Ehitusfoorum

@ val

Pole üldse siga / kägu võrdlus
Võrdlus täiesti asjakohane
Seesugused administratiivsed regulatsioonid on täielik lollus
Nagu eespool mainitud - eeldus on ilmselt, et enamus on idioodid kes ei oska kasutada kalkulaatorit / lugeda "pardakompuutrit"...
No ei pea "riik" igale poole sekkuma / õpetama jne

Et tanklas olevate hindade alusel teen missuguse raha säästmise otsuse - auto ostuotsuse?! Või mida see uus ''postihind'' mul aitab otsustada - et seekord ei tangi diislit vaid...elektrit? Mingi muu kriteerium pole oluline kui 100km läbimise maksumus - tõsiselt?! Ilmselt jah, kui otsustan autost üldse loobuda sest 100km kaugusele viib mind ka tasuta ühistransport..
Kui indiviidid ei suuda erinevaid numbreid kwh, liitreid ja kilogramme mida nende liikurid tarbivad rahaks rehkendada siis tuleks ehk põhikooli tagasi minna?
Ning kus need uued postihinnad siis on kui idee nõnna toimiv ja elu edasiviiv on?

Kui indiviidid suudaksid erinevaid numbreid kwh, liitreid ja kilogramme väga hästi kokku ja lahku rehkendada, siis võiks suure osa foorumi teemadest kinni panna, aga hetkel tundub tõesti, et rahvas tuleb põhikooli tagasi saata

val kirjutas: 28 Sept 2023, 15:23 Kui indiviidid suudaksid erinevaid numbreid kwh, liitreid ja kilogramme väga hästi kokku ja lahku rehkendada, siis võiks suure osa foorumi teemadest kinni panna, aga hetkel tundub tõesti, et rahvas tuleb põhikooli tagasi saata

Kui indiviidid ei suuda eelpool mainitud rehkendusi teha siis see ongi indiviidi probleem
Ja kui vastavat arukust pole siis maksad selle puudumise eest rahakotiga
See ei tähenda, et nö riik peaks kuidagi sekkuma / reguleerima

xxx111 kirjutas: 28 Sept 2023, 13:19 @ ping
Kui põhikriteeriumiks on soetusmaksumus siis nii on...
Aga jätaks need kriteeriumid ostja / kasutaja otsustada.
....

Näitan avaliku statistika najal, et auto valik ei ole niisama lihtne, et: "Hakkan roheliseks ja ostan e-auto".

Ostja võib ju unistada aga ihaldatud sõiduki soetusmaksumuse summa määrab ikkagi liisinguandja.

Kui keskmine netosissetulek on 1000eur/kuus:
https://www.stat.ee/et/avasta-statistik ... sissetulek
siis kõige odavama e-auto aastane kulu ainult liisingumaksele ja kindlustustele on
4000-5000eur/aastas, isegi siis kui selle autoga igapäevaselt ei sõideta.
https://www.auto24.ee/soidukid/3791365

Kusjuures liisingukalkulaatorid näitavad, et sellise auto liisimiseks ei tohi 1000eur kuus teeniva isiku muud finantskohustused olla suuremad kui 50eur/kuus.

Ehk kui keskmiselt 1000eur palka saav inimene maksab oma eluaseme lsingut, siis ei ole temal võimalik panga abil e-autot osta olenemata tema soovidest.

(Võrdluseks näiteks minu autode püsikulu on ca 80eur/aastas auto kohta.)

@ ping

On meelde jäänud ja kontrollisin ka esimesel ettejuhtuval kodulehel üle
EV hooldus ca 40% odavam kui "tavaautol"
Lisaks kindlustused mis on kallimad kui "tavaautol"
Seega Sinu juttu 80 EUR aastas ei usu ma hetkeski - seda võid "vanaemale" rääkida

@Ping
Liisingu probleem on see, et
-peab tagama ärimeestele kasumi
-arvestab auto väärtuse langusega.

Lühidalt, ära liisi, võib tulla tunduvalt odavam.
Sinu auto väidetav püsikulu seda kinnitabki.
Ega ma ka su 80 €-t väga ei usu.

Reklaamitud Dacia läbisõiduvõimesse ma ka suurt ei usu. Kuigi reklaam väidab:
Dacia Springi sõiduulatus on WLTP kombineeritud tsüklis* kuni 230 km ja WLTP City linnatsüklis kuni 305 km. Täislaetud kompaktne aku (27,4 kWh) võimaldab linnas laadimata sõita terve nädala.
Isklik kogemus BMW I3-ga, et 120-ga sõites võtab 20kWh/100 km ja selle aku oli suurem (mingi 36 kWh).

https://www.dacia.ee/ee/cars/new-spring ... lsrc=aw.ds

Ma lisan veel, et ainüüksi rehvide vahetused lähvad rohkem kui 80 EUR aastas
Kui just ise sellega ei tegele...

xxx111 kirjutas: 28 Sept 2023, 16:25 @ ping
....
Seega Sinu juttu 80 EUR aastas ei usu ma hetkeski - seda võid "vanaemale" rääkida

Kirjutasin ju püsikulust, mitte ekspluatatsioonikulust.
Püsikulu on kindel kulu, isegi siis kui autoga ei sõideta aga ta on valmis sõitmiseks.
Mul on autod välja ostetud, mitte renditud ja kasko järgi ei näe vajadust, sest kui mõni väga katki läheb, ostan järgmise.

xxx111 kirjutas: 28 Sept 2023, 16:56 Ma lisan veel, et ainüüksi rehvide vahetused lähvad rohkem kui 80 EUR aastas
Kui just ise sellega ei tegele...

Rehvid on ekspluatatsioonikulu.
Saab panna aastaringsed universaalrehvid (lamellid) ja kui on vähe ning mõistlikku sõitmist, siis enne saavad rehvid 5 aastat vanaks, kui et muster ära kulub.

kunn24 kirjutas: 28 Sept 2023, 16:53 ....
Reklaamitud Dacia läbisõiduvõimesse ma ka suurt ei usu. Kuigi reklaam väidab:
Dacia Springi sõiduulatus on WLTP kombineeritud tsüklis* kuni 230 km ja WLTP City linnatsüklis kuni 305 km. Täislaetud kompaktne aku (27,4 kWh) võimaldab linnas laadimata sõita terve nädala.
Isklik kogemus BMW I3-ga, et 120-ga sõites võtab 20kWh/100 km ja selle aku oli suurem (mingi 36 kWh).

https://www.dacia.ee/ee/cars/new-spring ... lsrc=aw.ds

Olen ka Springiga demopäeval sõitnud ja püsival kiirusel (kiiruspiirajaga) 80km/h näitas armatuuris energiakuluks 8kWh/100km. (Foto armatuurinäidust on olemas.)

Foorumi andmetel on osavamad juhid saavutanud sõiduvälbaks linnas kuni 350km aga seda mitte ECO režiimis vaid tänu juhi enda osavusele.

Et kui 5-6kW "range extender"panna pagassi (see on vedrul piisavalt suur) või kapoti alla (ka seal paitab ruumi olema), siis saaks ilma lisa laadimiseta Tart-Tall-Tart maa kindlasti läbi sõita.
https://www.google.com/search?q=ev+rang ... X_enEE1028

https://www.aliexpress.com/item/1005002989374394.html


(Ega ma oma kohalikel teedel suurt kiiremini enam ei julgegi sõita, sest igasugu metsaelukaid on jooksnud päris tihti ette.)
120km/h suureneb õhutakistus oluliselt ja siis on muidugi energiakulu suurem.

Sellise jamaga, et peab 80-ga sõitma, sa seda käru mulle hetkel maha ei müü. Samuti mootor on ülimannetu (33 kW). Jääb ära.

1. Viidatud Dacia ei ole auto vaid "mopeed" (minu seisukohalt)
2. Kui kulusid nii arvestada siis ma küsiks, et mis on selle mõte
Lõpuks on olulised vaid kogukulud - ka enne mainitud

kunn24 kirjutas: 28 Sept 2023, 17:57 Sellise jamaga, et peab 80-ga sõitma, sa seda käru mulle hetkel maha ei müü. Samuti mootor on ülimannetu (33 kW). Jääb ära.

Kui võtta see rohelise auto (päästab Maad) referentsiks, siis saaks selle alusel automaksu disainida. Võid võtta võimsama ja saastavama, aga siis tuleb keskkonnale tekitatud lisakoormus kinni maksta. Või teiste sõnadega, kui kaasfoorumlast tsiteerida:

xxx111 kirjutas: 28 Sept 2023, 15:27..Kui indiviidid ei suuda eelpool mainitud rehkendusi teha siis see ongi indiviidi probleem. Ja kui vastavat arukust pole siis maksad selle puudumise eest rahakotiga ...

Ise ma päris nii karmilt ei ütleks, sest paljude inimeste jaoks on isegi protsendi arvutus liiast. Mis siis veel keskkonnale tekitatud lisakoormuse arvutamisest rääkida, kuigi põhimõte on sama. Kui mõni keenius sellest aru ei saa ja arvutada ei oska ei tähenda seda, et ta seda maksma ei peaks.

"keenius" vs geenius
Selle "keskonnakahjude maksmise" juttu mine räägi "rohelistele"

Keenius täiesti teadlikult, neid on meil jalaga segada. Eriti palju leidub neid FBs ja foorumites. Geenius on nii harva leiduv isend, et kui see ka peaks foorumisse eksima, siis me tambime ta lihtsalt maa sisse oma suure tarkusega

Kui oleks teadlikult siis oleks jutumärkides
Kuid kõikvõimalikud "keskkonnakajude maksustamised" - vt eespool toodud viiteid - järjest riigid taanduvad oma loosunglikest eesmärkidest
Ja seal on ka lihtne põhjus - liiga kulukas...
Ja millele ma kogu aeg olen viidanud - lõpuks hakkab lugema ainult "hind"
"Keskkonnakahjude" maksmisega ollakse nõus täpselt senikaua kuni tuleb arve

kunn24 kirjutas: 28 Sept 2023, 17:57 Sellise jamaga, et peab 80-ga sõitma, sa seda käru mulle hetkel maha ei müü. Samuti mootor on ülimannetu (33 kW). Jääb ära.

Kuigi ma ei müü e-autosid olen mitmetega neist sõitnud, et saada isiklikku kogemust ja 80km/h oli mul väljatoodud "energiatarve teatud kiirusel", mid tehnilistes andmetest ei leia aga tahtsin teada saada.
Masina max kiirus on muidugi suurem.

xxx111 kirjutas: 28 Sept 2023, 21:33 1. Viidatud Dacia ei ole auto vaid "mopeed" (minu seisukohalt)
2. Kui kulusid nii arvestada siis ma küsiks, et mis on selle mõte
Lõpuks on olulised vaid kogukulud - ka enne mainitud

Spring on täitsa auto kategooria sõiduk, koos sellest tulenevate kuludega ja sellist mõõtu autod on Euroopas ja Aasias enimmüüdud igapäevasõidukina kasutatavad autod.
(Samamoodi nagu maailmas enimmüüdud mootorrattad on ca 125cc.)

Kuni 25km/h liikuv mopeed on selline sõiduk, millega olen ka sõitnud.
Kui linnades jätkub autoliikluse ahistamine, siis varsti sellised sõidavadki linnas ja 30 kiiruspiirangu märke ei olegi vaja.


https://vokbikes.com/vok-bike-standard/

@ ping

Sulgudes oli - minu seisukohalt...

Hea näide
PM:

Kuigi Rail Balticu põhitrassi esimeste lõikude ehitus Eestis algab järgmisel aastal, ähvardab megaprojekt kujuneda sedavõrd kalliks, et säärast raha pole võtta isegi Euroopa maksumaksja rahakotist.
Septembri alguses saabus Lätist teade, mis pani nii kliimaministeeriumi kui ka Rail Balticu Eesti üksuse inimesed pead vangutama. Lõunanaabrid andsid teada, et Lätit läbiva kiirraudtee ehitushanke parimaks hinnapakkumiseks kujunes 3,7 miljardit eurot. Seejuures ei sisaldanud pakkumine elektrifitseerimist, signalisatsioone, reisiterminale, kaubaterminale ega seni tehtud kulutusi. Läti Televisioon lõi kokku, et kui kõik muud kulud ka juurde liita, võib Läti osa Rail Balticust minna maksma kaheksa miljardit eurot.
Säärane hinnasilt tähendaks projekti neljakordset kallinemist.

Eilses ESIMESES STUUDIOS (ETV) ütles Ülle Madise midagi sellist (täpselt pole meeles)
Kel huvi vaatab ise üle

Kui kliimamuutuste tagajärjel on maailmalõpp vältimatu kas siis enne seda peab kehvasti elama hakkama...

xxx111 kirjutas: 29 Sept 2023, 21:08 Kui kliimamuutuste tagajärjel on maailmalõpp vältimatu kas siis enne seda peab kehvasti elama hakkama...

Seda minagi kui teadlased väidavad, et planeediga Maa on nagunii piiks. https://forte.delfi.ee/artikkel/1202356 ... kolbmatuks

Seoses tumeroheliste ideedega tuli mul millegipärast seda artiklit lugedes meelde eelmise riigikorra ajal räägitud anekdoot. Miks mul on tunne, et praegused tumerohelised jõuavad samale järeldusele alljärgneva anekdoodiga.

Istuvad kaks SSOR(Suur Sotsialik Okroobrirevolutsioon) veterani eelmise sajandi 80-ndatel pargipingil ja üks ütleb, et minu silmad küll ülemaalimset kommunismi võitu ei näe. Teine ohkab ja ütleb, et tema silmad ka vist ei näe, aga vaat lastest on kahju.

Üleskutse- edasi, seltsimehed tumerohelised, istume kirikutreppidel edasi kuni istumise ja plakatite hoidmisega võtame kontrolli Universumi Linnutee galaktikas paikneva mitmekümne(saja) miljoni(?) tähe hulgas oleva Päikese nimelise tähe eksisteerimise ja tegevuse oma kontrolli alla! Ja mandrite liikumise paneme ka ÜRO plenaaristungil veto peale.

xxx111 kirjutas: 29 Sept 2023, 09:08.... riigid taanduvad oma loosunglikest eesmärkidest. Ja seal on ka lihtne põhjus - liiga kulukas...
Ja millele ma kogu aeg olen viidanud - lõpuks hakkab lugema ainult "hind". "Keskkonnakahjude" maksmisega ollakse nõus täpselt senikaua kuni tuleb arve

Demokraatlik poliitika täidab rahva tellimust. Seni telliti rohepööret ja see jätkub, aga mitte iga hinnaga. Arvestades seda, et Maal elutsevate inimeste energiavajadus vaid kasvab ja samas fossiilkütuste kättesaadavus väheneb, siis 5+ a perspektiivis liigub nafta hind 150+ juures. See omakorda muudab taastuvenergia järjest tasuvamaks.

@ val

Seni telliti rohepööret ja see jätkub, aga mitte iga hinnaga...

Ja see on täpselt see mida ma kogu aeg olen rääkinud - so iga hinnaga pole see kodanikele vastuvõetav ja seda olenemata poliitikute "unistustest"
Nafta hind 150+ on praeguses perspektiivis (ja ka 5+ a) helesinine unistus (vt ka intressimäärad / inflatsioon jms)
Niipea kui perspektiiv muutub hakkan ostma naftasektori / gaasisektori aktsiaid

Ühtlasi võiks vaadata nt seda
https://arileht.delfi.ee/artikkel/12023 ... tele-kohta