Päikesepaneelide hinnapakkumised

[xxx111]

Omandina oli siin mõeldud Prilli näites toodud teid...
Jms selliseid näiteid kus hakatakse võrdlema nt tervishoiuga, kaitsega jms
OK - sõnastus / lausete ehitus kukkus sitasti välja - hooga kirjutatud

Ei tasu illusioone luua - EL mõju globaalselt 10%
Ja trebla - mul Sinu pärast hea meel, et rahul oled
Aga mul (ei mõtle personaalselt) võiks ka olla võimalus PV-st loobuda (uue hoone ehitamisel) kui ma seda ei taha / ei jõua maksta ja üleval pidada
Ja seda ka veel, et hakkab konkrureerima ainult seetõttu, et alternatiivil (tarbijale soodsamal) on "trahvid" - so "omadele" toetus / "teistele" trahvid
Ja silmakirjalik on see, et ühes valdkonnas sisult samale asjale trahvid ja teises valdkonnas toetused

[xxx111]

new1...

Sarnast juttu olen siin eelnevalt ka maininud, ent need kolme x-ga vennad jms sujuvalt ujuvad ikka samasse nullpunkti tagasi kus alustasid ja raisatud aeg see vasikatega võidujooks siin

Ainult üks küsimus - kas Sa mõtlesid allpool toodut tõsiselt ?

Peaks saama selle energia anorgaanilisest ainest toota/tekitada, ehk siis ongi mingi metall, räni, klaas, kivi või mis iganes mis nendest(päikesepaneelid siis näiteks), mille tootmiseks vajamineva energia saab lõpuks tegelikult toota nende endi päikesest toodetud energiast ja süsinikühendid jääksid täielikult kõrvale ja puutumata sellise lahenduse korral. põhimõtteliselt kui ette kujutada, siis on kusagil kõrbes hunnik paneele, nende paneelide järel suur tehas mis sealt liivast sulatab klaasi ja räni, järgmises kohas paneelide energialt tulevad vajaminevad metallid ja co2 heide on null, süsinikuring puutumata, said sellest seletusest veidikenegi põhimõttele lähemale?

[xxx111]

Rohelised

[new1]

Sa ei saa tõenäoliselt arugi tootmise erinevues vahest millest seal kirjutasin, seega milleks sa üldse küsid, et mingit jura jälle edasi venitama hakata? Seal ei ole juttu mingist sentide lugemisest arvetel, millest sul pilt silme ees on stabiilselt.

[trebla]

Biokütuste spets kasvatamise vastu olen mina alati olnud. Kliimal pole vahet, kust se C aatom tuleb.
Aga kui keegi tahab meile pelleti eest maksta, no mis teha.
Energiavõsa meil ekstra minuteada ei kasvatata?
Aga Madagaskar on õlipalmide jaoks lagedaks raiutud ja Amazonas läheb praegu takkajärele - lollus.
Päikesepaneele toodetakse ka Norras kus polnud viimase ajani ühtegi soojuselektrijaama. Kõik käis hüdro pealt.
Plast on ju tegelikult nafta, mille ainuvõimalik ringluse lõpp saabki ja ainult olla elektrijaama (NB! mitte kodu)ahjus... kõik muu on plastisaaste.

Aga räägime teemast!
Mis saab paneelide hindadest tuleval aastal kui paigaldama jäävad need, kes toetust enam ei saa...?
Ja need, kes olemasoleva paigaldise tootlust võimsuslimiidi piires suurendada tahavad?
Maailmaturu hindu Eesti muuta ei suuda, kas tekib miski odav maaletooja?

[Urmas]

XXX, palun pane oma piltidele viited ka külge!

Viide xxx111 piltidele peaks olema vist see https://leht.postimees.ee/7076192/pelle ... 1494473310

[Urmas]

Aga räägime teemast!
Mis saab paneelide hindadest tuleval aastal kui paigaldama jäävad need, kes toetust enam ei saa...?
Ja need, kes olemasoleva paigaldise tootlust võimsuslimiidi piires suurendada tahavad?
Maailmaturu hindu Eesti muuta ei suuda, kas tekib miski odav maaletooja?

Ületoodetud ja seisma jäänud kauba puhul korraldatakse SAH või tudish-piip päevad ja need paneelid saab kätte kuni 90%-se allahindlusega.

[xxx111]

Olen peaaegu kindel, et analoogsed TEADLASTE arvamused (et ei olegi nii kliimasõbralik kui seni on arvatud) ilmuvad ka PV ja tuulikute ja elektriautode osas (lihtsalt kogu mõju pole veel "hurraa saatel" sisse arvutatud).
Ootame...Vaatame...

Kogu lugupidamise juures PV arendajate (teadlased, füüsikud jne) suhtes ei ole PV alternatiiv vaid ainult lisa.
Seda siis arvestades tarbimise mahtu ja toodangut kasvõi nt m2 kohta ning võttes arvesse ka negatiivsed mõjud. Väga utreeritult võiks teha võrdluse lehmapidamisega kodutalus või aiamaaga õues.

[Kalvis]

Eesti on jätnud korduvalt vastu vaidlemata EL suunal sealsete roheliste lollotsuste teemas. Paljuski oli selles süüdi varased valitsused eesotsas sotsoravatega. Midagi pole teha, rong on lännud.
Olge mureta eesti puidust jätkub vaid 10% ulatuses elektritarbimise katmiseks ja pole mõeldav Iklast puidu vedu Narva. Ja mistahes metsatööstur müüb kallimalt maha kasutuskõlbliku metsa, elektritootmisele läheb vaid oksarisu, puukoor ja kännud. Tõsi sama tahavad pelletitootjad ja nende nägu on nutune - Taani müük kaob ära ja samuti kodumaistele pelletiostjatele.
Mis EL suunas ei meeldi - püütakse hämada, et elektrihind ei tõuse. Tõuseb. Praegu ongi sellepärast need riigieelarvesse peitmise mängud, et justkui ei tõuseks. Teine suur vale on CO2 kvoot - Kyoto lepingu järgi oleks Eestil seda piisavalt, seda lepingut järgib Venemaagi. EL tegi saalomonliku peitmistriki - ta võttis Kyoto kvoodi Eestilt ära ja kõigilt EL riikidelt (va. Poola) ning annab lutist niipalju et ära ei sureks. Tulemuseks ongi, et venest on soodsam osta elektrit ja nüüd on laual valesüüdistus, justkui vene elekter on ebapuhas. Demagoogia.

Tuleviku elektrist. Paraku kui muud moodi mõistust ei tule siis ainus alternatiiv on tuumaenergia. See ei tekita CO2 ja on piisavalt odav. Tuule ja päikesega on vaja paraku stabiliseerivat lisatootmist - Selleks sobib vaid hüdro ja ... soojuselektrijaamad (paraku ainus küte on sinna (süsi (puit), põlevkivi ja gaas). Hüdroenergiast ei jätku seega ilma traditsioonilise põlevkivita me ei pääse. Kahjuks ükski EL ega isegi Eesti poliitik pole selle kohapealt piisavalt tark, et kui tahetakse viimanegi soojuselektrijaam kutuks teha siis saabuv eestis tõeline vahelduvvool - kord on elektrit ja siis ei ole.

[xxx111]

Ja mistahes metsatööstur müüb kallimalt maha kasutuskõlbliku metsa, elektritootmisele läheb vaid oksarisu, puukoor ja kännud.

Üldjoontes nõus
Paraku on just Sinu poolt viidatud rohelollustega antud pelletitootjale eelis tänu toetusele
Paradoks on aga see, et sisuliselt toetame seda mida proovime toetusega vältida

Ning ka mind häirib kõige rohkem just nimelt hämamine...

[trebla]

?.?.?
Kus te seda vene odavat elektrit näete öelge palun?
Nordpooli hinnakaardil on venega piirnevate riikide elekter kalleim (v.a. UK vahel)
Tuumaenergia koguvõimsus on pärast Tšernobõli jäänud maailmas samaks , osakaal järjest langenud seega.
Olemasolevadjaamad tuleb kohe maha võtta,,, Belgia 6-st reaktorist vist 5 pragunevad...?
Uue tuumaelektri omahind 10 penni Hinkley Point'is.
Äsja oli miski teine pealkiri, et Hitachi tõmbas mingist teisest briti projektist end välja, sest pole kasumlik.
Termotuumat ei ole ega ei tule... neljanda põlvkonna reaktoreid kah ei paista..

Elektrihind tõuseb? kena... eraldan veel paar hektarit päikesepaneelidele...

[Kalvis]

Tänase päevani ostetakse venelt elektrit - peamiselt Kalingradist natuke sosnovõi Borist. Asi selles, et vene ei müü odavalt vaid tiputundidel kui elekter on kallis. Seepärast on kogused väikesed. Valgevenel on natuke rohkem elektrit üle. Venemaal endal on elektritootmine enam vähem balansis - nad saavadki müüa vaid ülejääke, mida palju pole. Aga seeest milline seakisa 1 kWh müümisest!!!

[xxx111]

Trebla - polegi miskit muud - las kõik konkureerivad ühtedel alustel
Lõpetada tuleb ka Kalvise poolt viidatud rohelollused - miskit muud

[Metsakraav]

?.?.?
Kus te seda vene odavat elektrit näete öelge palun?
Nordpooli hinnakaardil on venega piirnevate riikide elekter kalleim (v.a. UK vahel)
Tuumaenergia koguvõimsus on pärast Tšernobõli jäänud maailmas samaks , osakaal järjest langenud seega.
Olemasolevadjaamad tuleb kohe maha võtta,,, Belgia 6-st reaktorist vist 5 pragunevad...?
Uue tuumaelektri omahind 10 penni Hinkley Point'is.
Äsja oli miski teine pealkiri, et Hitachi tõmbas mingist teisest briti projektist end välja, sest pole kasumlik.
Termotuumat ei ole ega ei tule... neljanda põlvkonna reaktoreid kah ei paista..

Elektrihind tõuseb? kena... eraldan veel paar hektarit päikesepaneelidele...

Elektril on piirhind. 7300 EUR MW

[trebla]

...
Kogu lugupidamise juures PV arendajate (teadlased, füüsikud jne) suhtes ei ole PV alternatiiv vaid ainult lisa.
Seda siis arvestades tarbimise mahtu ja toodangut kasvõi nt m2 kohta ning võttes arvesse ka negatiivsed mõjud. ....

Vastupidi, kunagi saab PV-st põhiline energiatootmise allikas, kõik muu saab olema kasulik lisa, kui hind vastuvõetav on.

Seda on lihtne välja arvutada.... Paneeli võimsuse suurusjärk on 200 W/m² ja see ruutmeeter toodab heas kohas siis 200 kWh aastas. 1 MWh jaoks on vaja siis 5 m² paneele. Eesti aastane kogutarbimine olla 8 TWh ehk 8 000 000 MWh.
Paneele vaja seega 40 000 000 m² ehk 40 km² ehk paneel mõõtudega 6.3x6.3 km. Pool Vormsi saart.

Kui paneks selle pargi maapinnale täituvusega 1/3 paneele, siis oleks vaja 120 km² ehk plats küljepikkusega 11 km . Muhu saarest (200 km²) jääks kõvasti veel üle

Kui mõeldi ka naftasaaduste asendamist, siis teist sama palju juurde - 11 x 22 km plats. Muhu + pool Vormsit.
(Ja tuult pole siin üldse arvestatud)

Muide - mõõtsin Maa-ameti kaardirakenduselt selle põlevkivibasseini pindala umbkaudu ära.... koos tuhaväljadega - sain 300 km² kanti . See larakas maad on hakkama pandud ainult elektritoomise alla...

See on teoreetiline arvutus..... vaja on olla ühendatud suurde süsteemi...ülejäägi anname sinna, enda vajaduse saame sealt.

Ja meie ei pea olema esimesed, kes kalli raha eest ummisjalu sinna tormavad, 90 % maakera elanikest saaks täna juba suurepäraselt hakkama päevast elektrit akudega ööseks salvestades kui akude hinnad veel veidi kukuvad.
No ja lisaks ülemaailmne elektrivõrk.
Ja siis veel ei maksa unustada ka kokkuhoidu - kas mitte 1 GWh ei läinud EE-l juba omatarbeks Narva jaamades kunagi.

Kus need negatiivsed mõjud Norras PV paneelide tootmise juures on avaldunud ?

Elektril on piirhind. 7300 EUR MW

Mida see nüüd peaks tähendama ? Kuskohalt nii odavalt saab ?

[xxx111]

Trebla - mis ma oskan selle peale öelda - ainult seda, et "tuld"

[trebla]

Trebla - mis ma oskan selle peale öelda - ainult seda, et "tuld"

Juba tehtud... enda portsu paningi ära...,

[Urmas]

Juba tehtud... enda portsu paningi ära...,

Olgu, panid, siis panid ja eks kukub meie rahakotist pisku sullegi. Kuid, kas oleksid oma paneelid paigaldanud ka ilma toetusrahadeta? Ma olen teadlik sellest, et uudishimu tapab, aga ikkagi.

[trebla]

Kindlasti , aga mitte tänavu.
Sest ehk hinnad odavnevad veelgi...

Aga võivad ka tõusta, kui maailm sellest viirusest toibub ja ka mujal nõudlus suureneb...
Sest rämedalt kasumlikum on neid paigaldada maades kus elektrihind tarbijale on kõrgem.
Ja vähemalt EL-s peaks need põhimõtted kuidagi ühtlustatud olema või saama olema ?
Itaallane räägib ikka miskist väga veidrast süsteemist neil.. pane paneele palju tahad, aga makstakse sulle aastas vaid sama mahu tootmise eest mis sa ka tarbid...

Peale selle...paistab et just äsja tulid turule mõistliku hinnaga muundurid, mis on võimelised ka võrgutoite kadumisel aku pealt tootmist jätkama. Sungrow RT ja Fronius GEN24.
See on see, mida iga inimene PV paigaldise puhul esimese asjana ette kujutab, iseasi, kas tal seda nii väga tarvis ongi.
Osta kallis aku ja äkki ei lähegi vaja.. ? tglt teinekord ikka läheb vaja...
Ehk annab neid nii programmeerida, et laevad päeval täis ja siis öösel etteprogrammeeritud graafiku alusel tühjaks..? No siis v=oiks ka öösel odavaima hinnaga võrguelektriga uuesti täis laadida ja hommikuse tipptunni ära katta..vms.
https://www.europe-solarstore.com/solar-inverters.html
Aga mul juba teistsugune paigas.
Kui praegu Nordpooli tunnihindu vaadata, siis need kalleimad tunnid jäävad reeglina juba pimeda peale... ehk seegi on juba olemasolevate paneelide mõju...?

[xxx111]

7300 on üks number küll, sellest rääkis Eleringi Taavi ning see kuulub konteksti varustuskindlusega.

BTW, kust te selle aja võtate, et seda jahu siin toota?

Eks igal omad "hobid" mis väljastpoolt võivad täiesti jaburad tunduda
Mis ajasse puutub siis on ju tore kui ei pea kogu aeg "keel vestil tööd rabama" ja saab veidi valida

[ping]

... Aga ping, mainisid, et oled katlamaja juures toimetav, mis hetkevõimsus(MW-des siis ilmselt)näiteks talvisel perioodil -10 kraadiga keskeltläbi katlamaja väljundvõimsus on ja mitu tarbijat umbkaudu su katlal taga on?

Katlamaju on mitmeid kümneid, igas mitu erisuuruses katelt, mida käivitatakse vastavalt võimsustarbele.
Hoonete soojasõlmed "tellivad" katlamajast vajaliku temperatuuriga vett, vastavalt nõudlusele. Võimsused ja temperatuurid muutuvad kellaajaliselt. Sellest ka näen, et elumajade öine temperatuuride alandamine ei anna (olulist) energiakokkuhoidu.
Näiteks eile päeval silmasin, et kõige madalama temperatuuriga trassil oli väljund temp +32C ja tagasivool +23C.

[Urmas]

Peale selle...paistab et just äsja tulid turule mõistliku hinnaga muundurid, mis on võimelised ka võrgutoite kadumisel aku pealt tootmist jätkama. Sungrow RT ja Fronius GEN24.
See on see, mida iga inimene PV paigaldise puhul esimese asjana ette kujutab, iseasi, kas tal seda nii väga tarvis ongi.
Osta kallis aku ja äkki ei lähegi vaja.. ? tglt teinekord ikka läheb vaja...

Nohjah, see võib tõesti olla nii ja naa. Ühel mu teenuste tellijal, kes ei kaugel meie maajast, kadus tormiga elekter ära ikka rohkem kui kolmeks päevaks. Kogu sügavkülma sisu läks neil hapuks. No läks siis läks, kuid tellija juristist abikaasa esitas EE-le nõude ja makstigi välja. Pimedusega said hakkama, söömas sai väljas käia, kuid vajalikuks osutus hoopis teadmine, et saab kahjusid välja nõuda või alternatiiviks oleks kodukindlustus koos kogu kupatusega. Vist odavam kui akud igaks juhuks.
Kusagil metsamajas/hajaasustuses on tavaliselt olemas puukütte näol alternatiivne variant, kuid uutemate majade puhul võiks ju elektripliidile olla tagavaraks garaažinurgas vedeleda gaasil töötav matkapliit väikese ballooniga. Tunduvalt odavam kui akupank.

[ping]

Näiteks eile päeval silmasin, et kõige madalama temperatuuriga trassil oli väljund temp +32C ja tagasivool +23C.

Siis see trass on ainult kütteks, tarbevee jaoks seda kasutada ei saa. Eluhoonete sellise aja tegelik soojavajadus on vaid tarbevee osas. Seega järeldus on lihtne: see süsteem enamus ajast eluhoonele ei kõlba.

See ongi elamute trass.
Sooja vett teevad paljud majad korterites olevate boileritega ja kaugkutte energiat tarvitavadki ainult kutteks jahedama ilmaga. Suvel paljud uhistud kutet ei soovigi ja nagunii soojendavad vett boileritega.

[trebla]

näe...suuremate vendade tegemistest kah...
https://www.pv-magazine.com/2020/04/24/ ... potential/
minuarust on ühes kohas üks 0 puudu, ei viitsi praegu süveneda.
Aga üks mõte on see, et 200 GW (666 TWh) tuuleparke on täiendav elektriallikas 1 TW päikesepaneelidele...
Ja praegu biokütuseid tootev põllumaa pannakse päikesepaneelide alla , mis on gut sest siis kasvab liigirikkus... no ja ega tolleks ajaks seda bioetanooli polegi kuhugi valada... elektriautol ju paaki pole.....

Eesti mastaapidesse panemiseks on vast mõtet numbrid lihtsalt 100-ga jagada ?
Või läheme neist mööda?

Taustaks- kogu maailmas on hetkel tuulikuid ja paneele kokku umbes ühepalju- nii 700 GW mõlemaid

[xxx111]

For homeowners who want to go solar with a medium-term perspective, there is also a great deal of uncertainty as to whether they will still benefit from solar subsidies...