Ehitusfoorum

Tänapäeval ei ole enam paneelidel tõstekonkse.
Mul on plaan siduda sarikad paneeliga, müürilati kohalt, 12mm armatuurvarrast kasutades.
Kas kusagil on tabel, matrejalide lõike ja tõmbetugevuste kohta? Palju töötab 4mm nael lõikele? Palju töötab 12mm raudlatt tõmbele jms

Kuda see joonkoormus seal siis paneelide suhtes välja annab, ma ei tea, ei hakanud ta aega väga raiskama.

Toetatud katusehari peab vastu võtma pool katuse koormusest.Katuse mass- 8,4mx11mx200kg/m2=18480kg. Pool sellest on 9240 kg. Jagatuna meetri peale 9240/11= 840kg/m

@ T25

Milleks selline arvutuskäik
Kas poleks lihtsam 2 x 4,2 = 8,4 kN/m

T25 kirjutas: 03 Okt 2023, 09:30

Kuda see joonkoormus seal siis paneelide suhtes välja annab, ma ei tea, ei hakanud ta aega väga raiskama.

Toetatud katusehari peab vastu võtma pool katuse koormusest.Katuse mass- 8,4mx11mx200kg/m2=18480kg. Pool sellest on 9240 kg. Jagatuna meetri peale 9240/11= 840kg/m

Ja paneeli peale oli kirjutatud mäletatavasti 1.5kN/m2

Hiid kirjutas: 03 Okt 2023, 11:17

T25 kirjutas: 03 Okt 2023, 09:30

Kuda see joonkoormus seal siis paneelide suhtes välja annab, ma ei tea, ei hakanud ta aega väga raiskama.

Toetatud katusehari peab vastu võtma pool katuse koormusest.Katuse mass- 8,4mx11mx200kg/m2=18480kg. Pool sellest on 9240 kg. Jagatuna meetri peale 9240/11= 840kg/m

Ja paneeli peale oli kirjutatud mäletatavasti 1.5kN/m2

Teema tekkis ju joonkoormusest. Aga ma olen ennegi öelnud, et ma ei saa sellest aru, miks on lubatud ruutmeetrile 1,5 tonni aga joonkoormusega meetrile ainult 500 kg. Tundub, et midagi on mäda nendes arvudes.

tekkis jahh ja ma ei saa aru, et miks see joonkoormus keset paneeli on ok, aga seal, kus algsed toed joonistasin, mitte.

Hiid kirjutas: 03 Okt 2023, 11:57 tekkis jahh ja ma ei saa aru, et miks see joonkoormus keset paneeli on ok, aga seal, kus algsed toed joonistasin, mitte.

See joonkoormuse enda number on ilmselgelt vale. Paneelid kannatava 1.5 tonni ruutmeetrile. Paneelide pindala on ca 92 m2. Ehk kogu laele võiks panna 130 tonni. See 5,5 tonni( 11m pikk hoone), mida joonkoormusena lubatakse, tundub köömes.

1,5 kN/m2 ei ole 1,5 tonni/m2...
Tehke ühikud kõigepealt selgeks
Seejärel tehke selgeks mis on ühtlaselt jaotatud koormus ja mis on joonkoormus ja missugused on nende koormuste sisejõudude epüürid
Siis tehke selgeks mis asi on gk ja mis asi on qk (sealt edasi mis on gd ja ja mis on qd)
Ja kui eelnev selge siis hakake midagi arvutama

PS
Paneelide plaanil antud selgelt
gk 1,5 kN/m2
qk 1,2 kN/m2

Kokkuvõtvalt - kui teemat ei valda ei tasu "lahmida"

PPS
Järjekordne näide, et foorum pole koht kust otsida vastuseid sellistele (ja analoogsetele) tehnilistele (olgu see siis konstruktsioonid või piirded vms) küsimustele

Ma räägin suurusjärgust 1,5 tonni/m2 kohta. Nii need paneelid umbes peaks kannatama. Mingi pildi saab paneelide kandevõimest siit:

https://framm.ee/wp-content/uploads/202 ... 14_EST.pdf

Näeme, et 22 cm paksune paneel kannatab ca 10 kN ehk 1tonn/m2 , 8,4 m silde korral.

Sille on päris suur, 8,4m. Sellepärast ainult tonni võib ka panna ruutmeetrile.

Suurusjärk oli ilmselt meelde jäänud siit foorumist ja kehtis 6m silde puhul.

Endiselt, 5,5 tonni 92st tonnist tundub ikkagi köömes ja ei muuda eriti asja.

Ilusti näha enam- vähem sellise katuse ehitusskeem. Tuule tõste vastu tuleb konstruktsioon lisaks korralikult kinnitada. https://www.ohtuleht.ee/1093121/fotod-p ... -saamisest

@ T25

Sa ei mõista elementaarseid asju
Paneelid toodetakse - so trossid projekteeritakse vastavalt projekteerija poolt ette antud koormustele
Ja kui projekteerija on sinna ette näinud eespool viidatud koormuse siis ilma projekteerijat / paneelide tootjat kaasamata neid ületada ei või
See millele Sina viitad on MAX kandevõime ja sellised graafikud on vaid esmaseks valikuks, et kas saab üleüldse nt H220 paneele kasutada
Antud juhul tuleb veel teha lisaarvutused so taandada ühtlaselt jaotatud koormused joonkoormusteks
Seepärast oli ka viide sisejõudude epüüridele
Lisaks on tabel puudulik kuna puuduvad koormusklassid
Palju paremad / ülevaatlikumad tabelid leiab nt siit:
https://www.tmbelement.ee/wp-content/up ... 20-1_V.pdf
Ja siinkohal peab siis ka teadma kes on üleüldse paneelide tootja

kahjuks või õnneks ei näita õhtulehte.
Olen enda jaoks vist otsuse teinud. Paneeli ei koormagi. Teen sinna hoopis ärklikorruse.
Kinnitan müürilati juurest nii, et kinni saab ja tuul ka ära ei vii.
Ühikuid ei tunne ja kinnitusmaterjalide tugevust pole kusagilt võtta. Teen siis tunde järgi
Mu paneelid tegi TMB

kunn24 kirjutas: 03 Okt 2023, 13:22 Ilusti näha enam- vähem sellise katuse ehitusskeem. Tuule tõste vastu tuleb konstruktsioon lisaks korralikult kinnitada. https://www.ohtuleht.ee/1093121/fotod-p ... -saamisest

Niipalju kui mina tean oli tegemist "trombiga"
Seda olukorda standardid ei käsitle
Statistiliselt vähetõenäoline
Kui peaks kõik katused projekteerima "trombile" siis see tähendaks oluliselt kallimaid lahendusi
Aga loomulikult - tuule tõstejõu (vastavalt standardile) vastu tuleb lahendada vastavad kinnitused

Hiid kirjutas: 03 Okt 2023, 13:28 kahjuks või õnneks ei näita õhtulehte.

Õhtulehe loo https://www.ohtuleht.ee/1093121/fotod-p ... -saamisest sissejuhatav reklaam.

Ärklikorrus - kui hakkad kasutama nö tavaeluruumidena siis seal koormused hoopis teised (suuremad) kui antud Sinu paneelide plaanil
Jah - need suuremad koormused ei ole kogu paneeli pikkuses
Jällegi tuleb teha vastavad arvutused kontrollimaks, et paneelide kandevõime on tagatud

T25 kirjutas: 26 Sept 2023, 23:48 Niblisin natuke neid online truss kalkulaatoreid ja tõepoolest, 2 kordne vahe tuleb tõmbejõus sisse, kui kasutada ühtlaselt jaotatud koormust vs harja tippu riputatud koormusega.

Nii et jah, ma olen oma katused seni arvestanud 2 korda suuremale tõmbele.

Hr Hiid saab siis 8kN meetrile hakkama, kui ilma tugedeta katuse ehitab.

Kas keegi ütleb mulle, mis asi peab vastu 8kN? See on 800kg? 50x100 pruss? 50x150?
800kg tõmbekoormuse võtab ju vastu isegi pesunöör
Viimane plaan on kinnitada sarikad 12mm 1000mm pikkuste raudarmatuur riiskadega betoonpaneeli, lisaks müürilati pealt ühendada sarikate alumised otsad omavahel 50x150 prussidega. Kõik ühendused paneks 12mm poltidega x2, kuigi peaks pidama ka naeltega.
Nii jääks need 150mm serviti prussid, puistevilla kohal, tulevasteks põrandataladeks. Ja kogu paneelidele mõeldud koormus jääks sisuliselt reservi. Kogun sinna siis mingit kola või teeb keegi sinna peale väiksemat sorti elamise.....

Paneelid toodetakse - so trossid projekteeritakse vastavalt projekteerija poolt ette antud koormustele

Ma pigem arvan, et paneelid on standardsed ja tuleb nendega teha, mida saab. Eritellimusel saab kindlasti ka neid tellida, aga siis maksad juba teisi summasid.

T25 kirjutas: 03 Okt 2023, 14:19

Paneelid toodetakse - so trossid projekteeritakse vastavalt projekteerija poolt ette antud koormustele

Ma pigem arvan, et paneelid on standardsed ja tuleb nendega teha, mida saab. Eritellimusel saab kindlasti ka neid tellida, aga siis maksad juba teisi summasid.

Ei saa kuidagi keelata / takistada arvamist...
Ühtegi paneeli "lattu" ei toodeta

Kas keegi ütleb mulle, mis asi peab vastu 8kN? See on 800kg? 50x100 pruss? 50x150?
800kg tõmbekoormuse võtab ju vastu isegi pesunöör

Puidu puhul ühendused. Tee katse, löö 4,2 mm naelaga puidu külge kinni pruss ja hakka sinna koormust külge riputama. Vaata mitu naela läheb, et 800 kg vastu peaks.

xxx111 kirjutas: 03 Okt 2023, 14:24

T25 kirjutas: 03 Okt 2023, 14:19

Paneelid toodetakse - so trossid projekteeritakse vastavalt projekteerija poolt ette antud koormustele

Ma pigem arvan, et paneelid on standardsed ja tuleb nendega teha, mida saab. Eritellimusel saab kindlasti ka neid tellida, aga siis maksad juba teisi summasid.

Ei saa kuidagi keelata / takistada arvamist...
Ühtegi paneeli "lattu" ei toodeta

Frammil on teostusjoonised, materjali läbimöödud ,koormusgraafikud trossi eelpinged jms asjad antud. Lattu võibolla ei toodeta, aga asi käib ilmselt nii, et ütlen neile, millist paneeli ma tahan nende valikust ja kogu lugu. Mitte , et minu nõudmise peale hakkaks keegi paneeli eelpinget seal peenhäälestama.

Kui 220 ei anna välja, võtad paksema paneeli, kui see ka ei anna välja, võtad veel paksema paneeli. Muud midagi.

Veelkord:

Ei saa kuidagi keelata / takistada arvamist...

Veekord:

Ja kui projekteerija on sinna ette näinud eespool viidatud koormuse siis ilma projekteerijat / paneelide tootjat kaasamata neid ületada ei või

Kui natuke mõelda siis võib aru saada, et küsimus pole vaid paneelides
Projekteerija on need koormused aluseks võtnud ka nt silluste / talade / seinte / vundamentide jne arvutamisel

Veelkord:

Kokkuvõtvalt - kui teemat ei valda ei tasu "lahmida"
Järjekordne näide, et foorum pole koht kust otsida vastuseid sellistele (ja analoogsetele) tehnilistele (olgu see siis konstruktsioonid või piirded vms) küsimustele

Viimane plaan on kinnitada sarikad 12mm 1000mm pikkuste raudarmatuur riiskadega betoonpaneeli, lisaks müürilati pealt ühendada sarikate alumised otsad omavahel 50x150 prussidega. Kõik ühendused paneks 12mm poltidega x2, kuigi peaks pidama ka naeltega.
Nii jääks need 150mm serviti prussid, puistevilla kohal, tulevasteks põrandataladeks. Ja kogu paneelidele mõeldud koormus jääks sisuliselt reservi. Kogun sinna siis mingit kola või teeb keegi sinna peale väiksemat sorti elamise.....

Huvi pärast, kuidas raudarmatuurist riisad betooni sisse kinnitad? Sa võiks ka mingi paintis joonistatud skeemi teha, mida kavatsed.

50x150 8,4m sildele?
Absurd

xxx111 kirjutas: 03 Okt 2023, 17:39 50x150 8,4m sildele?
Absurd

Phythagorase järgi on 1 sarika sille 4.8 m.

Parandus. Ma ei pannud tähele , et põrandataladest on jutt. Põrandatalasid võib vast ikka toetada paneelidele.

xxx111 kirjutas: 03 Okt 2023, 17:39 50x150 8,4m sildele?
Absurd

......see sille vedeleb ju paneeli peal.....