Ehitusfoorum

madis64 kirjutas:

tubasoojaks kirjutas:et sul pole siis midagi vasta pista

Mis sa tõmbled - et kui tunni jooksul su postile esmaspäeval keset töist päeva ei vastata, siis tuleb ärplema hakata?

Pane oma logid üles, nii et päeva kaupa saadud energiahulgad (esmajärjekorras kütteperioodi päevade omad) joonele saavad - aastakeskmine on küll lus näitaja, kuid keset suve pole selle põhiosaga just palju mõistlikku peale hakata.

Et süsteemid ei lähe katki - pole elus ühtegi sellist veel kohanud.

Et UPS on igavene - no ei ole küll - ei aku poolest ega ka elektroonika poolest ning oma osa süsteemi kulule lisab temagi.

Et pessimistid kiristavad hambaid - ei vaevu nad sinu peale isegi haigutamagi, saati hambaid kiristama.

Nii et pane aga oma andmed üles ja asi saab (rahapaigutuse tootlikkuse seisukohalt analüüsides) palju selgemaks - kas on mõtet sellise "koluga" oma maja väljanägemist rikkuma hakata ning veel üht hooldusobjekti juurde võtta või saab sama raha eest majal aknaid vahetades või soojustust parandades suurema tootluse.

Päikest

näe kus teine ärpleja ka, paras nad lasta karvupidi kokku

elektriviisas kirjutas:näe kus teine ärpleja ka, paras nad lasta karvupidi kokku

Mida külvad, seda lõikad (või oli see hoopis "kuidas küla koerale, nõnda koer külale" ) ...

Ning milline mu väidetest väär on?

Tere diskusioon läheb aina lolimaks ja üksteise solvamaks ni et need inimesed kes tahaks midagi Päikeseküttest teada ei saa siit midagi aga selle info basil saan mina aru et Eestis meie talvedel ja vähese päikesega pole selega midagi teha kui inimene praeguste ilmadega peab veel katelt kütma mida minul selle aasta 6000kwh teha on kui enamus sellest todetakse suvel kuna seda üldse vaja pole minul 160 ruutu vana maja ja praegu võtab soojuspump 300kwh Päiksega eesti pole võimalik kütta,toetada ja võib aga kas on mõttet selle hinnaga las mõtleb igaüks ise Päikest

juroku kirjutas:Tere diskusioon läheb aina lolimaks

Hea küll, üritame siis asjale lähemale tulla.

Eestimaa suvi paar aastat tagasi - kuumalaine, nädalate kaupa õues üle 30 kraadi sooja.

Päike lõõmab taevas.

Kõik põgenevad linnast maale - energiatarbimine null.

Kuhu sellisel perioodil see päikesest kogutud röögatu energiahulk salvestatakse (boiler ja akupaak keevad piltlikult öeldes juba esimese päeva õhtuks)?

Lahendus oleks loomulikult automaatne turvakardinate sarnane kattesüsteem kollektorile, kuid seegi ilmselt maksab ja mitte vähe.

Veel üks tähelepanek eestimaa kevadest - puude (männi jne.) õitsemise ajal katab autoklaase igal hommikul paks õietolmu kiht - kuidas seda - aastatega aina paksenevat - kihti kollektori pealt eemaldatakse?

Lähed katusele ämbri veega ja pesed puhtaks:) minul peseb muidu vihm mida siin sajab.

Üks vingumine ja üksteise solvamine käib. Huvitav tõesti, miks keegi Land Cruiser vs Nissan Qasqhai tasuvust ei arvuta. Supermaastur ei tasu end kunagi ära, päikeseküttesüsteem võib tasuda umbes 20 aastaga või kümne aastaga (numbrit laest võetud!!!), aga keegi ei kõhklegi, kui tal tekib vaba raha või võimalus saada liising, et osta Land Cruiser, aga päikesekütte üle arutleb end haigeks. Ka tavaline elektriboiler ei tasu ju ennas majanduslikult ära, külm vesi on palju odavam.

Summa sumarum, austage teiste inimeste põhimõtteid ja maailmavaadet, sest tõesti, mida rohkem foorumeid loed, seda enam tekib tunne, et tahaks oksendada. Ma tulen siia head nõu küsima, üks postitus on asjalik, ülejäänu on sõimamine ja pisiasjades sorkimine.

keemik kirjutas:Üks vingumine ja üksteise solvamine käib. Huvitav tõesti, miks keegi Land Cruiser vs Nissan Qasqhai tasuvust ei arvuta. Supermaastur ei tasu end kunagi ära, päikeseküttesüsteem võib tasuda umbes 20 aastaga või kümne aastaga (numbrit laest võetud!!!), aga keegi ei kõhklegi, kui tal tekib vaba raha või võimalus saada liising, et osta Land Cruiser, aga päikesekütte üle arutleb end haigeks. Ka tavaline elektriboiler ei tasu ju ennas majanduslikult ära, külm vesi on palju odavam.

Summa sumarum, austage teiste inimeste põhimõtteid ja maailmavaadet, sest tõesti, mida rohkem foorumeid loed, seda enam tekib tunne, et tahaks oksendada. Ma tulen siia head nõu küsima, üks postitus on asjalik, ülejäänu on sõimamine ja pisiasjades sorkimine.

Tegelikult hinnatakse-võrreldakse-testitakse ka autode häid ja halbu külgi, seda küll mitte tasuvuse vaatevinklist. Ja kui tuleb igal aastaajal igapäevaselt läbida nt 10 km külavaheteed läbi mülgaste või lumehangede, pole jutt ka tasuvusest. Paljud pealinna tänavadki sobivad pigem maasturile.
No-jaa see nõme boilerivõrdlus. Mine siis kuuse alla elama, seal odav elada ja ruumi ka oksendamiseks.
Asi ju selles, et aastate jooksul on promotud igasugu meie oludesse sobimatuid või majanduslikult mõttetuid küttesüsteeme ja seepärast on mõislik müügimeestelt ka korralikke põhjendusi ja arvutusi pärida.

tubasoojaks kirjutas:
kui teeks õige selgeks mõned asjad pessimistidele, neid tunduv siin piisavalt olevat:(

1. et saksamaal saadav energia aastas 1 m2 kohta on samasugune kui eestis kuni riigi lõunaosani , nii 1050-1100 kWh/m2 aastas

kWh/m2 aastas on küllaltki eksitav näitaja, sest Põhja-Euroopas on talvise ja suvise kiirgusenergia vahe enam kui 10-kordne, Lõuna-Euroopas 5-kordne.
Meil peaks kiirgusenergia jaotusTaaniga suht sarnane olema, vt. graafikut: http://www.greenstone.org/greenstone3/n ... owse&p.sa=
Päikese igakuine ja aastane kiirgusvoog Riias: http://ebrdrenewables.com/sites/renew/c ... ofile.aspx

Minu arust ei tasu elamine üldse ära ikka sured ju ja mis siis. Sama kõikkide muude asjadega kas tasub või ei tasu mis vahet seal on.Kui mina endale päikese paneelid katusele tirisin huvitas mind rohkem kas see asi siin toimib või mitte. Kui äratasuvust iga asjaga arvestada siis ei tasu söömine ka ära ikka pead pärast peldikusse minema ja paberit raiskama ja vett tõmbad peale ja tuli põleb laes sellel ajal. See äratasuvus teema on nii mõtetu teema et selle üle pole isegi mõtet vaielda sest see ei tasu ennast niikui nii ära!!!
Ja nii ongi!

aaaai kirjutas:Sama kõikkide muude asjadega kas tasub või ei tasu mis vahet seal on.
...
See äratasuvus teema on nii mõtetu teema et selle üle pole isegi mõtet vaielda sest see ei tasu ennast niikui nii ära!!!

Noor oled veel, aga ära muretse - targad räägivad, et see "haigus" läheb aastatega üle

Jalle läheb nisama lobile kui tasumisest pole mõttet rääkida sii osta näiteks 5kw katel 200 ruudusele majale ja kütta selega maja, talvel ei jaksa ärakütta ja suvel kättab üle.Aga muidu tahaks teada palju konkreetsemat palju vähem peab kulutama muud küttust maja soojas hoidmisele kui kasutad Päikeseküttet

Tegin hiljuti lihtsamat sorti arvutuse, et saades aasta lõikes 800kwh/m2 kollektorilt, millel mõõtu 3,6m2 on võimalik säästa ca. 5000 EEK/aastas võrreldes otse elektrit kasutamisega. Süsteemi hind ca. 35000 EEK e. tasuvusaeg ca. 7-10 aastat vahemikus. Eraldi küsimus jääb, et kas kogu suvise võimsuse suudad efektiivselt ära ka kasutada e. võibolla tegelik sääst on veel väiksemgi. Samas on elektri, õli, gaasi jne hind ka peatselt tõusmas, seega... mingi efekti annab, tasuta ei ole aga peale maksma ka üsna tõenäoliselt ei pea.

Äkki tood tasuvusarvutuse käigu välja. Eelkõige kollektiri soojusvõimsus ja just talvised tootlikused. See, et suvel päikesekollektor maksimumis annab ja sooja on ülearu ei tähenda, et asjast kasu oleks.

Millegipärast "unustavad" päikesekütte propageerijad tihtipeale ära lihtsa tõsiasja, et päike annab enim sooja siis, kui seda vaja pole. Mistõttu on suurte kollektorite üles seadmine (lootuses sellega kütteperioodi lühendada) üks suur mõttetus. Tulemusena pead suure osa suvest kuuma vett lihtsalt kraavi laskma. Kui ise päikest sooja tootmiseks kasutaksin, siis vaataksin üle oma suvise sooja vee tarbimise ja arvestaksin kollektori suuruse puhtalt selle järgi. Loomulikult tähendab see seda, et süsteem peab olema märgatavalt odavam kui hetkel turul pakutavad (või energia oluliselt kallim).

Võib-olla oleks päikeseküttest seega kasu neile maasoojuspumbaomanikele, kes kurdavad, et kontuur on veel ka jaanipäeval jääs...

Kui paneelide hinnad langevad 25% ja elektri hind tõuseb 30% on asjal juba jumet. Pakun, et see juhtub paari aasta pärast, lisaks arenevad ka paneelid veel edasi.

fanatic kirjutas:Kui paneelide hinnad langevad 25% ja elektri hind tõuseb 30% on asjal juba jumet. Pakun, et see juhtub paari aasta pärast, lisaks arenevad ka paneelid veel edasi.

Kahtlen, sest kui tõuseb elektri hind, siis tekib nõudlus päikesepaneelide järele ja tavaliselt on nii, et seal, kus on nõudlus, siis selle hind reeglina läheb ülesse.
Urmasr

Külaline kirjutas:

fanatic kirjutas:Kui paneelide hinnad langevad 25% ja elektri hind tõuseb 30% on asjal juba jumet. Pakun, et see juhtub paari aasta pärast, lisaks arenevad ka paneelid veel edasi.

Kahtlen, sest kui tõuseb elektri hind, siis tekib nõudlus päikesepaneelide järele ja tavaliselt on nii, et seal, kus on nõudlus, siis selle hind reeglina läheb ülesse.
Urmasr

Põhjamaades on väga laias laastus elekter juba täna poole kallim kui meil. Ja kui meil siin konnatiigis tõuseb elektri hind 30%, siis küll kahtlen, et paneelide hinnad maailmas kohe tõusevad

fanatic kirjutas:Põhjamaades on väga laias laastus elekter juba täna poole kallim kui meil. Ja kui meil siin konnatiigis tõuseb elektri hind 30%, siis küll kahtlen, et paneelide hinnad maailmas kohe tõusevad

Põhjamaades on natuke teised palganumbrid kah ja ega siis hiinlased võikesiganes tõsta paneelide hinda, ikka meite omad maaletoojad. Tuleta maasoojuspumpade 6-7 aasta taguseid hindasid meelde. Konkuents on nad maha löönud, aga ainult kvaliteettootjatel on hinnaklass vist enam-vähem samaks jäänud.

Eesti elekter tõuseb kindlasti (ja üsna kindlasti kuni 30%), sest praegu ostetakse nii Läti-Leedu kui Soome poolt pea kogu toodang ära, mis liinidest veel läbi mahub.
Kuid globaalses maailma mastaabis on eesti mõju nõudlusele tühiselt väike, ainus nutulaul on see, et ka globaalses mastaabis tõuseb elektri ja kütte hind ning see ei ole naljakas. See tekitab nõudlust päikesepaneelide järele. Arvan, et ummisjalu kindlasti ostma tormata ei tasu, sest päikesepaneelide hinnatõusu vaevalt tuleb, kuid ette ennustatud hinnalangus võib ära jääda.
Täna on päikesepaneelide sooja vee tootmise osas tasuvus piiri peal - kui suvine tarbimisvajadus on olemas (kasvõi saunavesi) siis andke minna.

Üks väga tugev hinna langetaja on tootmise massilisus. Kui elektri hinna tõustes kasvab päikesepaneelide tarbimine, siis kasvab ka tootmismaht, mis toob hinnad alla. Võrrelge kasvõi LCD telerite hindu täna ja näiteks 10 aasta eest. Hinnad on langenud 300-400 %.

tommy4 kirjutas:Üks väga tugev hinna langetaja on tootmise massilisus. Kui elektri hinna tõustes kasvab päikesepaneelide tarbimine, siis kasvab ka tootmismaht, mis toob hinnad alla. Võrrelge kasvõi LCD telerite hindu täna ja näiteks 10 aasta eest. Hinnad on langenud 300-400 %.

Raske ette kujutada olukorda, kus paneelide tehaseid tuleb aina juurde ja vaikselt antakse ka märku paneelide hinna langusest, et see hind nii lihtsal ja massiliselt toodetud elemendil eriti tõusta saaks. Seega võib raha vaikselt paneeli ostuks kõrve panna küll.
Täna ehitades ja küttesüsteemi peale mõeldes, oleks mõistlik planeerida nii, et hiljem saaks paneeli lihtsalt taha ühendada.

Lihtsalt masstootmine ei too hinda alla. Peab olema tegelikult üliodav omahind võrreldes müügiga või siis uue masstootmisliini puhul kasutatakse uusi tehnilisi lahendusi mis tagavad odava tootmishinna. Ja lisaks peab tekkima pakkumise ülejääk.
Nendesamuseid LCD toodeti massiliselt ammu, kuid masstootmisest hoolimatta oli tootmishind kõrge, sest tekkis palju praaki. Juba algusaastail oli LCD paneeli enda tootmine odavam CRT omast, kuid kuna 3/4 toodangut oli praak siis tegelik omahind oli 4 korda kõrgem kui CRT-l. Alles siis kui suudeti masstootmisel viia praagi teke olematuks (paremad pinnakihtide sadestamised jne.) kukkus tootmishind odavamaks kui CRT-l. Müügihind tuli alles siis järgi, kui kõik telekatootjad tahtsid ka megakasumeid saada ning üksteise võidu hakkasid CRT liine kinni panema ja nende asemele LCD-si tootma. Kui turul saabus küllastus, kukkus alles siis kolinal LCD hind.
Päikesepaneelidel sellist kukkumist ei tule (seal lihtsalt ei saa toota niisama lihtsalt kui LCD odavamalt), kuid kui pakkumine hakkab nõudlust ületama, eks midagi kukub. Kui kukub.

Omab keegi ülevaadet, palju maksid paneelid keskmiselt 5-6-10 aastat tagasi?