Ehitusfoorum

Pane nüüd aasta tarbimine kWh kah

Tegelikult pole vaja
Nö "käte peal arvutamine" näitab, et 20000 alterntiivse investeeringu tootlus aastas katab energia kogukulud (ilma tootmiseta) ning sealjuures säilitab algse 20000

trebla kirjutas: 07 Veebr 2022, 21:30 minu maja kaheosalise energiasüsteemi tarbimispoole elektrikulu oli jaanuaris 960 kWh (183 €) ja tootmispoole toodang 480 kWh (76 €) mis tegi summaarseks kuluks 107 €.
... Kuna järjekordse siiani soodsa kuid imporditava energiakandja hind on lakke läinud, siis minu arvates oleks enda kasutatav variant päris kaalumist väärt ka teistel rajatava hoone küttesüsteemi valikul?

Mida ja millest Jaanuaris toodeti?

ping kirjutas: 07 Veebr 2022, 22:51 .....
Mida ja millest Jaanuaris toodeti?

Elektrit toodeti, taevast kumavast päikesevalgusest.. Võib öelda, et oli üle keskmise jaanuar. Ma lõin kunagi tabelisse minu poolt palju viidatud Saustinõmme 8 kW kuude tootlused ja keskmisena oleks mul pidanud tulema 380 kWh. Mullu jaanuaris sain vist ainult 180 kanti.
Muidugi - kütmise seisukohalt on selle Ihasalu paigaldise tootluse jaotus palju edevam.
https://www.suntrol-portal.com/en/page/ ... ontent_nav
tulpade peale klõpsides saad ööpäevase jaotuseni välja minna...

Pane nüüd aasta tarbimine kWh kah

On kõikunud 19 ja 11 MWh vahel.

Tegelikult pole vaja
Nö "käte peal arvutamine" näitab, et.....

OK. Kas sa võiksid ka arvutada, kui palju pappi on sellest tulnud, et ma aastal 2000 jätsin 140 000 EEK gaasikeskkütte alla panemata...

Kalvis kirjutas: 07 Veebr 2022, 16:05 Tuumajäätmeid saab kas ohutult maha matta või edastada ümbertöötlemiseks - vahet pole - lahendus on olemas.

No kui neid peab 30 000 aastat valvama,siis loogiliselt võttes lisandub sinna matmispaika pidevalt juurde ju ka järgmise 30 000 aasta jooksul uusi jäätmeid? Või piirdume 10 aastaga ja tekitame lihtsalt 3000 erinevat matmispaika...?

@trebla

Kas sa võiksid ka arvutada, kui palju pappi on sellest tulnud, et ma aastal 2000 jätsin 140 000 EEK gaasikeskkütte alla panemata...

Tõepoolest ei oska sellele vastata...

Aga ega ma suru arvamust peale
Kui Sina leiad, et Sinu valitud "tee" on sulle parim siis ju kõik OK

No sai ju juba ammu kokku lepitud, et see ei ole investeering, vaid hoone multifunktsionaalne kütteseade..
mis kütab ära majad, katab maamaksud, korstnapühkija, prügiveo ja (elektri)auto (elektri)energiakulu..

xxx111 kirjutas: 07 Veebr 2022, 21:21 Ma nõustun, et tuumajaamaga on probleeme palju
Aga täitsa võimalik, et ilma tuumajaamata on neid tulevikus veel rohkem
Mis puutub katastroofi siis mainiks, et meile väga lähedal on Olkilouto, Loviisa, Sosnovõi Bor ning väga palju kaugemal pole ka Oskarshamni ja Forsmark

Ma ei ole tuumajaama vastane, lihtsalt jutt, et niks naks ja valmis on minu arvates sinisilmne. Jutt, et on olemas kuskil uus tehnoloogia mida tegelikult ju ei ole veel kuskil olemas on ju arusaadav vale. Pole vahet kes seda juttu räägib, näidake kaardil kus toodab selline turvaline uue põlvkonna jaam millele viidatakse. Ühiskonnana oleme me liiga väiksed, et olla selles valdkonnas esimesed .

Ei saada tuulikuidki merele püsti, takerdume iseenda dilemmadesse , kuskilt peaks olema oskus tuumajaama haldamiseks? Tarbimiseks on olemas stepslid. Que Vadis ?

Tõsi, vaatame 20 aasta pärast otsa, kui on see uus tehnollogia olemas ja siis 20 aastat testitud, siis andke tuld. Oleme planeeringutega valmis, ühiskonna kokkulepetega valmis jne. Kuniks jääb ruumi katastroofi alast välja jääda andke tuld kasvõi selle turvalise jaama pihta.

Tore, nende teiste tuumajaamade ühine nimetaja on vabalt see, et nad kõik asuvad suuremas ühiskonnas millel teoreetiliselt on võimalus tegeleda arenduse, hoolduse, käitlemise ja ka murede likvideerimisega

@tabarabarap

Niks-naks valmis on tõesti sinisilmne jutt...
Aga siiski võib olla nii, et ilma jaamata on tulevikus probleeme rohkem
Pole vastu ega pole poolt seni kui pole aru saanud mille vastu või mille poolt täpsemalt ning mille vahel üldse on valida (tuulikud ja PV ei ole siin valik)

trebla kirjutas: 08 Veebr 2022, 00:08 No sai ju juba ammu kokku lepitud, et see ei ole investeering, vaid hoone multifunktsionaalne kütteseade..
mis kütab ära majad, katab maamaksud, korstnapühkija, prügiveo ja (elektri)auto (elektri)energiakulu..

Küsimus pole ju selles, et mida ta ära katab...
Küsimus on selles, et mis see süsteem maksab, et ta "selle" ära kataks vs "selle" maksumus ilma süsteemita sh arvestades süsteemi maksumuse alternatiivset passiivset tuluvõimalust

dumbuser kirjutas: 07 Veebr 2022, 18:55

ping kirjutas: 07 Veebr 2022, 17:12 Katsetatakse tuumakütusel lennuki- ja kasutatakse rakettmootoreid.

Misuke see tuumakütusega lendavate asjade mootor on ? Viimati venelased midagi proovisid aga see tegi rämeda paugu. Kuskil on mingi töötav asi ka olemas ?

Kaks korda on tuumareaktoriga ameerika lennuk õhus olnud ja väidetavalt üks kord venelastel. See viimane pärineb ühelt eestlaselt, kes aega kaug-põhjas teenis ning väitis oma silmaga näinud mahajäetud radioaktiivset lennukit koos väeosas teenivatelt sõduritelt kuulduga (jah, see story oli tõesti huvitav). Hiljutisest tuumarakettmootori luhta läinud katsetusest teame kõik.

tabarabarap kirjutas: 07 Veebr 2022, 21:03 Jah, aga miljonise rahvaarvuga nad seda riski ei võtaks. Ei vaidle vastu, et kompetentsi olemasolul jõuab ka rohkem, kui ühe jaama, hallata.

Viidake nendele tänapäevastele mis oluliselt erinevad nendest mis on katastroofis lõpetanud

Pole ju päris nii lihtne nende töötlemise ja ladustamisega. Eesti on nii väike, et iga koht on kellegi tagahoov, pole ka sellist 30k aastat kestvat stabiilset keskkonnatingimust nagu naabrite graniithoidlad. Probleeme on rohkelt, stardipauku pole antudki. Venelaste jäetud radioktiivset materjali töödeldatakse, kaardistatakse siiani. Leedukad on oi oi kui hädas strateegiliselt paigutatud Valgevene jaama pärast .

Siin ma optimistlik Fermi reklaamitavate reaktorite osas pole. Nimelt pakuvad nad välja lahendust, mida pole veel mitte kuskil ehitatud. Olla eestiga katsepolügooniks küll ei taha. Kui mõtlesin pooldavalt siis klassikalist - Olkilu0to reaktorit

Olkiluoto tehniline lahendus (olen seda reaktorit külastanud) on tänapäeva ohutuse tipptase. Peamine erinevus Fukushimaga on reaktori jahutamise võimalus ilma elektrita (st sisu jahtub temperatuuride erinevuse baasil, eeldusel, et reaktor on tööst väljas) Fukushimal seda polnud ja japsid ei võtnud mitte midagi ette ka et jahutada - sel juhul oli pauk vältimatu.

Eesti kompetentsi puudumine oleks just ohutusjärelvalve kui ehitataks. Ehitaja võib igasugust jama sisse projekteerida - saada odavamaks. Ühtegi spetsialisti pole võtta, kes ütleks, et nii ei sobi. Käitamise osas probleeme pole - personal õpetatakse välja, sellega probleeme pole.

Fiancial Timesis suur lugu kus ka Prantsusmaal (ja ka mujal) ei mahu ka nende tuumaütuse jäätmed enam kellegi tagahoovi ära. Vastuseis üha suurenev ka seal.

Urmas kirjutas: 21 Jaan 2022, 16:31 Riik tahab rohelist elektrit, rohelised tahavad anda lõhedele vabadust. Ma ei tea täpselt kuidas näeb välja paisu avamine kaladele ja kas siis Linnamäe HEJ jääb veel töösse, kuid järjekordne näide eri valdkondade roheliste tahtmistest. https://loodus.ohtuleht.ee/1053843/veel ... kirja-anda

Lugesin ühte ÕL artiklit ja seal oli tabav väljend tänapäeva tumeroheliste ametnike kohta, kuid kehtib vist ka ülejäänud sama seltskonna iseloomustamiseks. Artiklis iseloomustatakse neid mõistega "ortodoktsed". https://www.ohtuleht.ee/1055300/imre-le ... agala-joel

ifffff kirjutas: 27 Okt 2021, 13:19 Millegi arvamiseks on algandmeid liiga vähe. Kasvõi ei tea me seda kuidas on ehitatud elektrisüsteem peale arvestit. Näiteks vigane maakaabel lutsutab mingi 500-1000 kw kuus ära nii, et see ei paista see kuskilt väljagi. Ühesõnaga kutsu elektrik.

Kuidas maakaabli lekkevoolu avastada/mõõta?

Maja peakaitse välja lülitada ja jälgida näiteks tunni jooksul, kas tänaval olev EE mõõdiku numbrid on muutunud?

Või on vaja tekitada suur ja võrdne koormus kolmele faasile ja jälgida näiteks tunni jooksul, kui palju tänaval olev EE mõõdiku numbrid on muutnud ja järgmisel päeval vaadata tarbimisinfost kas tarbija koormus võrdub EE andmetega?

Või on mingid spetsriistad (kui siis millised), mis mõõdavad maa ja faasi(de) takistust vms?

Ksuuk kirjutas: 23 Mai 2022, 23:06

ifffff kirjutas: 27 Okt 2021, 13:19 Millegi arvamiseks on algandmeid liiga vähe. Kasvõi ei tea me seda kuidas on ehitatud elektrisüsteem peale arvestit. Näiteks vigane maakaabel lutsutab mingi 500-1000 kw kuus ära nii, et see ei paista see kuskilt väljagi. Ühesõnaga kutsu elektrik.

Kuidas maakaabli lekkevoolu avastada/mõõta?

Maja peakaitse välja lülitada ja jälgida näiteks tunni jooksul, kas tänaval olev EE mõõdiku numbrid on muutunud?
...Või on mingid spetsriistad (kui siis millised), mis mõõdavad maa ja faasi(de) takistust vms?

Majas olevas kilbis pealüliti 2 tunniks väljalülitada.
Või kasutades ampertange või lekkevoolu ampertange.
Või lahutada mõlemad kaabli otsad ja mõõta megeriga kaabli isolatsiooni takistus.

Suurema, teadaoleva koormusega küttekeha sisselülitamisega (näiteks boiler) saab kontrollida, et kas voolumõõtja mõõdab erinevaid faase õieti.

Kõige lihtsam oleks rikkevoolukaitse (1f) külge ühendada igale faasile. Rikkis faasi oma lendab välja.

ping kirjutas: 23 Mai 2022, 23:56
Majas olevas kilbis pealüliti 2 tunniks väljalülitada.
Või kasutades ampertange või lekkevoolu ampertange.
Või lahutada mõlemad kaabli otsad ja mõõta megeriga kaabli isolatsiooni takistus.

Suurema, teadaoleva koormusega küttekeha sisselülitamisega (näiteks boiler) saab kontrollida, et kas voolumõõtja mõõdab erinevaid faase õieti.

Kõige lihtsam on maja pealüliti paariks tunniks väljalülitamine.

Kolmefaasilise jämeda kaabliotsade mõlemas otsas lahutamine suur töö, kas tõesti mõlemas otsas pealüliti väljalülitamisest ei piisa?

Kas mõõduriistu saab kuskit (kiire guugeldamine ei andnud tulemusi) rentida?

Koormusega mõõtes tuleks siis mõõta igat faasi eraldi või kolme faasi koos näiteks paari tunni jooksul?

kunn24 kirjutas: 24 Mai 2022, 10:29 Kaabli lekkevool võib olla aktiivne (isolatsiooni probleem) või mahtuvuslik (tingitud elektrofüüsikast). Üldse tuleb pika kaabli näppimisel märkimisväärse mahtuvuse tõttu olla väga ettevaatlik.
Seega ampertangidega pole seal sellel eesmärgil (kui just rike pole märkimisväärne) midagi susida (möönduse võib teha erinevate faasivoolude võrdlusmõõtmisel), vajalik ja õige on arvesti jälgimise meetod väljalülitatud tarbijapoolse otsaga. Selle juures tuleb vaatluse alla võtta vaid arvesti aktiivenergia näit, reaktiivenergia näitu ei tohi vaadata. Kõige lihtsam arvestinäitude võrdlemiseks on panna majja täiendav arvesti. Kui eelnev jutt täiesti arusaamatu, siis rakenda vaid roheliseks värvitud lauset.

EE mõõdik vist mõõdab vaid ühte energiat?

Eraldi mõõdiku peale olen mõelnud, selle isegi mahutaks kuhugi ära, kaablite väänamine on muidugi eriteema.

Aga alustan kõige kergemast, ehk kõigepealt maja kilbist vool paariks tunniks välja ja jägin EE mõõdiku seisu ja seejärel kolmele faasile ühtlane koormus taha paariks tunniks ja jälgin EE mõõdiku seisu.

kunn24 kirjutas: 24 Mai 2022, 12:43 Oleneb mõõdikust ja mis on kasutajale nähtavaks võimaldatud.

Posti otsas EE kapis on Landis+Gyr E450 - https://www.landisgyr.eu/product/landisgyr-e450/

kunn24 kirjutas: 24 Mai 2022, 12:43
On olemas DIN-latile paigaldatavad, omale panin näiteks Inpro Metering'u Pro380-S. Võtab 4 virtuaalset kohta. Näitab faasidel pingeid, voole, aktiiv- ja reaktiiveneriat, saab vahearvestit nullida jne. Heal juhul on vaja lisada 3 jämedamat juhtmejuppi faasidele ja 1 peenike neutraalile. Oli ka väike kahtlus, et Elektrilevi oma paneb pada, kuid õnneks see kahtlus ei kehtinud. Samas on vahearvesti abil hea ülevaade igasugustest fantoomtarbijatest, leiab lihtsalt üles meetodil: vastav kaitselüliti välja ja näeb, mida tarbitava võimsuse näit teeb.

Tänud vihje eest, PRO380 -l on mitu modifikatsiooni, kas Sinu omast saab ka arvutiga ligi/arvutisse info?

kunn24 kirjutas: 24 Mai 2022, 12:43kahtlus, et Elektrilevi oma paneb pada

Kui lugeda FB gruppe ja muid foorumeid on see üldlevinud vandenõuteooria. Ja muidugi, et ei pane lihtsalt pada vaid toimub teadlik petmine.

Küülaline kirjutas: 24 Mai 2022, 14:02

kunn24 kirjutas: 24 Mai 2022, 12:43kahtlus, et Elektrilevi oma paneb pada

Kui lugeda FB gruppe ja muid foorumeid on see üldlevinud vandenõuteooria. Ja muidugi, et ei pane lihtsalt pada vaid toimub teadlik petmine.

Mul on omal olnud "valetav voolumõõtja".
Voolumõõtja kontrollimine oli ju koolitunnis laboratoorne töö ja kontrollisin ise oma voolumõõtjat.

Selgus, et 3 faasilise voolumõõtja üks faas luges ca 30% rohkem ja üks 30% vähem.
Tõstsin lärmi, et müüjal on kaal vale.
Vahetati voolumõõtja välja ja hiljem öeldi, et kontrollimisel vastas see nõuetele.

Läksin laborisse teemat uurima ja selgus, et 3 faasilisi voolumõõtjaid kontrollitakse faasivoolude summa järgi, mitte igat faasi eraldi.

Kui ma oleksin oma suuremad koormused "õigele faasile" ümber tõstnud ja lärmi mitte tõstnud, oleks olnud võimalus enammakstud summa tagasi kulutada aga nüüd jäin ise lolliks.

Ksuuk kirjutas: 24 Mai 2022, 08:51 ... Kolmefaasilise jämeda kaabliotsade mõlemas otsas lahutamine suur töö, kas tõesti mõlemas otsas pealüliti väljalülitamisest ei piisa?

Kas mõõduriistu saab kuskit (kiire guugeldamine ei andnud tulemusi) rentida? ...

Lülitiga lülitamine ongi ju ka "võrgust lahutamine" ja lüliti olemasolul ei pea otsi lahti harutama.

Laenamise kohta on üks kirjandusklassikasgi korratud vanasõna, mis sisaldab sõnu "püss" ja "naine".

Vajaliku mõõteriista saab osta - Lekkevoolu ampertangid.
https://www.google.com/search?q=%22lekk ... nt=gws-wiz

http://www.ronex.ee/Tootekataloog/Lekke ... mpertangid

https://www-ee.perel.fi/index.php/toote ... ertangid/1

ping kirjutas: 24 Mai 2022, 22:06
Lülitiga lülitamine ongi ju ka "võrgust lahutamine" ja lüliti olemasolul ei pea otsi lahti harutama.

Laenamise kohta on üks kirjandusklassikasgi korratud vanasõna, mis sisaldab sõnu "püss" ja "naine".

Ei mõelnudki, et keegi isiklikult, pigem, et äkki tead firmat, mis vastavaid aparaate rendib või siis mõnda firmat, mis mõõtmistööd teeb.

Endale üheks mõõtmiseks seadmete soetamine ei tasu ära.

kunn24 kirjutas: 24 Mai 2022, 23:27 Firma kohalekutsumine või spetsiaalsete ampertangide muretsemine selleks, et 2-ks tunniks tarbijad välja lülitada ja arvestit jõllitada? Ei ole rahaliselt proportsioonis. Saladuskatte all, kiirülevaate saab ka 5 minutiga. Kui arvesti ei vilguta, siis võib pillid kokku pakkida ja teema unustada.

Noh, need ampertangid mida raatsiks ühekordseks kasutramiseks soetada on vast nii kehvad, et ei näita midagi (või vastupidi näitavad ulmenumbreid) ja kallimate ampertangide soetamine ei tasu ära, siis jah pigem juba kutsuda mõni ampertange omav firma või isik teenust osutama.

Aga nagu ütlesin, alustan siis algatuseks maja kilbist voolu väljalülitamise ja EE mõõdiku jõllitamisega, ilusa ilmaga täitsa hea vaheldus toas arvuti taga istumisele.

Mul oli ka juhus, kus äkki oli elektri tarbimine suur, selgus, et elukaaslase poeg hakkas bitcoine kaevandama.