Ehitusfoorum

aim179 kirjutas:

Valus laks kirjutas:

aim179 kirjutas: Esisilda tehti neljas töökojas n.n "korda" kui viimaks ikka sain ta korda ka ja enam ei pea rehve vahetama kogu aeg.Ühes kohas öeldi küll, et nad ei saanud korda aga raha küsisid ikka?Teised väitsid et kõik tip-top. Aga seda oli peale 5000 km kohe näha, et sööb rehvi edasi.

Täpselt sama asi ehitajatega.

V-o on sul õigus.Aga kuna sa oled ikka anonüümne pead sa ikka nokut näppima Ja aga nende puhul sa ei ohi ja maksad mis nad küsivad.Ja otsid ikka seda kes teeks sul hästi auto korda ja maksad mis ta küsib.

Viimati ehitaja ütles küll, et ise ütlen hinna aga ma polnud nõus. Rikub midagi ära või ei tee õigesti. Usaldus täielikult puudub ehitajate vastu. Mis teha. Laseks mõnegi asja valmis teha aga ei.

Sa ka anonüümne. aim või aime või mistahes ikka anonüümne.
Tavaliselt hakatakse näppimisjuttu ajama, siis kui midagi enam tarka öelda pole.

jah hindadega on tõesti jama.ehitust teha pole enam mõtet.kui juba kivi katust koos rooviga pannakse 35.kr ruut siis millest rääkida.

Külaline kirjutas:

aim179 kirjutas:

Valus laks kirjutas:

aim179 kirjutas: Esisilda tehti neljas töökojas n.n "korda" kui viimaks ikka sain ta korda ka ja enam ei pea rehve vahetama kogu aeg.Ühes kohas öeldi küll, et nad ei saanud korda aga raha küsisid ikka?Teised väitsid et kõik tip-top. Aga seda oli peale 5000 km kohe näha, et sööb rehvi edasi.

Täpselt sama asi ehitajatega.

V-o on sul õigus.Aga kuna sa oled ikka anonüümne pead sa ikka nokut näppima Ja aga nende puhul sa ei ohi ja maksad mis nad küsivad.Ja otsid ikka seda kes teeks sul hästi auto korda ja maksad mis ta küsib.

Viimati ehitaja ütles küll, et ise ütlen hinna aga ma polnud nõus. Rikub midagi ära või ei tee õigesti. Usaldus täielikult puudub ehitajate vastu. Mis teha. Laseks mõnegi asja valmis teha aga ei.

Sa ka anonüümne. aim või aime või mistahes ikka anonüümne.
Tavaliselt hakatakse näppimisjuttu ajama, siis kui midagi enam tarka öelda pole.

to:külaline
Sinu puhul on tegu raskema juhtumiga . Nagu näha ei usalda sa kedagi.Aga kuida see usaldus siis tulebki? Siis kuula ja usalda oma sõpse või tuttavaid kellel juures on mõni ehitaja usalduse vääriline.Nii on tõestsi raske leida kedagi head ehitusmeest, kui paned kuulutuse kuhugi ülesse ja siis valid kõige odavamad välja sealt.Siis lootma jääda, et külm mul vedas

Pean sulle vastu vaidlema, et ma anonüümne olen? Kasutajanimi jah aim17 aga iga postiga tuleb mul kaasa ka mobiili nr. Mis ei ole salastatud muideks. Selle järgi saad juba teada kellega tegu ja kus elan j.n.e.
Näed! Arvasin, et sinu "targa" jutu peale pean ka sulle näppimist soovitama. Aga tuli ikkagi midagi ära.

Viimati ehitaja ütles küll, et ise ütlen hinna aga ma polnud nõus. Rikub midagi ära või ei tee õigesti. Usaldus täielikult puudub ehitajate vastu. Mis teha. Laseks mõnegi asja valmis teha aga ei.

Sa ka anonüümne. aim või aime või mistahes ikka anonüümne.
Tavaliselt hakatakse näppimisjuttu ajama, siis kui midagi enam tarka öelda pole.

Tee ise ! See võimalus alati olemas.
Kui ikka ei usalda kedagi siis pead ise hakkama saama.
Kas kõikidele tuttavatele-sõpradele on ehitajad käkki kokku keeranud

aim179 kirjutas: Nagu näha ei usalda sa kedagi.Aga kuida see usaldus siis tulebki? Siis kuula ja usalda oma sõpse või tuttavaid kellel juures on mõni ehitaja usalduse vääriline.

See kõige hullem variant.

Lihtsalt tavaline inimene ei tea ju ise ka kas tal tehti tööd õigesti. Enamus meil ehitajadki ise ei tea. Omaarust küll õigesti aga tegelikult ei.
Mõtlen just üldehituslikult, kas laekonstruktsioon, seinakonstruktsioon, vundament ja tema soojustus, aurutõkke paigaldus, villa ja tuuletõkke paigaldus, fassaadipenopaigaldus, vannitoa hüdroisolatsioon jne on konstruktsiooniliselt õigesti.
Ehk tööd mida tuttav, sõber, st tavaline tellija ei tea ja ei näe. Tema võib ehitajat usalduse vääriliseks pidada kui toreda jutuga muhedaks meheks, kes tegi töö tähtpäevaks ära, ei joonud täis tööpäeva lõpuks, ning ettemakstud rahaga minema ei jooksnud ja ei midagi enamat.
Ei imestagi mis on juhtunud tööhindadega.
Siiani teengi ise ja tagantjärgi mõnegi asja teinud valesti või olekst teinud teisiti.
Vähemalt ei pea pärast kellegipeale pahane olema.

Kahju küll neist Ehitajatest kes peavad "ehitajate" pärast kannatama.

Külaline kirjutas:

aim179 kirjutas: Nagu näha ei usalda sa kedagi.Aga kuida see usaldus siis tulebki? Siis kuula ja usalda oma sõpse või tuttavaid kellel juures on mõni ehitaja usalduse vääriline.

See kõige hullem variant.

Lihtsalt tavaline inimene ei tea ju ise ka kas tal tehti tööd õigesti. Enamus meil ehitajadki ise ei tea. Omaarust küll õigesti aga tegelikult ei.
Mõtlen just üldehituslikult, kas laekonstruktsioon, seinakonstruktsioon, vundament ja tema soojustus, aurutõkke paigaldus, villa ja tuuletõkke paigaldus, fassaadipenopaigaldus, vannitoa hüdroisolatsioon jne on konstruktsiooniliselt õigesti.
Ehk tööd mida tuttav, sõber, st tavaline tellija ei tea ja ei näe. Tema võib ehitajat usalduse vääriliseks pidada kui toreda jutuga muhedaks meheks, kes tegi töö tähtpäevaks ära, ei joonud täis tööpäeva lõpuks, ning ettemakstud rahaga minema ei jooksnud ja ei midagi enamat.
Ei imestagi mis on juhtunud tööhindadega.
Siiani teengi ise ja tagantjärgi mõnegi asja teinud valesti või olekst teinud teisiti.
Vähemalt ei pea pärast kellegipeale pahane olema.

Kahju küll neist Ehitajatest kes peavad "ehitajate" pärast kannatama.

Selle kõige vältimiseks tellib mõistusega inimene projekti. Ja projekt ei ole see õhuke kaust kust näed maja fasaadi ja korruse plaani vaid tiba põhjalikum ning kallim pakk. See välistab selle et ehitaja peab tegema tööd ainult oma eelneva kogemuse ja heaksarvamise järgi. Kui kohe alguses üritad kokku hoida siis ära hiljem nuta kui raha läheb ümbertegemisele. Ehitaja ei ole ega peagi olema arhitekt ega konstruktor. Tellija ei või omast peast muuta ei materjale ega konstruktsioone. Kui tellid töö stiilis ehitage mulle umbes selline maja võimalikult odavalt ja ma hiljem ütlen mida enne siseviimistlust kandekonstruktsioonis muudan või mis seal üleliigne on siis peab ikka väga rahakas olema.

rokikas kirjutas:

Külaline kirjutas:

aim179 kirjutas: Nagu näha ei usalda sa kedagi.Aga kuida see usaldus siis tulebki? Siis kuula ja usalda oma sõpse või tuttavaid kellel juures on mõni ehitaja usalduse vääriline.

See kõige hullem variant.

Lihtsalt tavaline inimene ei tea ju ise ka kas tal tehti tööd õigesti. Enamus meil ehitajadki ise ei tea. Omaarust küll õigesti aga tegelikult ei.
Mõtlen just üldehituslikult, kas laekonstruktsioon, seinakonstruktsioon, vundament ja tema soojustus, aurutõkke paigaldus, villa ja tuuletõkke paigaldus, fassaadipenopaigaldus, vannitoa hüdroisolatsioon jne on konstruktsiooniliselt õigesti.
Ehk tööd mida tuttav, sõber, st tavaline tellija ei tea ja ei näe. Tema võib ehitajat usalduse vääriliseks pidada kui toreda jutuga muhedaks meheks, kes tegi töö tähtpäevaks ära, ei joonud täis tööpäeva lõpuks, ning ettemakstud rahaga minema ei jooksnud ja ei midagi enamat.
Ei imestagi mis on juhtunud tööhindadega.
Siiani teengi ise ja tagantjärgi mõnegi asja teinud valesti või olekst teinud teisiti.
Vähemalt ei pea pärast kellegipeale pahane olema.

Kahju küll neist Ehitajatest kes peavad "ehitajate" pärast kannatama.

Selle kõige vältimiseks tellib mõistusega inimene projekti. Ja projekt ei ole see õhuke kaust kust näed maja fasaadi ja korruse plaani vaid tiba põhjalikum ning kallim pakk. See välistab selle et ehitaja peab tegema tööd ainult oma eelneva kogemuse ja heaksarvamise järgi. Kui kohe alguses üritad kokku hoida siis ära hiljem nuta kui raha läheb ümbertegemisele. Ehitaja ei ole ega peagi olema arhitekt ega konstruktor. Tellija ei või omast peast muuta ei materjale ega konstruktsioone. Kui tellid töö stiilis ehitage mulle umbes selline maja võimalikult odavalt ja ma hiljem ütlen mida enne siseviimistlust kandekonstruktsioonis muudan või mis seal üleliigne on siis peab ikka väga rahakas olema.

Nõus, ja nii peaks, aga üks ehitusfirma ütles, et projekti järgi ei ehita keegi.
Lisaks üks projekteerija ütles et küll ehitaja oskab ehitaja.

[/quote]Nõus, ja nii peaks, aga üks ehitusfirma ütles, et projekti järgi ei ehita keegi.
Lisaks üks projekteerija ütles et küll ehitaja oskab ehitaja.[/quote]

Mõlemad ütlejad peaks pikalt saatma ja uued tegijad otsima. Ehitus on, vähemalt minu jaoks, liiga suur ja pikaajaline investeering et seda teha kuidagi umbes ja arvamise peale. Mina näiteks ei lase oma pensjonisammast haldama suvalist naabrimeest kuigi ta kinnitab et oskab juba arvutada ja lugeda ning on nõus raha vastu võtma.

rokikas kirjutas:

Nõus, ja nii peaks, aga üks ehitusfirma ütles, et projekti järgi ei ehita keegi.
Lisaks üks projekteerija ütles et küll ehitaja oskab ehitaja.[/quote]

Mõlemad ütlejad peaks pikalt saatma ja uued tegijad otsima. Ehitus on, vähemalt minu jaoks, liiga suur ja pikaajaline investeering et seda teha kuidagi umbes ja arvamise peale. Mina näiteks ei lase oma pensjonisammast haldama suvalist naabrimeest kuigi ta kinnitab et oskab juba arvutada ja lugeda ning on nõus raha vastu võtma.[/quote]
Täitsa nõus !
Lisaks veel ,et kui juba suuremad summad siis tasub ka korraliku ja tuntud ehitusjärelvalve peale mõelda.
Kindlasti mitte mingi tuttav või kohaliku valla ehitusnõunik. Meil omas vallas käivad trasside ehitustööd ja vald teeb ise omaniku järelvalvet. No kurat mujal oleks tööd mitu korda seisma pandud või trahvid kaelas. Elementaarseid asju ei nõuta rääkimata heast ehitustavast, kaevetööde eeskirjadest, projekti seletuskirjast ja muust sellisest.

Rokikas räägib õigust. Räägi parem mida sa ehitada tahad , kas päris uut või tegu vanast majast uue tegemisega?
Kui sa raha pärast tahad projektist loobuda .Siis muutub ehitaja elu vähe raskemaks kui ta peab iga päev oma ajusi ragistama, et millega teha ja kuida teha.Sedagi on ette tulnud ja päris palju, vahel on aga kurb kui tellija ei taha aru saada, et see on ka vaev.Vahel ehitaja projkteerib toob materjali sebib seda ka odavamalt kui klient saaks.Aga ikka oleme pahad

Viimase 5 aasta jooksul olen eratellijatel täpselt 1 korra näinud korraliku projekti ning ka selle järgi teinud. Tegemist oli ~70 a. härrasmehega kes ametilt oli masinaehitus insener ja mõistis jooniste otstarvet ja vajalikust. Enamusel fassaad ja korruseplaanid. Needki omast peast ümber muudetud. Ilmselt peetakse liiga kalliks paberipahna eest maksta. Kui aga maja hakkab valmima siis palgatakse küll suure raha eest sisekujundaja kes ütleb milline padi diivanile sobib jne.

Upitaks nats teemat .Mida kevadele lähemale ,seda rohkem hinnad langevad .Need hinnapakkumised mis tegin 2 kuud tagasi -tuleb prügikasti visata .Või üks võimalus veel -uus erala valida .Asi ikka täitsa perses.(üldehituses ).müürid ,katused ,fassaadid .Hinnad on läinud eelmisesse sajandisse
Mis teised ametivennad kostavad

Viimasele postitajale. Oled päris õnnelik et saad veel hinnapakkumisi postitada. Kuuluta palju tahad ja paku kasvõi tasuta aga viimane töösoov tuli jaanuari keskpaigas. Peale seda täielik surmvaikus.

Tegelen põhiliselt üldehitusega (fassaadid,katused).Hinnaküsimisi ikka tuleb nädalas 3-4 tükki
kas ehitusfirmad alltöövõtu korras või Kü ,eraisikuid kah
Aga hinnad erakatel nii alla pekstud et uskumatu,Kui tahad suurfirmadele alltöövõttu teha -siis hinnad ette antud (mis on kohutavad).siis käib ka veel halastamatu sõda
Hinnaküsimised iseenesest veel ei aita -reaalseid lepinguid vaja

kust võetakse et töö hinnad alla lähevad..... eks kõik kes siin kiruvad on ise langetajad, sest ise katuseid teinud ja ise ikka hinna ütelnud kuna kui ikka vett ei pea leitakse see vajaminev raha ikka katus see maja loogiline lõpp

Natuke teemast mööda aga selline lugu.
Käisin töövestlusel CV-keskuse kaudu pakuti ja individuaalselt oli enne ka huvi tuntud.
Pakutav töö projektijuht välistrasside ehituses.
Objekt konkreetselt olemas, piisavalt mahukas a 15 km ühes Eesti väikelinnas.
Palga ja töötingimused siis:12 000 kätte+autokompensatsioon 2 500 (auto peab endal olema ), telefonil liimit 1 500 (telefon enda oma aga limiidiga tuleb välja ). Komandeeringut ei maksta, elamist kinni ei maksta.
Enamik töid läheb alltöövõtjatele, firma töölised saavad raha paigaldatud meetri pealt.
Aga hinnad on ette antud kuna riigihange nagu ikka vähempakkumise korras.
Ja hinnad on jubedad! Selliste hindadega maksab keegi peale või jääb rahast ilma.
Idablokis juba kohtucase olemas.Kohalik üldehitusfirma võitis, müüs maha ja nüüd 2 miljonit puudu.
Aga ei paistnud sellele kohale tungi küll eriti olevat.Ju siis spetsialistid saavad aru, et sitast saia ei tee.
Ja järelvalve nõab ju ikka nii nagu peab.
Kui keegi hea müügimees ja suudab inimestest üle minna siis PS saab kontakti.
Aga eks ta ole teatud-tuntud firma.

Lisan siia ühe lingi kus võimalus näha filmi mis räägib kui mäda on praegune majandussüsteem mis baseerub rahal mida ei ole olemas: http://erko.risthein.ee/2008/12/28/zeitgeist-ajavaim/

Minu jaoks oli see film liiga pikk Allgus oli huvitav aga mida edasi seda igavamaks läks, eriti lõpp.
Ja kas praegused inimesed on valmis sellisteks muutusteks? On oma ette küsimus.Ise arvan, et jääme ikka veel pikemaks ajaks raha orjadeks, ahnuses on veel suur jõud

USA-s on see film keelatud.

vuuk kirjutas: bilanss on talvehooajal negatiivne.

Ei saa, aru kuidas Bilanss saab negatiivne olla! Bilanss kajastab varasid (aktiva) ja kohustusi (passiva ja ei saa kunagi negatiivne olla!

Tööhinnad on kenad. Columbia ladumine 4-5 krooni, päevas teenib u.300-400 krooni. Üritan ikka korralikult teha, ei oska ülejala lasta aga sellise raha eest on hommikusöögiks kiirnuudel, lõunaks kiirnuudel ja õhtusöögiks kiirnuudel majoneesiga. Loomulikult on alternatiiv kodus istuda aga lapsed vaja koolitada jne. Vahepeal olin juba niigi kolm kuud kodus ja elasime ämma pensist. Täitsa perses. Ei tea mis tulevik toob.

Värska Vesi kirjutas:Tööhinnad on kenad. Columbia ladumine 4-5 krooni, päevas teenib u.300-400 krooni. Üritan ikka korralikult teha, ei oska ülejala lasta aga sellise raha eest on hommikusöögiks kiirnuudel, lõunaks kiirnuudel ja õhtusöögiks kiirnuudel majoneesiga. Loomulikult on alternatiiv kodus istuda aga lapsed vaja koolitada jne. Vahepeal olin juba niigi kolm kuud kodus ja elasime ämma pensist. Täitsa perses. Ei tea mis tulevik toob.

Sellise hinnaga tulebki ülejala lasta, kuna keegi ei tee selle hinna eest korralikult, pole ju vahet kas lased ülejala sina või keegi teine ja tellijale on veel 1 võimalus, maksta mehele väärilist palka ja saada korralikult laotud müürid!
Krohvija läheb neid seinu krohvima, aga mitte enam tavataksiga, vaid paneb 100% hinnale otsa ja olete(me) mõlemad mäel!

Täna just lugesin äripäevast ,et ehituses langus alles poole peal ,põhi pidi tulema 2010 a.Mahud pidid baltikumi turul veel 40-50 % langema.Nii rääkis Luman
Väga kahtlen kas keegi kivi 1 eekiga laduma hakkab või siseviimistlust 10 eek m2 tegema.Aga samas ei üllatuks kah kui juba tänaseid hindu kuuled ,mis hinnaga töid tehakse
Aga kõikidele edu,nõrgad surevad -tugevad jäävad ellu

Manowar kirjutas:

Värska Vesi kirjutas:Tööhinnad on kenad. Columbia ladumine 4-5 krooni, päevas teenib u.300-400 krooni. Üritan ikka korralikult teha, ei oska ülejala lasta aga sellise raha eest on hommikusöögiks kiirnuudel, lõunaks kiirnuudel ja õhtusöögiks kiirnuudel majoneesiga. Loomulikult on alternatiiv kodus istuda aga lapsed vaja koolitada jne. Vahepeal olin juba niigi kolm kuud kodus ja elasime ämma pensist. Täitsa perses. Ei tea mis tulevik toob.

Sellise hinnaga tulebki ülejala lasta, kuna keegi ei tee selle hinna eest korralikult, pole ju vahet kas lased ülejala sina või keegi teine ja tellijale on veel 1 võimalus, maksta mehele väärilist palka ja saada korralikult laotud müürid!
Krohvija läheb neid seinu krohvima, aga mitte enam tavataksiga, vaid paneb 100% hinnale otsa ja olete(me) mõlemad mäel!

Loodan, et kunagi Manowari suguse ehitaja otsa ei satu... Sul on endiselt kinnisidee mingitest kindlatest hindadest, mida tuleb sulle maksta, et sa tööd teeks. Et kui häda käes, teed küll odavamalt, kuid üle jala? Sul pole vist õrna aimugi, mis toimub praegu suurtest linnadest väljaspool? Ongi valida, kas istuda naise palga peal kodus või teenida vähemalt söögirahagi ise. Ja kui teed tööd üle jala, siis enam uut tööd ei pakuta ka.
Edu igatahes ja oleme ikka kahe jalaga maa peal!

See dilemma on juba nii läbi nämmutatud aga tahaks omalt poolt ka midagi lisada. Näiteks müürsepp vajab oma töö tegemiseks palju erinevaid tarvikuid -tööriideid(suve ja talve),jalatsid,kindad,kellu,müüri-haamer,müüri-nõõr,mullipulk(erineva pikkusega 2tk.)väike ja suur nurgik,mõõdulint,vuugirauad(erineva kujuga),akukone,el.lõõgiga kone,suur relakas,deemant disk,kühvel-labidas,suur mikser koos vispliga või segumasin,2-3 ämbrit,segukast,el.barapan 30jm. 2tk.,jpm.mis ei tule kohe meelde ja mida läheb vaja ekstreemsetes pervertsetes olukordades.Kõike seda kola on vaja vedada st.on vaja omada tööautot sõna otseses mõttes, mitte mingit sedaani.Osa tarvikuid kestavad aastaid aga on asju mille "Best before "saab otsa koos tööpäevaga.
Kogu selle pika juttu kokkuvõteks tahaks õelda et, käsi läheb rusikasse kui kuulen mingist 300-400.- päev.
Kui jooksvad kulud on suuremad kui tulud ei ole edaspidine tegevus jätkusuutlik ja energia säästlikum on kodus istuda.

No vat seepärast teevadki mõned mehed firma. Töömehi on objektil mitu. Neil on kambapeale kokku need asjad. Transport organiseeritakse firma poolt suure masinaga, mis teenindab ka teisi objekte. Iga mees ei osta endale panni tagumiku alla ja ei mängi individualisti. Toitlustus on samuti suure supipaja meetodil ja päeva lõpuks on igal mehel puhas 400 krooni peo peal, ilma et ta midagi ise oleks selleks kulutanud.

Ei saa, aru kuidas Bilanss saab negatiivne olla! Bilanss kajastab varasid (aktiva) ja kohustusi (passiva ja ei saa kunagi negatiivne olla!

Ei tea mismoodi ei saa?
Kohustusi oled rohkem võtnud kui sul tegelikku vara on ja oledki sõna otseses mõttes miinuses.

maalt ja hobusega kirjutas:

Manowar kirjutas:

Värska Vesi kirjutas:Tööhinnad on kenad. Columbia ladumine 4-5 krooni, päevas teenib u.300-400 krooni. Üritan ikka korralikult teha, ei oska ülejala lasta aga sellise raha eest on hommikusöögiks kiirnuudel, lõunaks kiirnuudel ja õhtusöögiks kiirnuudel majoneesiga. Loomulikult on alternatiiv kodus istuda aga lapsed vaja koolitada jne. Vahepeal olin juba niigi kolm kuud kodus ja elasime ämma pensist. Täitsa perses. Ei tea mis tulevik toob.

Sellise hinnaga tulebki ülejala lasta, kuna keegi ei tee selle hinna eest korralikult, pole ju vahet kas lased ülejala sina või keegi teine ja tellijale on veel 1 võimalus, maksta mehele väärilist palka ja saada korralikult laotud müürid!
Krohvija läheb neid seinu krohvima, aga mitte enam tavataksiga, vaid paneb 100% hinnale otsa ja olete(me) mõlemad mäel!

Loodan, et kunagi Manowari suguse ehitaja otsa ei satu... Sul on endiselt kinnisidee mingitest kindlatest hindadest, mida tuleb sulle maksta, et sa tööd teeks. Et kui häda käes, teed küll odavamalt, kuid üle jala? Sul pole vist õrna aimugi, mis toimub praegu suurtest linnadest väljaspool? Ongi valida, kas istuda naise palga peal kodus või teenida vähemalt söögirahagi ise. Ja kui teed tööd üle jala, siis enam uut tööd ei pakuta ka.
Edu igatahes ja oleme ikka kahe jalaga maa peal!

Maik pani väga hea punkti sellele loole, ma ei jõudnud veel lihtsalt sinnamaani! Sellepärast küsingi hinda, millega suudan omale korralikud tööriistad osta, suudan oma tööle kvaliteedi tagada ja olen hommikul kell 8 ilusasti platsis.
Võin rahulikult paar aastat luuslanki lasta, aga hetkel on juba ees ootamas 2 objekti ja kevadel ehitus ikkagi elavneb, küll mitte nii, nagu eelnevatel aastatel, aga siiski!
Nii on lood jah, et kui oled eluaeg sitareha otsas istunud, siis sinna sa ka jääd!