Õhksoojuspump

[osakond]

Pean ausalt tunnistama,et pumpa ostes ei olnud eesmärgiks mitte niivõrd säästmine,vaid mugavus.Vanu kortermaju näitena tuues mõtlesin seda,et enamasti on neis ka kaablid-kaitsmed vanad ja kasutades keskpäraseid pumpasid,vajavad need palju lisakütet ,vanad kaablid ei kesta ilmselt sellist asja,et kõik korterid kütavad veel radikatega juurde.

Ma pole küll elektrik aga usun, et kaablitel pole vahet kas voolu tarbib soojuspump või elektriradiaator kui nad tarbivad sama palju voolu.

[Külaline]

Pean ausalt tunnistama,et pumpa ostes ei olnud eesmärgiks mitte niivõrd säästmine,vaid mugavus.Vanu kortermaju näitena tuues mõtlesin seda,et enamasti on neis ka kaablid-kaitsmed vanad ja kasutades keskpäraseid pumpasid,vajavad need palju lisakütet ,vanad kaablid ei kesta ilmselt sellist asja,et kõik korterid kütavad veel radikatega juurde.

Ma pole küll elektrik aga usun, et kaablitel pole vahet kas voolu tarbib soojuspump või elektriradiaator kui nad tarbivad sama palju voolu.

Kui el-radikas tarbib 2 kW ,siis pump COP=2 puhul tarbib 1kW. El-radikate kasutuselevõtul tuleb selliste vanade juhtmetega kortermajade elanikel piirata muude koduste el-tarbijate kasutamist.

[rokikas]

Mingi ülevaate saab siit, http://www.tehnikamaailm.ee/kodujaehitu ... .php?id=33

Kui ma midagi segamini ei aja siis oli see testimine üpris vigane. Sellest oli ka meil siin tiba juttu.
See http://rakennusmaailma.fi/artikkelit/9- ... ertailussa oli asjalikum ning värskem. Sellestki siin juttu olnud koos viidetega tulemustele.

[Külaline]

Parandaksin natuke asja, esiteks kui on peal "Nordic" kleps siis see seade pole ostetud ametlikust esindusest vaid on toodud kuskilt lõunamaalt ja siin küttekaabel peale pandud . Esinduse seadmetel on peal "Arctic" kleps ja sees ei ole mitte küttekaabel vaid elektritenn mis on sinna väga kvaliteetselt paigaldatud. Tean seda sellepärast, et naaber ostis endale "Nordic" klepsuga seadme ja kui seade käima pandi siis käis korralik pauk elektrikilbis, sest siin paigaldatud küttekaabel oli lühises. Teisel naabril Nocria "Arctic" (küla värk ) siis me need kaaned maha kiskusime ja võrdlesimegi mis värk nende Nordicute ja Arcticutega on[/quote]

Väga lahe reklaamtekst. Võtab muigama. Mis küla ja kes need küla mehed olid? Jutt muutub vastavalt sellele kuidas isetegijatest poolakad Klimathermis jõuavad oma laos Fujitsu seadmeid "tuunida". Vahepeal kui elektritenni põud poolas oli, tulid seadmed ka sealt pehmete kaablitega, keegi ei kobisenud, et nii ei tohiks teha.

Lõpptarbijana siit foorumist ei julgeks küll väga nõu küsida, liiga kõrge "ekspertide" kontsentratsioon on siia tekkinud. Suur osa tekstist ja "naiivsete küsijate" küsimused on koostatud nii, et konkurente halvustada ja ennast reklaamida. Objektiivsust paistab väga vähe...

[Külaline]

.............
Kui el-radikas tarbib 2 kW ,siis pump COP=2 puhul tarbib 1kW. El-radikate kasutuselevõtul tuleb selliste vanade juhtmetega kortermajade elanikel piirata muude koduste el-tarbijate kasutamist.

veidi OT aga ei saa jätta märkimata, et lähenemine valest otsast...

el radikate kasutuselevõtul tuleb vanade juhtmetega koorterite elanikel piirata el radika tarbimist muude koduste seadmete tarbimise ajal.. ja see on suht lihtne.

[nosy]

... Objektiivsust paistab väga vähe...

Ega sellest eelnevast jutustki objektiivsust ja tarkust paista.
Ka tootjatehases paigaldatakse välisosadele elastseid küttekaableid - näiteks Toshiba ja IVT seadmetele. Mõni kohalik firma kinnitab aga kaabli välisosa põhjale halli macgyver-teibiga, mis niiskusega õige ruttu lahti tuleb. Metallist kütteelement on korralikult fikseeritud ja soojendab põhja paremini (näiteks Mitsubishi Electric mudelitel).
Kesk-Euroopa mudeli Nordicuks tuunimisest: http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=5221.0

[renxx]

http://www.kliimaseade.ee/et/tooted/soo ... index.html

mis sellisest disainmudelist arvate ? Kuna need tavalised valged kärakad väga ei meeldi, kuid pumpa on vaja, siis jäi silm peale sellisel aparaadil.

[Ytamm35]

Ei ole veel ostu otsust teinud aga kaalun nende vahel

http://www.kvaliteetkliima.ee/toode/ohk ... szn-9hrfn1
garantii 3 aastat

ja see
http://www.citykliima.ee/Erakliendid/Oh ... ORDIC.html

See Mitsubishi on reaalsuses natuke nagu kirst aga mine vaata ie üle.

[Külaline]

Ei ole veel ostu otsust teinud aga kaalun nende vahel

http://www.kvaliteetkliima.ee/toode/ohk ... szn-9hrfn1
garantii 3 aastat

ja see
http://www.citykliima.ee/Erakliendid/Oh ... ORDIC.html

See Mitsubishi on reaalsuses natuke nagu kirst aga mine vaata ie üle.

Ma veits harimatu, aga kui lähtuda Midea puhul loogikast, et max külma puhul vajab energiat enim ehk siis 1,3W ja sel juhul annab välja min. energiat, ehk 0,7kW, tekib vägisi soovitus, et lubatud min -25 puhuks osta 1,5kW soojapuhur, saad vähemalt 1,5kW soojagi

[nosy]

Neisse -25C pakasega töötamise reklaamidesse tuleks suhtuda teatava kriitikaga, sest Sharpi originaaljuhendis lk15 lubatakse min kasutuspiiriks -15C : http://www.sharp-cee.com/cps/rde/xbcr/d ... -GR-PT.pdf
Midae uuel mudelil on palju häid funktsioone, aga võiks küsida, millises erapooletus laboris -25C katsetused tehti. Mideas on Toshiba kompressor, aga Toshiba pole ka oma kõige parematel põhjamaade mudelitel alla -20C kasutamist soovitanud. Tootja on Premier mudeli kasutuspiiriks andnud -15C.
Ega välisosa põhjasulatuskaabel ja Nordic kleeps kompressorit külmakindlamaks tee.

[ytamm35]

Oleks huvitav PREMIER tehase andmetega tutvuda saada infot kust leidsid et Midea ei tööta -25C ni. Minu teadmist on Mideal olemas nii NORDIC seeria tehase mudelid kui tavalised PREMIER mudelid soojematesse kliimadesse. Leidsin ise selle
http://www.midea-nordic.com/products/ai ... -inverter/

Kui ei eksi siis tuuakse Mideat Eestisse Rootsist, eeldan et seal ei saaks nagu -15C mudelit müüa.
NOSY palun saada Midea kohta infot kust lugesid välja -15C töötamise, see huvitaks mindki.

[Külaline]

See Midea maksab ju sama palju kui Fujitsu Nordic ASYA09LECN, on ta siis sellest parem??

Kindlasti on. See et LECA-le, N taha kirjutada ja kompressori kambris torusid teistmoodi väänata, ei tee sellest veel 200€ kallimat pumpa. See on sama loogika, et Fujitsu on kallim kui Fuji või General, mis pärast see nii on, kui seadmed täpselt samasugused on?

Mideat ei tasu võrrelda LECNiga, vaid LT-ga, mis on tegelikult Fujitsul toodetud kui soojuspump. LECN on Klimathermile toodetud toode, et võidelda baltimaades "grey market'iga" ehk kõrvalt tarnitavate toodetega mida targad siin nimetavad lõunamaade toodeteks, kuid mis tegelikuses ei erine ükstesest rohkem kui kaubamärgid Fuji, General ja Fujitsu .

Nii Fujitsu ASYG()LT kui ka Midea MSZN kasutavad twin rotary kompressorit, siinus inverterit, elektroonililst paisventiili, DC mootoreid. Ehk siis koosnevad samaväärsetest komponentidest, kuid Mideal on siinjuures tugev eelis: siseosa on kvaliteetsest alumiiniumkorpusest, mitte odavast plastikust. Siit tekibki küsimus milleks maksta rohkem kehvema asja eest?

[steel]

Mideal on siinjuures tugev eelis: siseosa on kvaliteetsest alumiiniumkorpusest, mitte odavast plastikust. Siit tekibki küsimus milleks maksta rohkem kehvema asja eest?

Mideal oligi tagumine aeg hakata siseosa korpusi metallist tegema, sest hiina plastik on nii nigela kvaliteediga, et kondidel kukuvad alailma kinnitusdetailid küljest.
Kui järgmise siseosa roostevabast terasest teevad, saab masinat ehk -30C-ni kasutada
Venelased kopisid ka omal ajal japside-jänkide tehnoloogiat ja rauda pandi kõvasti rohkem külge, aga ikka tuli paras pask välja.

[google-map]

http://www.midea-nordic.com/products/ai ... -inverter/

Sel Skandinaavias ja Baltikumis Mideat esindava firma postiaadressil (Kungsängsvägen 17A, 75323 Uppsala, Sweden) näeb google mapis vaid suuremat sorti kuuri. Ilusad pildid on Hiina peamajast, aga Midea Nordic nimelisest ettevõttest raske andmeid leida.

[nosy]

Oleks huvitav PREMIER tehase andmetega tutvuda saada infot kust leidsid et Midea ei tööta -25C ni.

Lähtun Midea Premier mudelite puhul ametliku 2012 kataloogi andmetest: http://www.jakkagroup.com/pdf%20cenovni ... %20cat.pdf
Midea on olnud väga paindlik hiina tootja ja kui küllalt suure rahakoti+müügimahuga tellija soovib, teeb ta siseosale sobivad disainitäiustused ning nimetab mudeli Ultimate, Kolumbus- Krisostómuse või Bruno- Benno- Bernhardi nimeliseks. Sisu - eriti välisosas (kompressor, aju, paisventiil jms oluline) jääb aga baasmudelite sarnaseks. Termostaadiga küttekaabli lisamine välisosale on kulu poolest huina-muina, aga Nordic-Arctic kleps või seesinane promo võimaldab tihedas konkurentsis veidi soodsama hinnaga müües teiste, tõsisemalt tehnoloogiat edasiarendavate Jaapani firmade toodete ees tiba odavama hinna tõttu eeliseid saada.
Midea Premieri kõvad trumbid (twin-rotary kompressor, el-paisventiil jms) võeti Toshibas kasutusele juba pea paarkümmend aastat tagasi, aga siiani pole Toshibal mudelit, mida nad soovitaks kasutada alla -20C välistemperatuurini. Jääbki küsimus: kas japsid on lollid või meie müügimehed liiga targad??? Alanda lubatud kasutuspiir kunstlikult ilma testitulemusteta kuni -25C ja müüb paremini!
Ise suhtun Mideasse äärmise positiivsusega just seetõttu, et firma on paindlik, progresseeruvalt edasiarenev ja üks tema osanikest parimate kompressorite tootja Toshiba, kes ka elektroonika poolelt tuntuim. Samas ei usu, et Hiina tehastele antakse Toshiba poolt võimalusi ületada Jaapanis valmistatud ellitmudeleid (Daiseikai jt). Kompressor peaks olema ju nagu ÕSP süda... Hiinas tehtud Toshiba kompressorid on enamikes parimate näitajatega Fujitsu , Sharp, jt soojuspumbamudelites, aga millega ja kuda nad kompressoritootjat löövad? Selleks ongi ju vaja erapooletut testijat ja tulemusi. Tootja antud graafikud on minu jaoks küll blaa-blaa-blaa...
Võib-olla targemad oskavad seletada.

[Külaline]

Oleks huvitav PREMIER tehase andmetega tutvuda saada infot kust leidsid et Midea ei tööta -25C ni.

Lähtun Midea Premier mudelite puhul ametliku 2012 kataloogi andmetest: http://www.jakkagroup.com/pdf%20cenovni ... %20cat.pdf
Midea on olnud väga paindlik hiina tootja ja kui küllalt suure rahakoti+müügimahuga tellija soovib, teeb ta siseosale sobivad disainitäiustused ning nimetab mudeli Ultimate, Kolumbus- Krisostómuse või Bruno- Benno- Bernhardi nimeliseks. Sisu - eriti välisosas (kompressor, aju, paisventiil jms oluline) jääb aga baasmudelite sarnaseks. Termostaadiga küttekaabli lisamine välisosale on kulu poolest huina-muina, aga Nordic-Arctic kleps või seesinane promo võimaldab tihedas konkurentsis veidi soodsama hinnaga müües teiste, tõsisemalt tehnoloogiat edasiarendavate Jaapani firmade toodete ees tiba odavama hinna tõttu eeliseid saada.
Midea Premieri kõvad trumbid (twin-rotary kompressor, el-paisventiil jms) võeti Toshibas kasutusele juba pea paarkümmend aastat tagasi, aga siiani pole Toshibal mudelit, mida nad soovitaks kasutada alla -20C välistemperatuurini. Jääbki küsimus: kas japsid on lollid või meie müügimehed liiga targad??? Alanda lubatud kasutuspiir kunstlikult ilma testitulemusteta kuni -25C ja müüb paremini!
Ise suhtun Mideasse äärmise positiivsusega just seetõttu, et firma on paindlik, progresseeruvalt edasiarenev ja üks tema osanikest parimate kompressorite tootja Toshiba, kes ka elektroonika poolelt tuntuim. Samas ei usu, et Hiina tehastele antakse Toshiba poolt võimalusi ületada Jaapanis valmistatud ellitmudeleid (Daiseikai jt). Kompressor peaks olema ju nagu ÕSP süda... Hiinas tehtud Toshiba kompressorid on enamikes parimate näitajatega Fujitsu , Sharp, jt soojuspumbamudelites, aga millega ja kuda nad kompressoritootjat löövad? Selleks ongi ju vaja erapooletut testijat ja tulemusi. Tootja antud graafikud on minu jaoks küll blaa-blaa-blaa...
Võib-olla targemad oskavad seletada.

Tahan ära tuua mõningad fakti vead:

1.

Midea on olnud väga paindlik hiina tootja ja kui küllalt suure rahakoti+müügimahuga tellija soovib, teeb ta siseosale sobivad disainitäiustused ning nimetab mudeli Ultimate, Kolumbus- Krisostómuse või Bruno- Benno- Bernhardi nimeliseks.

[/quote] Nagu isegi ütlesid, on Midea paindlik tootja ja tuleb kliendile vastu. Sellest tulenevalt näeb ka Midea potentsiaali soojuspumba turul konkureerimiseks, ning see tõttu on tootnud ka selleks sobilikud mudelid. See, et disain on sama teiste näitajatega mudelitega, tuleneb puhtalt kulude kokkuhoiust. Ühe seadme siseosa disaini välja töötamine ja tootmine (vorm, plastik sulamid jne) on väga kulukas ettevõtmine ning selleks, et tekiks masstootmisest tulenev säästu efekt, tuleb ühe disainiga mudelit toota üle miljoni eksemplari.

2.

Termostaadiga küttekaabli lisamine välisosale on kulu poolest huina-muina, aga Nordic-Arctic kleps või seesinane promo võimaldab tihedas konkurentsis veidi soodsama hinnaga müües teiste, tõsisemalt tehnoloogiat edasiarendavate Jaapani firmade toodete ees tiba odavama hinna tõttu eeliseid saada.

Nordic-Arctic kleps tõesti ei tee soojuspumbast soojuspumpa. Kuid see, et ainult Japsid teevad "tõsist arendustööd" ei vasta küll tõele. Mideal on olemas väga suur arenduskeskus umbes 10000m2 ja mitmeid väikseid, kus tehakse tõsist arendustööd. Kui see ei vastaks tõele siis vaevalt Toshiba oleks loonud Mideaga ühise ettevõtte ja panustanud sinna kogu oma RAC inverter tehnoloogia http://www.ejarn.com/news.asp?id=15165

3.

Midea Premieri kõvad trumbid (twin-rotary kompressor, el-paisventiil jms) võeti Toshibas kasutusele juba pea paarkümmend aastat tagasi, aga siiani pole Toshibal mudelit, mida nad soovitaks kasutada alla -20C välistemperatuurini.

Tänapäeva Twin-rotary on korades samm edasi, sellest mis oli see leiutamise hetkel. Ärme unusta, et kompressor ei ole ainuke komponent seadmes, mis määrab, mis välistemperatuurini seade reaalselt töötab. Mitte vähem oluline on välis-ja sisesoojusvahetite pinna suurus ning seadme aju, mis juhib kogu seadme tööd. Seega määrab lõplikult ära seadme tootja, mis välistemperatuurini tema seadmed võivad töötada. Mitte vähem oluline on ka see, et see miinimu temperatuur on tegelikult tehase garanteeritud töö piirkond, mitte seadme reaalne töö piirkond. Igasugune testimine on kulu ja Toshiba ei ole arvatavasti oma seadmeid vaevaks võtnud testida -15C all pool ja -20C tööpiirkond on tuletatud.

4.

Ise suhtun Mideasse äärmise positiivsusega just seetõttu, et firma on paindlik, progresseeruvalt edasiarenev ja üks tema osanikest parimate kompressorite tootja Toshiba, kes ka elektroonika poolelt tuntuim. Samas ei usu, et Hiina tehastele antakse Toshiba poolt võimalusi ületada Jaapanis valmistatud ellitmudeleid (Daiseikai jt). Kompressor peaks olema ju nagu ÕSP süda...

Midea omanik ei ole Toshiba nagu ei ole Midea ka Toshiba omanik. Mõlemad on eraldiseisvad korporatsioonid, millel on mitu ühist ettevõtmist nagu tehased (konditsioneeride tehas, kompressori tehas (40% kuulub Toshibale)) ja ka ühine arenduskeskus. Nagu eelpool mainisin, panustas Toshiba sellesse keskusesse oma tehnoloogiaga http://www.ejarn.com/news.asp?id=15165 . Koostöös valminud kompressorid tulevad GMCC kaubamärgi alt.

5.

Hiinas tehtud Toshiba kompressorid on enamikes parimate näitajatega Fujitsu , Sharp, jt soojuspumbamudelites, aga millega ja kuda nad kompressoritootjat löövad? Selleks ongi ju vaja erapooletut testijat ja tulemusi. Tootja antud graafikud on minu jaoks küll blaa-blaa-blaa...

Samasugune Blabla on ka "erapooletute" testide tulemused, kus parima koha saavad need kes testijatele rohkem meelehead jaganud või testiks spetsiaalse mudeli viinud. Igat seadet on võimalik näidata paremas või halvemas valguses muutes testi läbiviimise tingimusi...
Igal juhul, et olla objektiivne peaks igaüks endale mitu mudelit soetama ja nad kõrvuti tööle panema, alles siis saabub subjektiivne objektiivsus

[Kaarel44]

Pole pikka aega nii asjalike kommentaare kuulnud.
Tänud külaline. Sellistest kommentaaridest on ka reaalset kasu, mitte sellistest, kus ainult kiidetakse või maha tehakse.

[google-map]

Pole pikka aega nii asjalike kommentaare kuulnud.
Tänud külaline. Sellistest kommentaaridest on ka reaalset kasu, mitte sellistest, kus ainult kiidetakse või maha tehakse.

Külaline < Kaarel44
Ega enese kiitmist tohi tõesti teiste hooleks jätta
To külaline: Kui Midea asjadega niivõrd kursis, siis võiks valgustada, mis firma see Midea Nordic on?
Referentsides http://www.midea-nordic.com/references/ näidatud pildidelt jääb mulje, et Eesti mehed toimetamas.

[allanpallan]

Eelmisel lehel keegi küsis, kuidas Nocria kütmisega toime tuleb, jagan oma ühe talve kogemust.

Endal Nocria 14LBC ja ühekorruselise avatud planeeringuga maja pinda 174 m2, ca 35 m2 sellest elektripõrandaküttega.
Magamistubades ka elektriradiaatorid (kinniste uste taha teatavasti pump ei puhu).
Maja keskel on korralik kamin, kuid seda ei viitsinud eriti kütta (talvega kulus 10 võrku Statoili puid).
Pumpa kordagi välja ei lülitanud, temperatuur oli reguleeritud 22, külmemate ilmadega 23 kraadi peale, toas kannatas lühikeste pükstega olla ka -30 välistemperatuuriga.
Välisosa jäätumist ei esinenud, sulatusvesi tilkus ilusti pumbast välja, suurte külmadega korra pidin lõhkuma pumba alla tekkinud jäämäge (pump on jalgade peal ja kinnitatud terrassile).

Elektriarved koos kerise, boileri ja koduse naise toimetustega olid umbes sellised:

okt: 80.-
nov: 90.-
dets: 130.-
jaan: 160.-
veeb: 220.-
märts: 150.-

Suvekuudel elektriarve 60.- ringis, seega arvutused saate ise teha.
Küttevõimekusega olen väga rahul, ainuke asi mis väheke häirib, on siseosa vuhin, aga paraku hääletuid puhureid pole olemas.

[Küülaline]

35 m2 sellest elektripõrandaküttega ... Magamistubades ka elektriradiaatorid ...
Pumpa kordagi välja ei lülitanud... ka -30 välistemperatuuriga

Jääb selgusetuks, kas põrandaküte ja radikad olid ka kogu aeg sisse lülitatud? Ja mis kuus oli -30? Siis peaks pump ilmselt 1:1 elektrit võtma? Kui suur peakaitse ja milline pakett?

[allanpallan]

35 m2 sellest elektripõrandaküttega ... Magamistubades ka elektriradiaatorid ...
Pumpa kordagi välja ei lülitanud... ka -30 välistemperatuuriga

Jääb selgusetuks, kas põrandaküte ja radikad olid ka kogu aeg sisse lülitatud? Ja mis kuus oli -30? Siis peaks pump ilmselt 1:1 elektrit võtma? Kui suur peakaitse ja milline pakett?

Põrandakütted ja magamistoa radikas koguaeg sees (kuna laps oli paarikuune, oli ka tema voodi meie magamistoas, tuleval talvel lisandub lapsetoa radikas), külalistetoa radikat kasutasime siis, kui olid külalised (kord-paar kuus).
Lisaks 8kw kerisega 1-2 korda nädalas sauna aastaringselt ja 150L elektriboiler.
Veebruaris oli pea nädal aega öösiti -30 ligi (vähemalt alla -25), akna taga on salvestav termomeeter.
Elektriarvetest saab ka üsna selgelt sotti, mis kuud olid külmad (ehk tõenäoliselt võtabki -30 pump 1:1 elektrit, aga see-eest saab kütmisega ka hakkama).
Peakaitse peaks olema 25A ja pakett 4.

[Küülaline]

Põrandakütted ja magamistoa radikas koguaeg sees ... Lisaks 8kw kerisega 1-2 korda nädalas sauna aastaringselt ja 150L elektriboiler ... Peakaitse peaks olema 25A ja pakett 4

Sellise tarbimise puhul tunduvad talvel 160 ja suvel 60 elektriarved küll kahtlaselt väikesed.

[Külaline]

Põrandakütted ja magamistoa radikas koguaeg sees ... Lisaks 8kw kerisega 1-2 korda nädalas sauna aastaringselt ja 150L elektriboiler ... Peakaitse peaks olema 25A ja pakett 4

Sellise tarbimise puhul tunduvad talvel 160 ja suvel 60 elektriarved küll kahtlaselt väikesed.

Igaks juhuks mainin, et summad on eurodes ja suvel ei küta

[Küülaline]

summad on eurodes ja suvel ei küta

Seda ma usun, et need rublades ei ole, aga sooja vett ja sauna teed suvel ka ja ma arvan, et duširuumi põrandaküte on samuti nõrgalt sees. Mul natuke väiksem maja ja puukeris, aga isegi suvel ei ole alla 80 arvet.

[Külaline]

EE kodulehelt saad aastase tartbimise arvete pealt kenasti kätte, kui viitsid näitusid otsida.

Tingpere tarbib aastas 2500 kW - see on võimalik, kui sooja vette teed kuidagi teisiti, mitte elektriga ja sul on puu- või gaasipliit.
Elektripliidi, boileri ja pesumasinaga on elektrikulu vähemalt 5000 kWh aastas, mis üle selle, see on juba elektriküte.
4. paketiga tuli mullu keskmiseks hinnaks 10 senti kWh.


trebla