai tehtud jupikaupa ja siis tulevad märgukirjad, et kas sa uued istikud oled pannud. No midagi oleme pannud kui kellegil on istikud üle jäänud ja koju toodud, aga üldiselt punnitanud ei ole. Asi selles, et kohe kõrval on on RMK Natura 2000 alad, kus ürask peab pidu. Sealt ei lubata isegi metsakuiva küttepuudeks võtta ja ei aita ka "Eramaa" sildid, sest ürask teadupärast lugeda ei oska. Ja ümber RMK valdusi omavad metsaomanikud peavad kannatama seda liigirikkust, mis mingis mõttes hoopis hävitab liigirikkuse. Kas see palgirägastik riigimetsas ikka seob CO-d? Kahtlen. Ja nii me päästamegi planeeti Maad mingite direktiividega luua "Natura 2000" alad. Tegelik efekt on vastupidine.
Sellesama artikli kommentaariumist üks hea kahemõtteline kommentaar

Meie omad käisid Islandil koolitusel ja nägid, et saab ka ilma metsata elada

No nii, üldharivaks lugemiseks üks vana tõlkeartikkel kliimasoojenemisest https://www.ohtuleht.ee/6331/millal-sii ... ane-jaaaeg

Esimest korda loen mõistlikku juttu artiklist, mille autor on Sirje Potisepp. https://epl.delfi.ee/artikkel/120248553 ... aprobleemi
Juhan Partsilt ka paar mõistlikku mõtet(minu arvates).

Kliimaneutraalsus on majanduslik ja tehnoloogiline utoopia. Inimkonna ajaloos on iga järgmine tehnoloogia olnud odavam, efektiivsem ja mugavam. Rohepöördega kaasnev uus energeetikatehnoloogia ei ole seda.

https://majandus.postimees.ee/7899907/n ... ne-utoopia

https://www.facebook.com/VolvoTrucksNO/ ... 000400072/

Täiselektriline sadul teeb ilma. Igapäevasest läbisõidust on promoüritusel 63% tühisõitu ja ülejäänud aja veab pudeldatud vett

Esimest korda loen mõistlikku juttu artiklist...
Juhan Partsilt ka paar mõistlikku mõtet...

Neid mõistlikke artikleid, kommentaare jms tuleb viimasel ajal (nt selle aasta jooksul) ikka päris tihedasti (võrreldes eelnevaga)...
Ja "trend" on süvenev...

kunn24 kirjutas: 17 Nov 2023, 19:09.. Täiendus, Tehvli rumaluse asaemel on mõistlik vaadata hoopis https://www.err.ee/1609168060/evecon-ra ... a-akupargi
Sellest saab teada, et tahetakse teha koguni 2 , koguvõimsusega 200 MW ja mahtuvusega 400 MWh. See on juba info moodi.

Ma olen segaduses. Mõned head lk tagasi oli juttu Rohetiigri energia teekaardist, mis teadupäras näeb ette akusalvestust. Siis väitsite, et rohetiigrile võib vee peale lasta ja xxx oli 100% kindel, et "...MITTE ÜKSKI "roheline asi" ei lähtu turu loogikast...". " jne.

Nüüd siis selline pauk, et on töös Rohetiigri plaanile vastav projekt, mis lähtub 100% turu loogikast.

Jah - tunnistan, et poleks uskunud, et keegi võtab ette vastu turgu ettevõtmise ilma toetusteta
Seega üllatusin - positiivselt...
Samas nagu näha siis see "Paldiski asi" ikkagi ei saa hakkama (vt tulevikukütte teema)...
Ja see positiivne üllatus on siiski erand / reegel on midagi muud
Ja ootame ikka tulemuse ka ära

PS
val - ära "rebi tükikesi" kontekstist välja
Sama puudutab "enamuse" arvamust

Xxx, mis sa siis teed, kui selgub, et sinu usu ja reaalsuse seos on väiksem, kui sa ise arvata oskad ja tunnistada tahad? Päikest vist? juba tehakse 100% turu tingimustes ja saame näha kas tuulega jõutakse kah sinna välja.

Sama artikkel igatahes toob välja, et "Eveconil endal on plaanis arendada 2024. aasta lõpuks välja 78 päikesejaama koguvõimsusega 1465 megavatti ning 2026. aasta lõpuks 20 tuuleparki võimsusega 1200 megavatti." Sinu loogika järgi on nad rumalad, kes kohe-kohe pankrotti lähevad. Ma ütlen, et ootame ja vaatame seda asja.

Ei val - MITTE ÜHTEGI taastuvat (mõeldud päikest ja tuult) ei tehta praegu toetusteta
Piisab kui vaadata arvele
Lisaks - MITTE ÜKSKI taastuv (mõeldud päikest ja tuult) ei sisalda kõiki "komponente" (hinda TARBIJALE on mõeldud)
Ja ma ei räägi siin "lokaalselt"
Mis ma siis teen kui asi muutub - olen positiivselt üllatunud...

Ma ütlen, et ootame ja vaatame seda asja.

Ja mida siis ütlesin:

...ootame ikka tulemuse ka ära...

Ma saan aru, et niikaua, kui elektriarvel figureerub taastuvenergiatasu, ei klassifitseeru ka see plaanitav aku ju xxx arusaamade järgi toetuseta projektiks? Sest aku hakkab salvestama odava hinnaga tuule ja päikeseenergia tipu ülejääke, neist aga mõi Wh on ikka saanud taastuvenergiatoetust?

Mind huvitaks, kuidas läheb rannamehel V-kujulise jaama ehitus? Moodulite tootmishinnad on ajalooliselt madalad,...läinud nädalal kukkusid jälle...
https://www.pv-magazine.com/2023/11/17/ ... around-60/
....kogemust eelmistega on tal ka kogunenud, peaks ju efektiivne asi välja kukkuma, ...samas aga igasugu organisatsioonid muinsuskaitsest kuni maanteeametini on ärganud ja taibanud, et kui kellelgi on veidi ettevõtlikkust midagi tegema hakata, siis saab ehk talt midagi enesele kah välja pressida...?
Kui palju paigaldatud vati maksumus tuleb?
Ja kui palju vatt aastas tootma hakkab? ( seda viimast näeb muidugi alles aasta pärast ).

Seni kuni:

- on arvel taastuvenergia tasu
- kuni on "vahempakkumised toetustele"
- kuni "taastuv" ei sisalda kõiki komponente (sh kõiki võrguehitusi mis on vajalikud VAID taastuva jaoks, reservi, juhitavat, mis on vajalik taastuva jaoks jne)

ei kvalifitseeru ükski taastuv turu vastu / turutingimustel projektiks

val kirjutas: 18 Nov 2023, 10:02

kunn24 kirjutas: 17 Nov 2023, 19:09.. Täiendus, Tehvli rumaluse asaemel on mõistlik vaadata hoopis https://www.err.ee/1609168060/evecon-ra ... a-akupargi
Sellest saab teada, et tahetakse teha koguni 2 , koguvõimsusega 200 MW ja mahtuvusega 400 MWh. See on juba info moodi.

Ma olen segaduses. Mõned head lk tagasi oli juttu Rohetiigri energia teekaardist, mis teadupäras näeb ette akusalvestust. Siis väitsite, et rohetiigrile võib vee peale lasta ja xxx oli 100% kindel, et "...MITTE ÜKSKI "roheline asi" ei lähtu turu loogikast...". " jne.

Nüüd siis selline pauk, et on töös Rohetiigri plaanile vastav projekt, mis lähtub 100% turu loogikast.

Lähtudes turu loogikast, siis mida rohkem salvestust, seda väiksemaks jääb elektrihinna kõikumine ja seda vähem kasumlikuks muutuvad energiasalvestid võrgus.

Kui hetkel koduses akupangas 1kWh energia salvestamine maksab omanikule 0,1eur, siis sellise akupanga omanikel peab olema kindel veendumus (või siseinfo), et tulevikus tekkib igapäevane energiahinna kõikumine üle 0,1eur/kWh ja tulevikus tuleb unustada odav elektri ööhind.
Loogiliselt väheneb ka 0 elektrihinnaga tundide arv, sest akupargid vajavad laadimiseks energiat.

Ping, kirjeldad turu loogikat, mis on (ma arvan?) kõikidele ammu teada ja mõistetav ning näitab, et turg kui selline (mis sellest, et puudustega) eksisteerib ja asjad toimuvad turu loogika järgi vaatamata ühe arvamusele, mille järgi "...MITTE ÜKSKI "roheline asi" ei lähtu turu loogikast..."

1 "rohelise" uhhuuvenna tegemistest ja tegemiste kurvast lõpust https://jarvateataja.postimees.ee/78998 ... -narkotalu

ping kirjutas: 18 Nov 2023, 11:57 Lähtudes turu loogikast, siis mida rohkem salvestust, seda väiksemaks jääb elektrihinna kõikumine ja seda vähem kasumlikuks muutuvad energiasalvestid võrgus.

Kui hetkel koduses akupangas 1kWh energia salvestamine maksab omanikule 0,1eur, siis sellise akupanga omanikel peab olema kindel veendumus (või siseinfo), et tulevikus tekkib igapäevane energiahinna kõikumine üle 0,1eur/kWh ja tulevikus tuleb unustada odav elektri ööhind.
Loogiliselt väheneb ka 0 elektrihinnaga tundide arv, sest akupargid vajavad laadimiseks energiat.

Võrgu stabiliseerimisel pole mingit seost turuhindade ja -loogikaga. See on hoopis teine ja tavatarbija eest peidus maailm. Näiteks https://www.elering.ee/sites/default/fi ... tsioon.pdf:

6.1. Võimsusmaksed võimsuste pakkujatele Vähempakkumisel võitjateks osutunud võimsuse pakkujatele tehakse strateegilises reservis osalemise eest makseid vastavalt nende tehtud pakkumise hinnale. Makseid tehakse igakuiselt võrdsetes osades mehhanismi rakendamise perioodi jooksul. Maksetele lisanduvad käivitamise tasud vastavalt käivitamiste arvule ning vähempakkumise raames tehtud pakkumise reservvõimsuse opereerimise kulule. Võimsuse pakkujatele makstakse strateegilises reservis osalemise eest tasu välja kord kuus vastavalt nende poolt esitatud arvele.

Täiendatud bilansienergia ost-müügiga https://www.elering.ee/elektrituru-kasi ... st-ja-muuk

kunn24 kirjutas: 18 Nov 2023, 13:36Võrgu stabiliseerimisel pole mingit seost turuhindade ja -loogikaga. See on hoopis teine ja tavatarbija eest peidus maailm. Näiteks https://www.elering.ee/sites/default/fi ... tsioon.pdf:

Kas väidad, et balansseerimis- ja sagedusreservide kulu ei kajastu elektriarvel märgitud võrguteenuse hinnas? Kes selle siis kinni maksab, kellele arve esitatakse?

Mingil määral ikka, on peidetud näiteks võrgutasusse ja ka ka KM-i. Kuid neil pole midagi ühist elektri nn börsihinnaga. Selles mõttes võiks võrgu toimimiskulu ja börsihinna oma mõtetes lahti lasta. Ei maksa ka unustada, et Elering spekleerib elektri edastamisest riigist riiki. Sellest ka nii suur huvi liine rekkida nii, et kakeldakse ninast veri välja. Vt viimaseid Iisaku uudiseid.

Täiendus. Eleringi viited bilansi reguleerimisele
https://www.elering.ee/elektrituru-kasi ... ahel/521-1

trebla kirjutas: 18 Nov 2023, 11:08
Mind huvitaks, kuidas läheb rannamehel V-kujulise jaama ehitus? Moodulite tootmishinnad on ajalooliselt madalad,...läinud nädalal kukkusid jälle...
https://www.pv-magazine.com/2023/11/17/ ... around-60/
....kogemust eelmistega on tal ka kogunenud, peaks ju efektiivne asi välja kukkuma, ...samas aga igasugu organisatsioonid muinsuskaitsest kuni maanteeametini on ärganud ja taibanud, et kui kellelgi on veidi ettevõtlikkust midagi tegema hakata, siis saab ehk talt midagi enesele kah välja pressida...?
Kui palju paigaldatud vati maksumus tuleb?
Ja kui palju vatt aastas tootma hakkab? ( seda viimast näeb muidugi alles aasta pärast ).

Aitäh huvi tundmast
Hetkeseis on selline, et uue nädala alguses tulevad auditimehed.
Siis vast lepingud ja ....
Ptüi, ptüi, ptüi ...

@ val

Õnneks või kahjuks pole tegemist "ühe arvamusega"
Olen siia küllaldaselt viiteid pannud
Lisan ühe veel:

Juhan Parts:

...rohepööre on poliitiline utoopia...