Ehitusfoorum

Vali see pump millel on tehase poolt lubatud töötada -25 C ja siis võrdle kui palju jaksab pump toota soojust just selle -25 C juures, ülejäänud on kõik jura.

Juhanike42 kirjutas:Olen ka just endale soojuspumpa valimas ja kõvasti kodutööd foorumites teinud.
Paarist asjast ei saa ikka aru, et milline soojuspump siis ja mille järgi valida.
Sõelale jäid Mitsubishi, Midea 3 aastase garantiiga ja Sharp.
Andke nõu millist osta ja miks endale sümpatiseerib midea oma ilusa disainiga.
Vaatasin ka ABC kliim akodulehte aga see on ilma hindateta ja natuke nagu aegunud.
Ruumi pind 70n2, tahkurannas

Uuel Midea Premier mudelil on kena siseosa, mille disain ja funktsioonid aga üllatavalt sarnased Fujitsu ASYG9/12LTCA-le. Viimane on hetkel tiba odavamgi. Üks eelmistest seadmetest oli disainitud Toshiba Daiseikai sarnaseks. Ju see aitab hiinlastel oma kaupa paremini müüa.
Aga, et 4 kW nominaalse (antakse +7C välistemperatuuril) küttevõimsusega seade kuni 140 m2 kütteks sobima ja -25C välistemperatuurini töötama peaks , on küll kohalike müügimeeste pluff ja promo. Tootja soovitab seda tööks -15C välistemperatuurini.
Midea kasutab kompressoritehases Toshiba tootearendust, aga ei usu, et need Toshiba originaalmudelitest tootlikumad, efektiivsemad ja külmakindlamad on. Usaldusväärsete testide andmeid Midea pumpade kohta pole ja saadaval vaid tootja-müüja poolt esitatav.

ronn01 kirjutas:võrdle kui palju jaksab pump toota soojust just selle -25 C juures, ülejäänud on kõik jura.

Ja eestis on -25 C kui mitu päeva aastas? Aga -20 C? Aga -15 C? Aga milline on küttehooaja keskmine temperatuur?

Meil ju viimasel kolmel talvel Jõgeva-Tartu maakonnas olnud piisavalt palju päevi-öid,mil temp.langenud -10-15 C ja madalamalegi.Sellised pumbad,mis tehase andmetel toodavad sooja kuni -15 C-ni ,on üsna mannetud juba -10 C juures ilmselt.Kõik paremad pumbad on läbinud sõltumatuid teste ja mida rohkem sooja jaksab pump toota -5-15C vahel,seda paremini ta siia kliimasse sobib.Nägin hiljuti üht Panasonic pumpa,arctic või nordic kleepsud peal,loen manuaalist,et toimetab kuni -15C-ni,mis arctic see on.

Juhanike42 kirjutas:...Andke nõu millist osta ja miks endale sümpatiseerib midea oma ilusa disainiga...

Ilmselt on Teil hea maitse!
Sellise "õhukese" siseosa disainiga tuli eelmisel aastal turule Fujitsu oma LT ja LU mudelitega ning on saanud mitmeid rahvusvahelisi disainiauhindu : “iF product design award 2012 (Saksamaa)”, “Good Design Award 2011 (Jaapan)” ja “red dot design award 2012” (Saksamaa).
vt: http://www.fujitsu-general.com/global/n ... index.html
info: http://www.ekokliima.ee/uploads/4/5/5/3 ... ic_est.pdf

rokikas kirjutas:

ronn01 kirjutas:võrdle kui palju jaksab pump toota soojust just selle -25 C juures, ülejäänud on kõik jura.

Ja eestis on -25 C kui mitu päeva aastas? Aga -20 C? Aga -15 C? Aga milline on küttehooaja keskmine temperatuur?

ja jutu point on ?? Tahad projekteerida küttesüsteemi küttehooaja keskmine temperatuuri järgi. Pane siis kohe elektrikütte.

Pumbade hindade erinevus ei ole väga suur ja sellepärast ei näe ma mõtet miks peaks ostma pumpa mida tehas ei
luba alla -20C töötada, kui on tootjad kes lubavad oma pumpadel ka -25C töötada.

Tooksin välja mõned statistilised faktid meie talvede kohta. Aluseks min. temperatuuride andmed Harku ilmajaamas kahel viimasel, küllalt käredal talvel.
Eelmisel (2010-2011a) talvel langes Harkus vaid kolmel päeval temp alla -25°C (sel talvel 3p), alla -20°C viiel päeval (sel aastal 10p) ja alla -15°C eelmisel 16p ja sel talvel 15p.
Kui arvestada kütteperioodi pikkuseks 220 p(= 5280h) , siis 2010-2011 talvel oli alla -15°C välistemperatuuriga tundide arv 242h (4,6% kogu perioodist), sh alla -20°C tundide arv 75 (1,8%) ja alla -25°C tunde 11 (0,2% ).
Sel talvel siis vastavalt: < -15°C 178h (3,4%), < -20°C 75h (1,4%) ja < -25°C 23h (0,4%) kogu kütteperioodi tunnikestusest.
Külmapealinnas Jõgeval langes sel talvel õhutemperatuur alla -15°C 27-l päeval (tunnikestus 395h e. 7,5% kütteperioodist), alla -20°C 17 päeval (kestus 233 h e. 4,4%), alla -25°C 11 päeval (kestus 121h e. 2,3%) ja alla -30°C kahel päeval ( 25h e. 0,5% kogu kütteperioodi tunnikestusest).

Kas keegi oskab kommenteerida Fujitsu AWYZ14 Nocria pumba kohta. http://www.kodukliima.ee/Fujitsu_AWYZ/

Kas on hea ja mõistlik. Pinda mida kütta on 140m2.
Või keegi kellel õ-õ küte ja tootega rahul, soovitada enda pumpa.

ronn01 kirjutas: Pumbade hindade erinevus ei ole väga suur ja sellepärast ei näe ma mõtet miks peaks ostma pumpa mida tehas ei
luba alla -20C töötada, kui on tootjad kes lubavad oma pumpadel ka -25C töötada.

Tühja plärtsumise asemel võiksid ka lisada viited pumpadele millel tootja lubab ka -25 C töötada ning tuua ka hinnavõrdlus nendega millel tootja ei luba alla -20 C töötada.
Milline on nende pumpade COP -25 C juures? Aga -20 C? Aga -5 C?

minul kirjutas:Kõik paremad pumbad on läbinud sõltumatuid teste ja mida rohkem sooja jaksab pump toota -5-15C vahel,seda paremini ta siia kliimasse sobib.

Täpselt. Mida parem COP nendes temperatuurivahemikes seda sobivam ilmselt meie kliimasse on.

Allan80 kirjutas:Kas keegi oskab kommenteerida Fujitsu AWYZ14 Nocria pumba kohta. http://www.kodukliima.ee/Fujitsu_AWYZ/

Kas on hea ja mõistlik. Pinda mida kütta on 140m2.
Või keegi kellel õ-õ küte ja tootega rahul, soovitada enda pumpa.

140 m2 hästisoojustatud ruumi kütta väga hea, 140 m2 halvastisoojustatud sopilist, 2 korruselist maja ei tuleks see pump kuidagi kütmisega toime.

rokikas kirjutas:

ronn01 kirjutas: Pumbade hindade erinevus ei ole väga suur ja sellepärast ei näe ma mõtet miks peaks ostma pumpa mida tehas ei
luba alla -20C töötada, kui on tootjad kes lubavad oma pumpadel ka -25C töötada.

Tühja plärtsumise asemel võiksid ka lisada viited pumpadele millel tootja lubab ka -25 C töötada ning tuua ka hinnavõrdlus nendega millel tootja ei luba alla -20 C töötada.
Milline on nende pumpade COP -25 C juures? Aga -20 C? Aga -5 C?

minul kirjutas:Kõik paremad pumbad on läbinud sõltumatuid teste ja mida rohkem sooja jaksab pump toota -5-15C vahel,seda paremini ta siia kliimasse sobib.

Täpselt. Mida parem COP nendes temperatuurivahemikes seda sobivam ilmselt meie kliimasse on.

Näiteks Fujitsu ASYA09LEC / AOYR09LEC-N Nordic, -25 C küttevõimsus 2,74 ja COP 2,46, http://www.fsk.ee/media/FUJITSU_LEC_N_2011.pdf Samuti Mitsubishi Electric MSZ-FD25VABH ja uuel MIDEA-l on lubatud töötada kuni -25C

ronn01 kirjutas:... ja uuel MIDEA-l on lubatud töötada kuni -25C

See -25C on antud kohalike pakkujate kodulehtedel, aga saaks ehk mõne viite Midea poolt esitatud materjalile.

ronn01 kirjutas:Näiteks....

Viiteid tootja mitte maaletooja andmetele paluks. Samuti COPi ja hinnavõrdlust "kuni -15 C." pumpadega.

Plaanis ka just soojuspump osta
Käisin ka siis kolmes salongis kohapeal.
Meeldis kõigepealt see Fujitsu disain mudel mida nägin ABC kliimas aga
vaatasin ka seal Ülemiste keskuse juures vist oli citykliima seda uut midea hõbedase disainiga soojuspumpa ja tegin kaupa sellega, siseosa kast on äärmiselt ilus ja juhendites igal pool lugesin ka nagu et peaks -25 töötama aga eks näis. Igatahes seade on vinge ehtsast alumiiniumist paistab olevat ja kui 3 aastata garantii siis pole nagu põhjust muretseda

See on üks suur solgiämber siin. Solgiga lahmimine käib

Kes see ikka koera saba tõstab.
Üks suur Fujitsu ja Sharpi ja promo ja maha tegemine käib. Kas neid marke muidu tõesti keegi ei ostaks?
Saaks konkurendile ära teha. Madalad inimesed.

Üks kiidab seda teine kolmandat. Lõpuks tuleb välja, et ühed mustad mõlemad.

Et vali ikka see soojuspump mis -25ni töötab ja mida palju testitud.
Pole veel näinud ühtegi testi mis oleks täiest sõltumattu ja poleks kallutatud.
Ja kust need andmed võetakse? Tavaliselt ikka nii, et kui kõlab liiga hästi, et tõsi olla siis ta nii tavaliselt ka on.

Lõpuks saadki loota ainult seadme välimusele ja maksimaalselt suurele garantiile. Sest sellega on müüjal raske petta.

Jutt jumala õige

Mihkel Tiir kirjutas: Lõpuks saadki loota ainult seadme välimusele ....

Jutt jumala õige, kui ostad seadme külalistele näitamiseks.

Mingi ülevaate saab siit, http://www.tehnikamaailm.ee/kodujaehitu ... .php?id=33

Selle testi kohaselt on IVT ehk Sharp samahea või parem kui Mitsubishi ja Toshiba.
Ehk siis need mehed kes siin enne Sharpis kahtlesid. Mis kostate?

Samas pole selles testist palju teisi tootjaid nagu LG, Midea, Fujitsu ja teised.

Külaline kirjutas:

Mihkel Tiir kirjutas: Lõpuks saadki loota ainult seadme välimusele ....

Jutt jumala õige, kui ostad seadme külalistele näitamiseks.

Seade peab ju seinal ilus ka olema mitte nagu mingi kärakas sul seal seina peal.

Lp soojuspumbamüüjad , kes te asute Ülemistel, Veerenni tänaval või kuskil mujal.
Palun ärge risustage niigi nappi foorumit oma lollakate teadetega stiilis olen maalt ja nägin ilusat soojuspumpa.

Selle TMaailma testi põhjal on ju -20 kraadil Mitsu ja eriti Pana tunduvalt paremad,kuigi Cop on madalam.Võtame näiteks vanemad kortermajad,millest paljud on pumbaküttel ja puudub lisaküttevõimalus ja kui akna taga on -20 ,siis viimane asi millele inimene mõtleb on Cop,peaasi,et soe oleks.Kui siin mõni arvab,et meil külmasid väga ei olegi,siis EKOkliima kommentaaris Jõgeval oli -15 ja külmem ligi 800 tundi,tegelikult on terve ida-kagu-lõunaEesti vägagi külm piirkond ja neis oludes sellise -15 pumba ost on puhas raharaiskamine.selline asi juhtus mõni aasta tagasi,kui kahe kortermaja elanikud ostsid korraga pumbad,pakkujaid oli mitu aga määravaks sai hind,mitte pumba omadused ja esimese pikema külmaperioodiga koos saabus karm tõde,et pumpa pole siis,kui seda kõige rohkem vaja oleks.Minul on pumbale lisaks ahjud ja radikad aga 5a.vana pump on üsna keskpärane praeguste parematega võrreldes ja uut ostes on kindlasti esmatähtis pumba soojatootmisvõimsus -15 ja madalamal temp. mitte hind.

Kui COP on madal st. kompressor maksimaalselt pöördesse aetud siis on ju mõsitlik juba elektri radikas muretseda.
COP ja küttevõimsus peavad ikka alati tasakaalus olema ja kui kompressor töötab maksimaalsetel pööretel on ka müra väga suur.
Kahjuks on väga raske aga soojuspumba tootjate küttevõimsusi võrrelda, sest osad tootjad annavad maksimaalse küttevõimsuse ja osad nominaalse st. normaalsel töötamisel.
Niipalju, kui mina olen testidest aru saanud on enamustel soojuspumba tootjatel antud nominaalsed võimsused .

minul kirjutas:Selle TMaailma testi põhjal on ju -20 kraadil Mitsu ja eriti Pana tunduvalt paremad,kuigi Cop on madalam.Võtame näiteks vanemad kortermajad,millest paljud on pumbaküttel ja puudub lisaküttevõimalus ja kui akna taga on -20 ,siis viimane asi millele inimene mõtleb on Cop,peaasi,et soe oleks.Kui siin mõni arvab,et meil külmasid väga ei olegi,siis EKOkliima kommentaaris Jõgeval oli -15 ja külmem ligi 800 tundi,tegelikult on terve ida-kagu-lõunaEesti vägagi külm piirkond ja neis oludes sellise -15 pumba ost on puhas raharaiskamine.selline asi juhtus mõni aasta tagasi,kui kahe kortermaja elanikud ostsid korraga pumbad,pakkujaid oli mitu aga määravaks sai hind,mitte pumba omadused ja esimese pikema külmaperioodiga koos saabus karm tõde,et pumpa pole siis,kui seda kõige rohkem vaja oleks.Minul on pumbale lisaks ahjud ja radikad aga 5a.vana pump on üsna keskpärane praeguste parematega võrreldes ja uut ostes on kindlasti esmatähtis pumba soojatootmisvõimsus -15 ja madalamal temp. mitte hind.

Arvasin algul samuti, et põhiline on küttevõimsus ja kasutegur on teisejärguline.
Analüüsisin seda TM testi. Ja neid kahte esimest soojuspumpa IVT Nordic Inverter 12 GR-N
ja Mitsubishi Electric MSZ-FD35VAH

Kui seada eesmärgiks et küttekoormus on -20 välistemperatuuril 3,1kW, et kummaga soojuspumbaga tuleb suurem sääst?

Mitsubishi soojuspump annab selle 3,1kW ilusti välja ja tarbides ise seejuures elektrit 1,802kW. Lisakütet vaja ei lähe.

IVT soojuspump annab välja 2,57kW lisame sellele otse elektrikütte näol 0,53kW saame kogu elektrikuluks kokku 1,736kW.
(lisakütet on igale soojuspumbale mingi hetk nagunii vaja).

Seega on IVT isegi otse elektrit lisaks kasutades ökonoomsem! Huvitav tähelepanek.

Pean ausalt tunnistama,et pumpa ostes ei olnud eesmärgiks mitte niivõrd säästmine,vaid mugavus.Vanu kortermaju näitena tuues mõtlesin seda,et enamasti on neis ka kaablid-kaitsmed vanad ja kasutades keskpäraseid pumpasid,vajavad need palju lisakütet ,vanad kaablid ei kesta ilmselt sellist asja,et kõik korterid kütavad veel radikatega juurde.