Ehitusfoorum

p6nn kirjutas:

Külaline kirjutas:Soojusvahetiga vent seadmed siiski tõstavad kütte kulusi kuni 30 protsenti kehvema kasuteguriga mudelite puhul ning 10 protsenti kõige moodsamatel ja parima kasuteguriga isendite puhul.Aga kuna kontrollimatul õhuvahetusel on veelgi suurem sooja kadu ning ilma õhu vahetuseta tekivad nüüdisaja majadel peagi niiskus probleemid tuleb sellega leppida

Moodsate soojusvahetiga ventide kasutegur on 90% või parem. See tähendab, et õhuvahetuse käigus läheb kaotsi ~10% soojusest. Kas sellest siis järeldub, et sellise maja küttekulud versus soojusvahetita vent seadmeta majaga on 10% suuremad??? Jah, ühel äärmiselt teoreetilisel erandjuhul küll, nimelt siis kui me võrdleme seda hermeetilise majaga, kus õhk üldse kunagi ei vahetu. Sellist maja ei ole paraku reaalsuses olemas ja selles ei oleks võimalik elada - lämbuks väga kiiresti ära. Seetõttu on selline võrdlus kohatu.

Reaalsus on see, et ilma vent seadmeta majas läheb 100% soojusest õhuvahetuse käigus raisku (vs 10% soojusvahetiga). Ning samuti ei saa tõsimeeli väita, et ventseadmetega majade õhuvahetuse vajadus oleks kuidagi suurem kui mitte vent seadmetega majadel - õhuvahetuse vajaduse suuruse (liitrit/sekundis või m3/tunnis) defineerivad majas elavate inimeste harjumused, mitte ventseadme olemasolu või puudumine .

Nüüd võttes aluseks nt aeroci lehel oleva näitemaja soojakulude jaotuse:

Joonis 2. Tüüpilise, viimasel kümnendil ehitatud ca 150 m2 köetava pinnaga maja soojuskadude jaotus. Nagu näha on suurimaks soojuskadude allikaks loomulik ventilatsioonilahendus

Mille järgi kogu maja soojakadudest ilma soojatagastusega vent seadmeta majal on 31% läbi ventilatsiooni, siis saab väita, et sellise maja puhul annaks 90% kasuteguriga ventseade kokkuvõttes ~28% võitu küttekuludelt (arvestamata seadme enda elektrivajadust, mis on küll suht marginaalne), mitte ei tekitaks mingit lisa küttekulu nagu siin mõned eelnevad külalised proovivad väita.

Mul majas rootorsoojusvahetiga ventagregaat. Ventilaatorite koguvõimsus 200W. Kui see seade töötab pidevalt 1 kuu aega tarvitavad selle ventilaatorid selle ajaga 144kWh elektrienergiat.
Maakütte agregaat tarvitab talvel ühe kuu jooksul umbes 600kWh elektrit. Ehk ventileerimise teel õhu liigutamiseks kulub mul umbes 25% küttele kuluvast elektrivõrgust võetavast energiast.
Muidugi sissepuhke ventilaatori mootoril eralduv soojus tuleb kah enamus elamisse lisasoojusena.
(Elamisse lisab soojust ka 50" plasmatelekas, ökorežiimil 250W. 4tundi päevas=1kWh. 30 päeva = 30kWh.)
(Külmkapp kulutab talvel umbes 36kWh kuus, aga suvel 120-170kWh kuus, mis sõltub kappi pandud jookide kogusest.)

Külaline kirjutas: Mul majas rootorsoojusvahetiga ventagregaat. Ventilaatorite koguvõimsus 200W. Kui see seade töötab pidevalt 1 kuu aega tarvitavad selle ventilaatorid selle ajaga 144kWh elektrienergiat.
Maakütte agregaat tarvitab talvel ühe kuu jooksul umbes 600kWh elektrit. Ehk ventileerimise teel õhu liigutamiseks kulub mul umbes 25% küttele kuluvast elektrivõrgust võetavast energiast.

Teadmata sinu agregaadi marki ja mudelit on muidugi raske midagi arvata, aga 144kWh kuus ventileerimise peale tundub mulle paljuvõitu. See number 144kWh tuleb kokku siis kui 200W ventilaator huugab sul 24/7 100% võimsusel (0,2x24x30 = 144). Kas see on ikka reaalne case?

Minul endal on seadmes 2x165W EC vendid ja kulutab agregaat mul max 35kWh kuus (mõõdetud kulu, mitte arvutuslik), see on siis kui hoian teda keskmiselt ~50% võimsuse juures, mis peaks õhuvahetuseks tegema umbes 250m3/h ehk 70 liitrit sekundis (siinkohal tuleb tähele panna ka seda, et vendi kiiruse ja elektrikulu vaheline sõltuvus ei ole lineaarne, kui oleks lineaarne peaks 50% võimsuse juures tarbima seade mul 118kWh kuus). Seadme täisvõimsust 500m3/h kasutan paaril üksikul päeval aastas, kui palju külalisi on, mistõttu see kogukulu praktiliselt ei mõjuta. Vent seadme el kulu moodustab mul talvel ühe kuu küttekulust umbes ühe protsendi (kuna talvel külmadega on seade u 25% võimsuse peal ja tarbib vaid 14kWh kuus).

Kui sul on tõesti tegelik mõõdetud kuu kulu 144kWh siis ma kahtlustan kas vanemat tüüpi agregaati (AC ventilaatorid vs EC) ja/või on maja väga intensiivselt ventileeritud. Eks see õhutamise intensiivsus ole loomulikult personaalsete eelistuste küsimus, aga mis sa arvad, mis su maasoojuspumba küttekuluga juhtuks siis, kui sa ventileeriks maja sama intensiivsusega sundvendiga millel soojusvaheti üldse puuduks? Ma pakun puusalt et küttekulu pea kahekordistuks.

Tuleks nüüd teema alla uuesti tagasi.

Milline oleks parim õ/v pump pisikesele põrandaküttega majakesele (60 ruutu) Tallinna kandis.
Vaja, et hoiaks inimeste äraolekul majas plussi.
Tahaks hea SCOP-iga, sest asi jääb ju 15-20 aastaks tööle.
Daikini pisim mudel? Koos boileriga või ilma
Mis selline maksaks?
Siin eespool vihjati miski pumba hinnaks 7000 € ?

No keegi ei taha vastata.. Kõige parema COP numbriga on Daikini pisike pump.
Kas on sellel miskit viga, et peaks midagi teist vaatama?

Külaline kirjutas:.... pisikesele põrandaküttega majakesele (60 ruutu) ...
... hoiaks inimeste äraolekul majas plussi.
... 15-20 aastaks ...
....miski pumba hinnaks 7000 € ?

Õliradiaator https://www.k-rauta.ee/ehituspood/%C3%B ... w-standard 5 tk.- 165€.( või elektrikatel ~614 € http://www.torujyri.ee/daline6 )
Aastane küttekulu (enamus aega hoitakse ruume vaid plussis) näiteks 50 kWh/m2. = ~3000 kWh * 0,12€/kWh = 360 €. * 15 aastat = 5400 € + alginvesteering 165€ = 5565 €. (~6014 €)

Õhk-vesi soojuspump ~7000 €.
Aastane küttekulu kui SCOP 3 (?) ~120 €. * 15 aastat = ~1800 €
Kokku - 8800 €.

rokikas kirjutas:
Aastane küttekulu (enamus aega hoitakse ruume vaid plussis) näiteks 50 kWh/m2. = ~3000 kWh * 0,12€/kWh = 360 €. * 15 aastat = 5400 € + alginvesteering 165€ = 5565 €. (~6014 €)

Õhk-vesi soojuspump ~7000 €.
Aastane küttekulu kui SCOP 3 (?) ~120 €. * 15 aastat = ~1800 €
Kokku - 8800 €.

õige märkus, seega tuleb soojuspump saada u. 7000 -2800 = 4200 € eest

Kummal juhul on tõenäolisem et peale garantiiaega mõni kallim jubin saba annab?

Pisim Daikin maksab alla 4k, paigaldus on reeglina alla 1k. elektrihind ajas pigem tõuseb.

Kui pump võtta koos boileriga, siis investeering suureneb ~1,5k€, ent selle raha eest on komplektis suur boiler, mida kütab soojuspump, mitte elekter. Otseelektri lahenduses aga sooja vett ei olegi?

Kirjuta palun ka taoline tõenäoline 15 aasta eelarve siia lahti nagu mina üritasin!

muidugi võib asjale läheneda ka niipidi, et sauna üldse ei ehita ja nii 2 x kuus tellid takso, sõidad Saunamaailma Harku taga ja pead seal tellitud toitlustamise ja tantsutüdrukutega läbu maha ning siis koju (ühikatuppa) tagasi... raha kuluks vist vähem ja koristama kah ei peaks?


PS
(viimasel ajal elektrihind pigem langeb)

KKA kirjutas:Kui pump võtta koos boileriga, siis investeering suureneb ~1,5k€, ent selle raha eest on komplektis suur boiler, mida kütab soojuspump, mitte elekter. Otseelektri lahenduses aga sooja vett ei olegi?

Kui oletada et kuus kulub selles majas ~2 m3. sooja vett, käiakse vaid vahel mitte ei elata igapäevaselt, siis aastas järelikult 24 m3. ja 15 aastaga ~360 m3.
Selle koguse soojendamine ~50C nõuab ~20900 kWh. soojusenergiat.
Kui me ostame selle töö jaoks 2 kõige tavalisemat boilerit http://www.torujyri.ee/att100 ja nendega kogu selle vee soojendame siis rahaliseks kuluks kokku hetkehindadega - 20900 kWh * 0,12 €/kWh = ~2500 € + 2*120 = 2740 €

Või ostame soojuspumba ~1500 € + SCOP 2 korral elektri maksumus ~1250 € = 2750 €.

Kui arvestada ka raha hinda ja soojuspumba tõenäolist eluiga ...
Kõik eelnev loomulikult juhul kui on võtta piisavalt elektrivõimsust ja energiatarve nii väike nagu ruutmeetrite ning kasutussageduse põhjal olen oletanud!

Mängiks veel natukene numbritega.

Kui mul oleks olemas eelpool mainitud ~6500 € soojuspumba ostmiseks ja ma viimasel hetkel ikka ümber mõtleksin ning õliradikad ja elektriboilerid soetaksin siis äkki ootamatult üle jäänud ~6100 € investeeriksin mõnda ~10% aastatootlust https://www.bondora.ee/et/investeeri lubavasse ettevõtmisse. Kui ma sealt vahepeal sentigi välja ei võta peaks mul 15 aasta pärast sealt võtta olema juba ~25500 €. http://www.minuraha.ee/kalkulaatorid/?p ... alkulaator
Kui sealt nüüd vahepeal elektrile kulunud raha maha arvata siis on "kalli" otseelektri valimine mulle selleks ajaks ligi 17600 € "rahakotti" juurde toonud

Tere. Energeetilis-majandusarvutuste tegemine ei ole raketiteadus. Aga kui insenerteadmiste valdkonnas mingi osa inimesi tunneb, et mõistust jääb väheks ja usaldab spetsialiste, siis majandusarvutustes on kõik inimesed spetsialistid, personaalsete majanduskriteeriumite alusel. Kui inimesel on see 7000 vaba raha, mida ta ei julge bondorasse (või SMS-ärisse) paigutada, siis peab ta ju selle kuidagi ära paigutama. KUna ümberringi toimub lausajupesu igasuguste "efektiivsete" lahendustega , siis tundub pealiskaudselt see soojuspump ahvatleva investeeringuga. Tsiteerides klassikuid: " l--delt tuleb nende raha ära võtta, sest mine tea mida kurja nad sellega muidu teha võivad". Ehk samasuguseid ebaefektiivseid investeeringuid teevad ka Porsche ostjad, 1200 m2 kaheinimese majasid omavad inimesed, mõisa omanikud, jne. Kui raha on nagu muda, siis võib ju selle eest osta kalleid mänguasju. Ka kallite mänguasjade tootjatel on vajalik raha teenida.
Kui see pump (ja mida iganes veel) ostetakse aga pangalaenu või SMS abil, siis tahaks küll hüüda, et "tule taevas appi" ja anna natuke mõistust lugeda eelkirjutaja Lesson1 majandusarvutusest.
Lugupidamisega. Alar Piirfeld

Hr.Alar Piirfeld: soovitan sul kurta muret, et kõik inimesed peale sinu on lollid, ka oma perearstile...!

Tere. Kahjuks ei ole mul sellist muret ja sellesisulist avaldust pole ka kunagi teinud. Äkki kannaks personaalküsimused üle kollasesse ajakirjandusse: Mul on jäänud mulje, et antud foorumi suund on rohkem ehituslikku laadi. Lugupidamisega Alar Piirfeld

Rokikale: usun, et ei saa eeldada elektrihinna püsimist samal tasemle järgmised 15a, arvestades keskmiseks elektrihinna kallinemiseks 5% aastas on 15 aasta pärast kWh hind kahekordistunud. selles valguses oleks jooksvad kulud koguperioodis SP lahendusele 2000€, otseküttel 4000€. lisades investeeringusummad jääb sellise eelduse puhul võitjaks SP lahendus 3500€ / 4240€. jah see arvutus on väärakas, kuna alginvesteeringusse tuleks lisada ka SP hankimine ja paigaldus.

Seega üldistan oma maja järgi, eeldusel et kõnealune maja on samalaadne, aga poole väiksem (60m2) pakun üldelektrikuluks 2500kWh, kütte- ja tarbevee kuluks 5000kWh aastas, otseelektriga küttes, seega 7500kWh aastas, 5% elektri hinnatõusuga jooksvad kulud: €21300 /15a peale, alginvesteering ~1000.- (radikad, boilerid + paigaldus), 15a peale kokku €22300.-

SP lahendus: üldelekter 2500kWh/a, küte ja soe vesi 5000kWh/a, arvestades SP SCOP 2,2, siis üldelekter + küte ja soe vesi kokku 5000kWh aastas, jooksevkulud €14200 / 15a peale, alginvesteering ~6500.-, kokku €20700.-

Pakun, et elektrienergia hinna kahekordistumine 15a jooksul pole ulme, sest aastal 2000 maksis liiter bensiini 9EEK, täna aga 19EEK, elektri kWh aga ALLA ühe krooni!

Loomulikult, nii väikese kui 60m2 eluaseme puhul on kindlasti ahvatlev kaaluda otseküttelahendusi, kuna pind on väike, ja tõesti on küsitav suure alginvesteeringuga soetatavad moodsad lahendused, eriti juhul kui need soetatakse laenurahaga. Reaalne lahenduste kumulatiivse kulu vahe 15a peale on samuti marginaalne.

KKA kirjutas:
Loomulikult, nii väikese kui 60m2 eluaseme puhul on kindlasti ahvatlev kaaluda otseküttelahendusi, kuna pind on väike, ja tõesti on küsitav suure alginvesteeringuga soetatavad moodsad lahendused, eriti juhul kui need soetatakse laenurahaga. Reaalne lahenduste kumulatiivse kulu vahe 15a peale on samuti marginaalne.

MOTT

Novembri algusest kuni tänaseni, 6.mai, ehk 6 külmemat kuud aastas- kasutegur 3,15. Ootan siis aasta soojemate kuude kasuteguruit . Toode- Bosch 6000AW 13kw.

kust sa selle kasu(kütte)teguri võtad? Pump ise näitab?
Või on sul soojusarvesti paigaldatud?

...mul aprilli keskmine 3,2.

Tuleb välja, et Daikinil kah gaas/õhk/vesi hübriidmudel olemas (nagu Atlanticulgi).

http://www.daikin.be/docs/ECPEN15-729_L ... 349907.pdf

Seda, et riist ise Nordpooli veebilehel elektrihinda lugemas käiks, ei hakanud reklaammaterjalist silma, nii et areguruumi veel on...

Kas viitsib keegi, kes gaasihindadega kursis, selle lk 9 toodud kokkuhoiuarvutuse meie oludesse ümber rehkendada ?

NPS hindade lugemist tööstusettevõtjad ei pakugi, see on hobielektroonikute rida ning tehtud SP väliste lahendustega.

Daikini hübriid pump eestis täitsa saadaval. Arvestab ise kas töötab gaasi või pumba pealt - olenevalt kummaga kasulikum on. Ise peab sisestama elektri ja gaasihinna. Esimesed arvutused näitavad, et tulemused paremad kui maapumbaga aga neisse peaks veel ettevaatlikult suhtuma. Kindlasti on kõvasti väiksemad kulud kui mis iganes õhk/vesi või gaasikatlaga.

postiljon kirjutas:Daikini hübriid pump eestis täitsa saadaval. Arvestab ise kas töötab gaasi või pumba pealt - olenevalt kummaga kasulikum on. Ise peab sisestama elektri ja gaasihinna. Esimesed arvutused näitavad, et tulemused paremad kui maapumbaga aga neisse peaks veel ettevaatlikult suhtuma. Kindlasti on kõvasti väiksemad kulud kui mis iganes õhk/vesi või gaasikatlaga.

Kas miskit hinnaaimu kah on?

Hind peaks vägagi konkurentsivõimeline olema ehk umbes sama mis ilma gaasikatlata samal õhk/vesil. u 4600 + km. Googelda "daikin hübriidsoojuspump".