Ehitusfoorum

Kulukas rohepoliitika kaotab läänes hoogu...

https://www.err.ee/1609111214/kulukas-r ... anes-hoogu

xxx111 kirjutas: 25 Sept 2023, 15:29 https://www.err.ee/1609111214/kulukas-r ... anes-hoogu

Kas tõesti hakkab mõnel mõistus koju tulema? Samal ajal kui mõnedel tuleb mõistus koju, nullib selle ära tumeroheliste ühe suurenev "paljunemine" ja see jutt, mis tumeroheliste suust tuleb. Ja muidugi samaaegselt väheneb aju hallrakke kasutavate inimeste hulk ja seda just noorte seas. Mingi kambavaim, et kui sa ei ole tumeroheline, siis sind ei ole olemas ja sind tühistatakse.

@ Urmas

Noored - igasugune protestimeelsus põlvkonniti "sisse kirjutatud"
Saavad veidi vanemaks - asi muutub

EL-i ministrid leevendasid sõidukite heitkogustele kehtestatavaid norme

https://www.err.ee/1609111970/el-i-mini ... vaid-norme

Saksamaa loobub plaanist kehtestada kliima suhtes nõudlikumad ehitusnormid

https://www.err.ee/1609112162/saksamaa- ... itusnormid

Ma olen üsna kindel, et see eelpool viidatud "trend" on püsiv (olen sellele, et selline "asi mingil hetkel juhtub" varem viidanud)
Ja olen üsna kindel, et mingil hetkel jõuab see ka Eestisse...

Kulukat rohepööret pole muidugi vaja.

Pöörama on vaja hakata siis, kui see on majanduslikult kasulik.
Ja rakendada kõigepealt seal, kus see on esimesena kasulik.
Aga enne tuleb tehnoloogiad välja töötada.

Üks huvitav näide on termotuumaenergia - pappi taotakse sisse juba üle 70 aasta, aga tulemust ikka veel ei ole...

Teine näide - PV energia tootearenguga hakati tõsiselt tegelema 20-30 aastat tagasi ja raha on kulutatud kindlasti kordades vähem kui termotuumaenergiale, kuid täna on tegemist odavaima elektritootmistehnoloogiaga, globaalne installeeritud võimsus 1 TW ja aastaseks lisandumiseks pakutakse juba 400 GW, mõne aasta pärast aga ka 1 TW aastas.

Kuna termotuumasse papi kühveldamine jätkub, kas siis ilmselt loodetakse jõuda madalamale omahinnale kui seda oleks PV + salvestus?

Eelmise auto ostsin 2008 aastal 19 000 € eest ja 180 kilokm läbisõiduks tulid kogukulud (kütus, hooldused, rehvid, kindlustus , remondid jne) miski 54 000 €.

Hoolimata sellest, et inflatsiooniga hinnad üldiselt tõusevad, arvan, et praeguse (akuga) autoga on sama läbisõidu järel kogukulud väiksemad.

Täpsustame - minu poolest võib see "rohepööre" (tegelikult muidugi jamps) olla ükskõik kui kulukas seni kuni investorid ise sinna oma raha "pumpavad"
Niipea kui minnakse (ja aastaid ning jätkuvalt) maksumaksja rahakotti "tühjendama" läheb asi "pekki"
Lisaks ei tohiks "rohepöörajaid" toetada muude sektorite arvelt
Sh mingite jaburate maksudega
Nagu mainib trebla siis PV on üks "hiiglama kasulik investeering"
Seega - kõik turutingimustel / subsideerimata / ühe sektori lisamaksustamiseta
Sh kõigile sh juhitamatule kohustus igal ajahetkel tagada teatud "kogus" - toodad ise või ostad turult juurde

Midagi veel...

...on päevselge, et kliimaneutraalsuse saavutamine toob tulevikus kaasa olulisi tegevus- ja otsustusvabaduse piiranguid ning seda kõike on vajalik reguleerida seadustega...
...peaks kliimaseadus andma selged vastused olulistele küsimustele, näiteks peaks olema teada, kas eesmärk on vähendada CO2 iga hinnaga või ainult koos majanduskasvuga...
...millised on eesmärgini jõudmise alternatiivid? Mis on meile jõukohane teha? Mida oleme valmis tegema ja kas eesmärk pühendab abinõu? Kas on õigustatud eesmärgi saavutamiseks piirata Eesti kodanike ja ettevõtete põhiõigusi...

https://www.err.ee/1609112876/asmann-kl ... iga-uldine

Ka see puutub teemasse
Ja siingi kõlab järjekordeselt - subsideerimine

Osa maheteravilja kasvatajatest läheb hinnalanguse tõttu üle tavatootmisele

https://www.err.ee/1609113155/osa-mahet ... tootmisele

trebla kirjutas: 26 Sept 2023, 12:43 Eelmise auto ostsin 2008 aastal 19 000 € eest ja 180 kilokm läbisõiduks tulid kogukulud (kütus, hooldused, rehvid, kindlustus , remondid jne) miski 54 000 €.

Siis sa astusid selle panniga ikka tõsiselt ämbrisse.
Hint. 100 Mm jaoks kulub diiselpannil ligi 6 kl kütust, enam vähem praeguse hinnaga 1,5 €/l teeb see 9 k€.
2008 oli kütus tunduvalt odavam.

Hoolimata sellest, et inflatsiooniga hinnad üldiselt tõusevad, arvan, et praeguse (akuga) autoga on sama läbisõidu järel kogukulud väiksemad.

Seda eriti siis, kui on üleliigset elektrit omal saadaval. Selles mõttes ma olen ka ise juba vaadanud elektikäru poole. Hetkel on teema see, et nad on kas massiivsed kui on vähedegi sõiduulatust või kerged, aga sõiduulatus 100- 200 km. Lisaks nendega kaasnevad kipakad rehvid on mürarikkad ja vähe saadavad, ning autod reeglina lisadevaesed kurgikärud.

Elektriauto kasutamisel peab arvestama ligi 20 kWh/100 km. Kui olla massohist, jubedat sõidumüra taluda ja pidevalt paela järgi toppida ning sõidud ei ole pikemad, kui 50- 100 km, võib ju mingi kurgikäruga oma ajusid "rõõmustada". Linnas hea bussiradadel ülbitseda ja suvalises kohas (va eraparklad) parkida. Saab omale liikuva akupaki 20-30 kWh (kui paneelid juba olemas).

Pilt 1-st elektrikäru müügikuulutusest (selle akupakist on järgi 17 kWh):
https://img12.img-bcg.eu/auto24/560/066/176478066.jpg

Ma olen päris kindel, et aja jooksul kaovad kõik praegu antud "eelised" el autodele...

Eurooplane armastab rohepoliitikat – kuni tuleb arve

https://wallstreetjournal.postimees.ee/ ... tuleb-arve

Täpselt see asi mida olen maininud...

kunn24 kirjutas: 26 Sept 2023, 22:27
Siis sa astusid selle panniga ikka tõsiselt ämbrisse.
Hint. 100 Mm jaoks kulub diiselpannil ligi 6 kl kütust, enam vähem praeguse hinnaga 1,5 €/l teeb see 9 k€.
....

Kas oled tegelikult ka oma autokuludest statistikat teinud või räägid tehniliste andmete põhjal ?
Kütus läks umbes teine 19 000 ja kolmas sama suur number läks nende aastatega kindlustused, hooldused, ülevaatused , rehvid, remondid... jne.

Ma olen päris kindel, et aja jooksul kaovad kõik praegu antud "eelised" el autodele...

Muidugi kaovad, aga seni need säästavad...

Kas Tallinnas saab ikka kuskil veel elektriautoga tasuta parkida ?

https://wallstreetjournal.postimees.ee/ ... tuleb-arve

Täpselt see asi mida olen maininud...

vox populi-vox dei ... kena - kui meil ka hoogu maha võetaks, sest siis ma saaks kauem bussirajal sõita.
Aga negatiivne, et tänavamüra magistraalil mille ääres ma elan,väheneks siis aeglasemalt. Toss kah.
Toonitan, et ma olen siin aastaid võtnud sõna meie kliimavööndis elektriautode promomise vastu ...
Siin on iga SP auto nagu kombijaam - sõidab ja kütab. Erinavalt lõunast, kus tegemist on peamiselt naftakütusel konditsioneeridaga...

Muidugi kaovad, aga seni need säästavad...

Nagu me korduvalt oleme tõdenud on meil "säästmisest" väga erinevad arusaamad...

Sattusin lugema artiklit, kus kogu see jama, mida on lubanud EV valitsus EL bossidele rohepöörde nimel ja nüüd rahetakse veeretada tekkivad probleemid lihtrahva õlule ja rahakotile. Artkkel ise https://arileht.delfi.ee/artikkel/12023 ... imalustele
Mind täitsa huvitab, kas tõesti saab seadusega panna KÜ-le kohustuse varustada maja ees olevad parkimiskohad elektriautode laadimispunktidega? Mida peab tegema Õismäel asuva "hiina müüri" KÜ, kus on ühes majas 720 korterit ja keskmiselt on igal korteri omanikul auto? Olgu, osadel pensionäridel ei ole, aga see-eest on mõnel 3 autot ehk tekitab statistilse keskmise. Kas keegi kujutab ette 720 laadimiskohta? Miks peab laadimispunktid organiseerima KÜ? Artikli üks kommentaator on väga ilusti öelnud, et fossiilkütuste tanklate organiseerimist iga KÜ juurde millegipärast keegi ei ole seni nõudnud. Elektriauto laadimine on sisuliselt ju tankimine!

Mõõtsin selle Hiina Müüri Maa-ameti kaardi pealt ära- maja ees on täna ainult 483 meetrit ja tegelikult veelgi vähem, sest ringile väljasõidud võtavad ka sellest veel osa ära.
Ja kui mõõta ära seal parkivad autod, siis 50 meetri peale mahub 20 autot, nii et isegi 200 autot ei mahu sinna korraga laadima.
Kusjuures selles majas poleks minu arvates ka elektrivõimsuse koha pealt miski probleem need laadimiskohad tekitada, sest seal on elektripliitidega korterid. Seega võimsust jagub.
Ma ise olen aastaga sõitnud juba 11 000 km ja laen kodus tavalisest ühefaasilisest pistikupesast 10 ampriga...
Tuleb lihtsalt hoone elektriskeemi kallal nokitseda, ja panna pesad, mis arveldavad otse KÜ-ga.

Kui nüüd KÜ-l oleks taipu ka katus päikesepaneele täis laduda, siis saaks ta kogu selle elektri, mis tavapaneeliomanikud vahel 0-hinnaga ära annavad, oma autoomanikele lahedalt - ütleme - 20 senti/kWh otse maha müüa... Võrgutasu ja taastuvenergiatasu pole vaja ju maksta...
Kuidas käibemaksu ja asktsiisiga on ?

Katusepinda rohkem kui 4000 m². Ka pool sellest oleks 400 kWp. Omatoodetud elektrit 400 000 kWh. Sellega sõidab 2 miljonit km. Ülejäänu tuleb siis võrgust osta...

Tulevikus oleks mõistlik saeal ka renoveerimise käigus seinad samuti osaliselt paneelidega katta.
ülemised 4-5 korrust on igal juhul puudest kõrgemal, ei miskeid varje. Järgmised sama kõrged majad on alles teisel pool siseringi rohkem kui poole kilomeetri kaugusel...

Oleks vaid minul oma paneelidega sama palju avarust....

Teeks pakkumisi kui ruttu neis magalarajoonides katused paneelidest tühjaks tehakse või ära rüüstatakse kui need sinna peaksid ilmuma.

trebla kirjutas: 27 Sept 2023, 10:39 Kas oled tegelikult ka oma autokuludest statistikat teinud või räägid tehniliste andmete põhjal ?
Kütus läks umbes teine 19 000 ja kolmas sama suur number läks nende aastatega kindlustused, hooldused, ülevaatused , rehvid, remondid... jne.

2014 BMW F10, suuri remonte pole olnud (turbo vahetasin, Poolast sain 200-ga, mootori ketid vahetasin ise, kulu materjalile ca 150), vaid õlivahetused ja rehvid.
Kasko läks 400 /a, kütust nagu kirjutasin (maanteel, linnas rohkem). Kaskoga 2x esiklaasi vahetud ja korra esistanget värvitud- sellega plussis.
Mõned lisad olen juurde keeranud, kuid see pole pidamiskulu rida.
100 Mm hooldused ca 1000 + paar jooksu vähesõitnud kasutatud rehve (uusi ma ei osta kunagi, aga selle eest vaid margirehve, mitte hiinakaid).
Selliseid numbreid, mida sa esitad- sry, aga kas suur viga või vaata edaspidi ka vaid bemmi, .

Walter2 kirjutas: 27 Sept 2023, 18:59 Teeks pakkumisi kui ruttu neis magalarajoonides katused paneelidest tühjaks tehakse või ära rüüstatakse kui need sinna peaksid ilmuma.

Elasin sellises majas pea 10 aastat... kordagi ei käinud katusel. Kas need luugid äkki ei peaks lukus olema?
Ja KÜ on ju oma kinnisvara heaperelikult haldavate omanike ühendus... ?

trebla kirjutas: 27 Sept 2023, 18:40 Katusepinda rohkem kui 4000 m². Ka pool sellest oleks 400 kWp. Omatoodetud elektrit 400 000 kWh. Sellega sõidab 2 miljonit km. Ülejäänu tuleb siis võrgust osta...

Miks sa arvad, et "hiina müüri" elanikud on sunnismaised ja kui seal müüris korterit omad, siis elupäevade lõpuni? Kui näiteks "hiina müüri" elanikest 30- ... % on tumerohelised, kellede maailm piirdub kaks peatust edasi tasuta bussiga poodi ja tagasi, sest ülejäänud maailm on neil telefonis. Noh, vahest käivad tasuta transpordiga kirikutrepil tšillimas või vahelduseks ennast mõne puu külge aheldamas ja tee ja pirukate nõudmistes, sest kõht hakkas korisema ja kurk kuivama. Oled ikka väga kindel, et KÜ koosolekul hääletavad hipsterid nende raha eest laadimispunktide rajamise, kuigi nad ise neid laadimisjaamu ei vaja? Nagu eelmises kommentaaris mainisin, elektriauto laadimine on ühe selle artikli kommentaatori arvates sama, mis hetkel on meil fossiilkütuse tanklad ja sellist kohustust koos kuludega ei saa panna KÜ kanda. Ära vaata kõike oma mätta otsast!
Hea trebla, ma kasvasin ja lõpetasin keskkooli Pärnus ja elukohaks oli rannarajoonis olev eelmise Eesti aegne puitmaja, mille eelmine riigikord organiseeris 19 korteriga kortermajaks, kuhu hoovi mahtus isegi tol ajal ainult paar sõiduautot. Kas sul ei pane filmi jooksma võimalikest probleemidest?

trebla kirjutas: 27 Sept 2023, 19:02 Elasin sellises majas pea 10 aastat... kordagi ei käinud katusel. Kas need luugid äkki ei peaks lukus olema?
Ja KÜ on ju oma kinnisvara heaperelikult haldavate omanike ühendus... ?

Ja lukk on kelle jaoks? Kas KÜ peab omakorda veel turvafirma palkama PV passimiseks, et neid pihta ei pandaks? Kulutused turvafirmale? Oeh!

On täiesti selge, et selliste kohustuste (el laadimine KÜ-s) panemine on jabur / ebaõiglane
Viitan veelkord:

...on päevselge, et kliimaneutraalsuse saavutamine toob tulevikus kaasa olulisi tegevus- ja otsustusvabaduse piiranguid ning seda kõike on vajalik reguleerida seadustega...
...peaks kliimaseadus andma selged vastused olulistele küsimustele, näiteks peaks olema teada, kas eesmärk on vähendada CO2 iga hinnaga või ainult koos majanduskasvuga...
...millised on eesmärgini jõudmise alternatiivid? Mis on meile jõukohane teha? Mida oleme valmis tegema ja kas eesmärk pühendab abinõu? Kas on õigustatud eesmärgi saavutamiseks piirata Eesti kodanike ja ettevõtete põhiõigusi...

https://www.err.ee/1609112876/asmann-kl ... iga-uldine

Vt ka muud minu viited
Iga päev tuleb uudiseid kus erinevad riigid taanduvad esialgsetest eesmärkidest
Olen täiesti kindel, et ka Eesti "vaatab kriitilise pilguga" oma "loosunglikud" eesmärgid mingil hetkel üle

PS
On lugeda, et nafta tarbimine tipus / hinnaks ennustatakse juba üle 100USD/barrel
Viiteks nt:
https://www.err.ee/1609114007/london-an ... pohjameres

trebla kirjutas: 27 Sept 2023, 10:39 ..., sest siis ma saaks kauem bussirajal sõita...

Bussirajad suht kasutud, neid vähe, sageli jooksevad teise rajaga kokku ja teinekord tolgendavad bussid ka ees seal
Ainuke kasu vast ristmiku otse ületamisel.

Urmas kirjutas: 27 Sept 2023, 17:49 Sattusin lugema artiklit, kus kogu see jama, mida on lubanud EV valitsus EL bossidele rohepöörde nimel ja nüüd rahetakse veeretada tekkivad probleemid lihtrahva õlule ja rahakotile. Artkkel ise https://arileht.delfi.ee/artikkel/12023 ... imalustele ....

Alles nüüd jõudis teadvusesse, kui see oli juba aastaid tagasi teada ja dokumendid avaldatud?
Muidugi meedias pole sellest plaanist ega tekkivatest probleemkohtadest oluliselt räägitud, et mitte varast pahameeletormi tekitada.

Isegi kena uurimustöö on meitel tehtud e-autode laadimisest kortermajades, Tartu näitel:
https://dspace.emu.ee/handle/10492/5905

Ühel suuremal elektriautode demopäeval lähenesin aktivistide ja autoajakirjanike pundile, et kuulata lähemalt laadimisvõimalustest ja arenguplaane selles valdkonnas.
Vaadati põlastavalt otsa ja öeldi, et: "Kui inimesel pole OMA isiklikku parkimiskohta, siis sellised autod ei ole teie jaoks."