Planeedi Maa päästmine

[xxx111]

Keemiadoktori ja Tartu Ülikooli säästliku tehnoloogia teaduri Jüri Liivi „Suur rohepesu käsiraamat“ annab mõistlikele inimestele rohkelt argumente rohehulludega vaielda.
Või õigemini... Siitmaalt ei tuleks kuulata ühtegi rohepöördesse uskujat enne, kui ta on mainitud teose läbi lugenud ning lükkab ümber seal esitatud tõdemused, faktid ja teadusuuringute tulemused. Kes seda ei suuda, on automaatselt koduplaneedi ja inimkonna hävingut ihkav loodusevihkaja.

https://maaleht.delfi.ee/artikkel/12023 ... ttevotmine

[trebla]

Miks me üleüldse räägime "rohkem maksmisest" kui "taastuvenergeetikud" järjepidevalt räägivad, et see on odavaim...
Kas sellele oskaksite vastata...

ostu-müügi tehing turumajanduses börsil on alati ostja ja müüja kokkuleppe tulemus.

Kui rohelised elektripaketid on kujundatud kallimaks kui tavalised, siis järelikult hindavad vahendajad, et sellise hinnalisaga saavad nad oma sisseostetud rohelisest elektrist lahti... Kui nad hindaksid need tavaelektrist odavamaks, siis neil lihtsalt poleks seda elektrit nii palju kuskilt võtta...

mina olen oma päikeseelektri tootmise keskmiseks omahinnaks 25 aasta jooksul rehkendanud 2 senti/kWh.
Eelmise kuu toodang läks müüki keskmiselt hinnaga 9,3 senti/kWh. Sealhulgas oli 77 kWh mis sai maha müüdud negatiivse hinnaga.

[xxx111]

"taastuvenergia" puhul pole mitte midagi tegemist turumajandusega...

[trebla]

Minu toodetud energia läheb Nordpooli börsile - kui hind väga negatiivseks kiskuma hakkab, siis ma hakkan seda nendel tundidel välja lülitama, et mitte kahju saada...

Börs, kus hind viimasel ajal üsna tihti nullilähedale või alla sellegi kukub, on kindlasti rohkem turumajandus, kui mõni muu, kus hinnaga pidevalt manipuleeritakse...

Näiteks naftakartell samamoodi toodab Araabias 9 dollariga barrel aga välja müüb (täna vist ?) 85 dollariga, sest ostjad on nõus maksma... ja kui ei ole nõus maksma nii palju, et neil suusamägede jahutamiseks seal enam ei jätku, siis kärbivad tootmist..

[xxx111]

Ja minu arvel on selline rida nagu taastuvenergia tasu...

[Walter2]

Huvitav kui valida kallim, nn. roheelektri pakett, kas seal taastuvenergia tasu rida ei ole?

[xxx111]

Huvitav kui valida kallim, nn. roheelektri pakett, kas seal taastuvenergia tasu rida ei ole?

Ikka on...
See on Sul "võrguteenuste" real hoopis
Ja siin on ka point - "taastuvenergeetikud" armastavad rääkida vaid el hinnast jättes sinna arvestamata võrgukulud, et üleüldse seda "taastuvat" saaks tarbida

[Urmas]

https://maaleht.delfi.ee/artikkel/12023 ... ttevotmine

See raamat võib olla täitsa huvitav lugemine. Kuidas seda öeldaksegi- oma vaenlast pead sa tundma. Mitte, et rohelised oleks otseselt mu vaenlased, aga nende kinnisidee, et planeet Maa vajab päästmist ja seda kohe ja asjaolude ülevõimendamine tekitab arusaamatust. Mida kuradit me punnitame siin ninast vere, naba kaenlaaugus ja peeru tagantpoolt pidevalt tulemas nagu tõstesportlastel kangi sikutades kui alles hiljuti lugesin, et Hiina ehitab kuus(?) uut söejaama.
Miks planeedi Maa päästmisenimel roheliste propaganda ja meetodid tuletavad mulle meelde eelmisel sajandil "vabatahtlikult" õpitud Lenini ja tema käsilaste ideid ja meetodeid ülemaailmsest kommunismi võidust?
Huvitav, et millegipärast on see artikkel ML avalehelt ja "Elu" rubriigist juba jõutud maha võtta. Roheliste nõudmisel? Aga noh, siin foorumis on see veel viitena alles.

[trebla]

Huvitav kui valida kallim, nn. roheelektri pakett, kas seal taastuvenergia tasu rida ei ole?

Ikka on...
See on Sul "võrguteenuste" real hoopis
Ja siin on ka point - "taastuvenergeetikud" armastavad rääkida vaid el hinnast jättes sinna arvestamata võrgukulud, et üleüldse seda "taastuvat" saaks tarbida

Siia sobib ju hästi paralleel naftatoodetega.
Naftapumpajad askeldavad naftabörsi hindadega. Et aga seda kütust paaki panna saaks, siis sellega tegelevad veel lisaks rafineerimistehased ja lõpuks tanklaketid, kelle kaudu kasseerib veel riik sisse kõik maksud, mille parlament on kinnitanud. Beniinil lihtsalt esitatakse kõik hiljem ühe reaga, nagu ka piimaliitri eest poes. OK - käibemaks on eraldi, sest riik on nii otsustanud.
Ka tuumaelektrijaam ei maksa võrgutasusid vaid annab elektri lihtsalt otse võrku ja sellega tema roll lõpeb..

Kui tahad "otse tootjalt" siis pead ise ka otse vooliku vedama.
Ja pole kindel, et ka siis aktsiisist jms pääsed...

[xxx111]

@ trebla

Ühest küljest nagu nõus / teisest küljest mitte
Nt meretuuleparkide arendajate nõutavad hinnagarantiid
Riik ei peaks turule sekkuma / või kui siis nii vähe kui vähegi võimalik
Palun andke mulle vabadus otsustada mida ma "tarbin" - so kui ma ei soovi nn "rohepestud asju" siis vabastage mind ka nendest maksudest
Ja need kes soovivad - palun
Ühtlasi saaks selgeks ka eelneva küsimuse - kui paljud on nõus rohkem maksma

[trebla]

Just
Elektrit saab oma autosse homme osta 20 tundi päevas kas negatiivse hinnaga või alla 1 s/kWh, pluss muidugi võrgutasu. Enamus aga ostab ikkagi benssu või diislit..

Valida nende kahe vahel saavad aga ainult pistikhübriidi omanikud....

Muide hõigati välja, et Skoda uue Kodiaq'i pistikhübriidversiooni elektrisõidu ulatus olla 100 km....?

[xxx111]

Elektrit saab oma autosse homme osta 20 tundi päevas kas negatiivse hinnaga või alla 1 s/kWh, pluss muidugi võrgutasu. Enamus aga ostab ikkagi benssu või diislit..

Aga see on valik - nt minu valik
Tõsiselt võetava el auto hind on ulme / lisaks puudub tõsiseltvõetav taristu

[kunn24]

Alla 40 kwh akudega võib neid tõesti nimetada golfikärudeks.

[xxx111]

No ma ei tea...
Ma näen, et el auto (just auto - ja mis mulle sobiks) hinnad algavad peale 70K...
Ja sõiduulatus ikka puudulik (mis mulle oluline)
Aga vajadused / nõudmised ongi erinevad...

[val]

Ärge muretsega, ei kao sisepõletajad kuhugi. Tulevad sünteetilised kütused (eFuel) ehk süsiniku ringmajandus ja turul jagub ruumi jagub nii elektrile kui teistele tehnoloogiatele.

[xxx111]

Minul pole midagi ei sünteetiliste kütuste ega teiste või kolmandate tehnoloogiate vastu
Määrav on hind ja kogu lugu...

[kunn24]

Enam vähem sel teemal:
JÜRI LIIV ⟩ Ükski tehnoloogiline lahendus ei luba seniselt tarbivat eluviisi kuidagi jätkata
https://arvamus.postimees.ee/7868681/ju ... gi-jatkata

[trebla]

Minul jäi sellest artiklist meelde ühest küljest läbiv seisukoht, et meil on elekter nüüd nii odav, et seda juurde toota ei tasu.... Tuletab meelde kellegi Sutteri väljaöeldut aastal nii 2021.
Teisalt ootab autor, et tehtaks valmis miskid sulasoolareaktorid.....?

Aga kui elektri hind on juba praegu madal, siis ju tarbijatel muret pole - muudkui tarbi...!

Akusid teeb maha,aga kiidab sünteetilist kütust, mida saavat toota 80% kasuteguriga?
Kena...aga see on soojusenergiana väljendatud kasutegur. Enamasti siis valame selle sünteetilise kütuse kuskil vahemeremaades auto paaki, kus selle käru edasiveeretamiseks kulutatakse omakorda vaid 25% paagi sisust.
Pisut kasulikum kukub välja Skandinaavias, kus (ainult ikkagi väike )osa jääksoojusest kasutatakse salongi kütteks (ja sedagi vaid poole aasta jooksul) . Kuid neid skandinaavlasi on vaid pool protsenti maailma rahvastikust.
Iga päev lisandub planeedile 220 000 uut soojamaaelanikku, kes kõik tahavad kunagi samuti autot ja sinna sisse konditsioneeri...Selleks, et neile seda eFueli toota, peab kõigepealt siis 5-6 korda rohkem elektrit tootma kui selle auto edsiliigutamiseks vaja oleks

"Välismäärajas" oli hiljuti saade Iraagist - neil seal peamine mure... tahaks rohkem naftat müüa ja pappi sellega teenida, sest kliimasoojenemine (mida osade meelest olemas pole) olevat ära kuivatamas vanu iidseid juba Mesopotaamia aegseid kuulsaid põllumajandusregioone... süüa peab seetõttu rohkem sisse ostma.

Kuidas meie siin Eestis neid aidata saaks? Kas sellega, et hakkame nende nafta eest rohkem maksma või hakkame hoopis päikeseelektriga ringi vurama, et seal ei kuivaks....?

Mina valisin hetkel teise variandi... selle mis mulle tuleb odavam...

[kunn24]

Kas tasub siis juurde toota? Hind koos KM-ga.

[xxx111]

...Eesmärk oli lugejat informeerida, panna kaasa mõtlema ja mis põhiline, arvutama. Rohepesu iseloomustabki pahatihti just see, et hoolimata üllastest eesmärkidest ei klapi eeldatav tulemus kuidagi matemaatikaga, st näiliselt keskkonnasõbralik tegevus saastab veelgi rohkem kui selle tegematajätmine (ehk vanamoodne lahendus)...

[new1]

Elektrit saab oma autosse homme osta 20 tundi päevas kas negatiivse hinnaga või alla 1 s/kWh, pluss muidugi võrgutasu. Enamus aga ostab ikkagi benssu või diislit..

Aga see on valik - nt minu valik
Tõsiselt võetava el auto hind on ulme / lisaks puudub tõsiseltvõetav taristu

Elektri tarbimine on ka võrgust vaba valik, keegi ei käse sundkorras tarbida:), võid rahulikult ise käsitsi vändaga dünamod seal ringi ajada enda tarbeks ja mitte võrgust tarbida ning ei pea mingit taastuvelektri tasu jms maksma kui see nii karjuvalt ebaõiglane on või üldse ilma elektrita elada, nagu mõni ilma diislit ja bensiini autosse ostmata elab.

[val]

...https://maaleht.delfi.ee/artikkel/12023 ... ttevotmine

"Üks omapärasemaid paradokse raamatus seisneb selles, et autori poolt pakutud lahendused on valdavalt ka EL rohepoliitika aluseesmärkides välja toodud, kuigi neile selliselt ei viidata. ...
Kokkuvõtlikult võiks öelda, et õigem oleks panna raamatu pealkirjaks killukesi ja näiteid rohepesust. Esitatud killukeste paikapidavus vajab aga eraldi pikemat käsitlust."

https://epl.delfi.ee/artikkel/120237706 ... hendamisel

[xxx111]

Minu arust on lihtsalt suurepärane, et viimasel ajal tulnud kõikvõimalikud uudised / arvamused jms ei ühti nn "peavooluga"
On suurepärane, et teatud asju seatakse kahtluse alla / taganetakse varem esitatud loosungitest
Ja on suurepärane, et on eriarvamused - ka val-i poolt viidatu on vaid arvamus

[xxx111]

PM: Surnud hobuse maks

Eestindamist ootab üks ingliskeelne majandustermin: sunk cost fallacy. Tegemist on nähtusega, kus inimesed või organisatsioonid jätkavad investeerimist surnud projekti põhjendusega, et nad on sellele projektile juba väga palju raha kulutanud ega taha seda korstnasse kirjutada.

Seetõttu ei ole enamasti tulemuseks mitte palju raisatud raha, vaid väga palju raisatud raha. Meenub vanarahva ütlus «maksa nagu surnud hobust», mis võib-olla pakubki meile termini eestinduse.

See selleks, Postimees on võtnud vaatluse alla Rail Balticu projekti ning jõudnud järeldusele, et meil oleks aeg teha aus rehkendus: kas me muutunud oludes jõuame seda projekti ehitada ja üleval pidada? Jah, me oleme juba kulutanud palju raha, kuid peame kulutama veel palju rohkem raha, enne kui raudteeliin toimima hakkab.

https://arvamus.postimees.ee/7870685/ju ... obuse-maks

[val]

.... Mida kuradit me punnitame siin ninast vere, naba kaenlaaugus ja peeru tagantpoolt pidevalt tulemas nagu tõstesportlastel kangi sikutades kui alles hiljuti lugesin, et Hiina ehitab kuus(?) uut söejaama....

"Suurematest riikidest on Hiina esimene, kus akutoitel töötavate elektriautode (BEV) turuosa on saavutanud 20%, kuid euroala ei jää sellest kaugele maha. Maailmas on üle 80%-lise BEV-ide turuosaga esirinnas Norra, kus eriti alguses riik stimuleeris hoolega elektriautode ostmist."

https://rohe.geenius.ee/rubriik/arvamus ... nnamojuga/