Turu solkimine

[rokikas]

ja meie inimkõnts soomest siia tagasi valguma hakkab.

Mida sa nüüd sellega ütelda tahad. Kas tõesti väidad et soomes töötavad eestlased (eestimaalased) on suures enamuses inimkõnts?

[vaaderman]

ja meie inimkõnts soomest siia tagasi valguma hakkab.

Mida sa nüüd sellega ütelda tahad. Kas tõesti väidad et soomes töötavad eestlased (eestimaalased) on suures enamuses inimkõnts?

on sul mõni parem sõna, reeturite kirjeldamiseks?

[maik]

on sul mõni parem sõna, reeturite kirjeldamiseks?

Olen shokeeritud sellise teema-arenguga ja "sõnatu"

[vööttööline]

ja meie inimkõnts soomest siia tagasi valguma hakkab.

Mida sa nüüd sellega ütelda tahad. Kas tõesti väidad et soomes töötavad eestlased (eestimaalased) on suures enamuses inimkõnts?

on sul mõni parem sõna, reeturite kirjeldamiseks?

Eks sellised väljaütlemised näita nii üht koma teist väljaütleja enda kohtagi. Aga sirgjoonelisuse eest peaks jällegi kiitma. Ega inimese pea sisse ei näe ju, et mis mõtteid see sisaldab ja hea oli, et said oma suure sõnumi välja öeldud. Perevägivalla oht on siis jälle väiksem, kui suurem aur katlast välja saab lastud. Eks igaüks, kes end VÄGA puudutatuna tundis, võib ju vaaderman-ile helistada ja küsida asja kohta täpsemalt järgi. Usun, et sul on mõistlikud argumendid enda mahlaka väljaütlemise kinnituseks olemas.

[Imelik]

Ma mäletan ühte teist aega, kui kõigis meie majandushädades olid süüdi "kapitakistlik-imperialistlikud lääne sead" . Sinnapoole "kiikajad" olid "sabarakud" ja reeturid? Nüüd oleme ise need samused aga seekord on "sotsialislik" Soome süüdi meie olukorras- rikub rsk. meie tööjõuturgu ja meelitab enda rüppe meie inimesi (olles ise ühe jalaga hauas)
Lisaks tassivad need "reeturid" (meie inimesed) süle ja seljaga meie õuele- võõrast, kergelt tulnud, ebaõiglaselt palju antavat -raha.
Meie vaadermaniga töötame siin efektiivselt 3,50-ga ja siis tulevad need reeturid siia oma räpase rahaga laamendama. Muidu võiksime ka 2,50-ga teha. Ise nad läksid ära ja nüüd meie peame vaadermaniga siin solgitud turul tegutsema.
Lisaksin mõned meie leiutatud majandusnipid.
Kulude kärpimine on teatud tegevuste mitte teostamine või nende teostamine mitte tasustavatel alustel, parem
kandmine kellegi teise kulusse.
Efektiivsus seisneb rohkem töötamises, "turuolukorrale vastava tasuga".
Sotsiaalne õiglus seisneb meie tegevuse soodustamises, siis saate ka võib-olla rohkem tööd teha (ei sure vähemalt nälga).

[rokikas]

ja meie inimkõnts soomest siia tagasi valguma hakkab.

on sul mõni parem sõna, reeturite kirjeldamiseks?

Vaatasin peeglisse ja tuleb tunnistada et olen segaduses Kas sealt vaatab tõesti vastu inimkõnts ja reetur Ehk saaks ka lugeda miks sa just nii minust arvad? Sellist süüdistust ja solvangut oleks ikka ilus ning viisakas ka põhjendada.

[maik]

ja meie inimkõnts soomest siia tagasi valguma hakkab.

Täna peeglisse pilku visates ja oma skandinaavia turneele mõeldes meenusid sellised märksõnad, nimelt "EU, tööjõu vaba liikumine, demokraatia, masu, vabadus, sallivus" jne ???

[Urmas]

...ja meie inimkõnts soomest siia tagasi valguma hakkab.

Ei saa päris kõiki ikka ühte patta panna. Endalgi paar sugulast sealpool lahte tööl ja ei nimetaks just kõntsaks, pigem "ajutisteks majanduspõgenikeks". Kui masu ajal firma sai (?) maksta m2 eest sellist hinda, et 8 tunnise tööpäevaga oma tööd südamega tehes teenisid vaevalt miinimumpalga välja, siis on ikka midagi väga mäda. Ise kahtlustaks rohkem masu põhjustamises Ansipi ja Savisaare koostööd, kuigi nad avalikkuse ees tunduvad olevat vihavaenlased.

[cartman]

"EU, tööjõu vaba liikumine, demokraatia, masu, vabadus, sallivus" jne ???

Liiga keerulise tähendusega sõnad paljude jaoks.....

[madis64]

Meie põhjanaabrid sammuvad vääramatul allakäigu trepil

Jah, kas sa kahtled selles?

ja puhtalt agooniast hoiavad "vee peal" olulist osa 5-nda riigi elanikonnast?

Sina võid elada oma "5-ndas riigis" (veel parem - masohheeri edasi ja tituleeri end "oonia" elanikuks) - mina elan Eestis.

Ning soomlased ei hoia vee peal mitte kedagi peale iseenda - varsti ei piisa neil selleks enam eestlastest, vaid vaja läheb neil ukrainlasi, seejärel valgevenelasi, seejärel - keda iganes veel odavaima raha eest saada on.

Sellega rikuvad oluliselt meie progressiivset majandusmudelit.

Ikke vastupidi, viimaste uudisnuppuide kohaselt pidavat nad juba meie maksumudelitki lähemalt uurima ...

Mitmendal kohal meie kaubavahetuses asub see turusolkija riik?

Kas esikohal (?) olek muudab tema staatust? Anname talle siis ehk "ausolkija" papist auraha?

Solkija (ülevõimete palgamaksja, teiste kulul elaja, dumpinghindadega turuvallutaja jne. - kõik need tiitlid ei päde iga riigi kohta) jääb alati selleks, mis ta on, sõltumata sellest, kas ta on esimesel või viimasel kohal - loomulikult kui me topeltstandardid kõrvale jätame.

Kui see agoonia leiab oma loomuliku lõpu, siis ootab "viiendat" lõpuks ees
kiire majanduskasv ja heaoluühiskond?

Kui see agoonia leiab oma loomuliku lõpu, on Eesti nendel elanikel, kes arvudele ja graafikutele keelduvad otsa vaatamast, jama majas. Teised on ehk suutnud oma tegevused/tuluallikad selle aja jooksul (see uppuv laev on ikkagi üsna suur ja vee sissevõtmine võtab oma aja) ümber korraldada.

Ning et pessimismilainelt ümber lülituda - soomlastel on tegelikult olemas poliitikud, kes suudavad muutusi esile kutsuda (naera või nuta, kuid Paavo Lipponen või Timo Soini teeks nii mõnegi "vana aja tavaga" üks-null ikülma kõhuga ära), kuid soome ühiskond ei ole veel nii hullus olukorras, et nad tüüri juurde valitaks.

[rokikas]

Soome tuleviku küsimuses on mul tunduvalt optimistlikum arvamus aga kui teema alguse juurde tagasi tüürida siis mida ikkagi eesti ehitusmaastikul muutuda võiks või ongi kõik täpselt nii nagu olema peab? Seda teemat lugedes jääb mulje et tellija poolt vaadates on kõik suht paigas ja korras. Kiiremini ning kvaliteetsemalt ja odavamalt võiks ju ehitajad ennast liigutada aga muidu jäägu kõik nagu on. Muudatused (ametlik rahaliigutamine=maksude maksmine=hinnatõus) ei ole vajalikud.

Siin teemas võiks oma arvamust avaldada tiba rohkem kirjaoskajaid inimesi. Olenemata kas tellija või töövõtja seisukohast. Muidu 5 - 6 inimese arvamus siin vaid näha. Kui juba ehitusfoorumis kolate siis ka puudutab otsesemalt või kaudsemalt ka teid see teema.

[Busta]

Kui firma ei suuda odavamalt toota kui üksiküritaja, siis on firma ebaefektiivne ja selle asutamine mõttetu.

[rokikas]

Ole nüüd kena mees ja seleta palun oma väide tiba lahti siinset teemat silmas pidades.

[Külaline]

Ilmselt mõeldi teema algust kus kurdeti ebaausa konkurentsi üle.
See väide on isegi õige kui tegevuse alused on samad. Kahjuks ei suuda
ka ametlik viinavabrik konkureerida salaviinamüüjaga (kui viimaseid on palju ja nende tegevust ei piirata).
Madis64, ära tunne muret meie põhjanaabri pärast, muret peaksid rohkem tundma (oma isikliku) Eesti pärast. Teised on nii ehk naa Sinu silmis "oonlased".
Kusagil oled väitnud, et tegeled äriga. Kui kukub ära oluline kaubanduspartner, siis läheb Sinul hästi? Investeeringutest ma ei räägigi.

Teised on ehk suutnud oma tegevused/tuluallikad selle aja jooksul (see uppuv laev on ikkagi üsna suur ja vee sissevõtmine võtab oma aja) ümber korraldada.

Ümber korraldada, kuhu /kellega?
Selleks on olnud aega u. 20 aastat. "Tööjõu" suur väljavoolavus, eriti rahvastiku vähenedes, on suur majanduslik ja sotsiaalne probleem?
Erilist vahet ei ole ainult juhul kui need inimesed istuksid muidu töötult kodus. Selle vastu aitavad investeeringud (millega meie suurepärase ettevõtluskeskkonna juures muret pole?).
Või tunnevad hoopis potensiaalsed investeerijad meie (ning selle keskkonna) pärast muret ning jätavad "võimaluse" kasutamata?

Kuna ma tegelikult mingit uut mõtet siinkohal ei väljenda ja oponendi/-te argumentatsiooni kuulen/loen iga päev meediast, siis
on teema minu jaoks tegelikult ammendunud.
Imelik.

[Külaline]

Läks meelest. Hoolimata minu eelmisest humoorikast postitusest, ei tolereeri ma kellegi nimetamist "kõntsaks", "rämpsuks" jne. Vaimse tasakaalutuse ilmne tunnusmärk.
Imelik.

[vaaderman]

tere kaasmõtlejad!

minu arusaam inimkõntsast ei puuduta loomulikult omaala spetse ja häid meistreid, kes tiirlevad mööda vaba maailma ja teevad oma tänuväärset tööd. aga kõntsa alla liigituvad kõiksugu tegelased kes toitumisahelas on suht mõttetud tühikargajad. nemad oma arguses lõid siin hinnad alla, nüüd on nad siis välismaailmas sama jura tegemas.

[madis64]

Madis64, ära tunne muret meie põhjanaabri pärast, muret peaksid rohkem tundma (oma isikliku) Eesti pärast.

Eelpoolkirjatul ei ole muretsemisega mingit pistmist (saati siis Soome riigi pärast muretsemisega) - pigem oli tegu fakti konstateeringuga.

Sirvime siis vanu uudiseid "heaolu kasvu kohta põhjapool" juba aastast 2005 lisaks - näiteks teemal "soome keskklass on tüdinud riigipoolse arstiabisüsteemi mannetusest ja olulisel määral ostab omale kohti ravijärjekorras ettepoole":

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtm ... t-nopeasti

"Kun vakuutusten hinnat ovat sievoiset, on lopputulos se, että maksukykyinen pääsee vastaanotolle varatonta nopeammin.
...
Vakuutusyhtiöiden keskusliiton vakuutustutkimuksen mukaan lakisääteinen sosiaaliturva koetaan aiempaa riittämättömämmäksi. Viime vuonna jo puolet vastaajista katsoi, että vapaaehtoinen vakuutus on välttämätön sosiaaliturvan täydentämiseksi.
...
- Meidän ei tarvitse lähtee jonottaan minnekään. Me pääsemme hoitoon heti, kun tilanne on päällä"

Teised on nii ehk naa Sinu silmis "oonlased".

Ei, see pole minu leksika - soovitasin lihtsalt ärapanemiseks terminoloogialaiendust, et ehk kellelegi läheb peale.

Kusagil oled väitnud, et tegeled äriga. Kui kukub ära oluline kaubanduspartner, siis läheb Sinul hästi?

Igal juhul läheb halvasti, kui ma partneriga koos "kukun".

Ümber korraldada, kuhu /kellega?

Sinna, kus raha teenida on võimalik, nendega, kes töö- ja tegutsemisvõimelised on.

Selleks on olnud aega u. 20 aastat.

Ega ajalugu otsa lõpe - homme on järelejäänud elu esimene päev.

[Urmas]

Sattusin sorides ühe "solvunud" firma peale. Võta nüüd kinni, kumb see neist on turusolkija, kas tööpakkuja või töövõtja?
Küsimus- Kas lauspahteldus või ainult vuugid?
Vastus- Nii, et sein oleks ideaalselt sirge. Tahate nii väikese töö eest nii palju raha saada.
Allikas http://ehitus.hange.ee/hange/23806/maal ... mistamine/

[rokikas]

Kõik on vastavalt "heale ehitustavale". Odavalt ideaali.

[madis64]

Sattusin sorides ühe "solvunud" firma peale. Võta nüüd kinni, kumb see neist on turusolkija, kas tööpakkuja või töövõtja?
Küsimus- Kas lauspahteldus või ainult vuugid?
Vastus- Nii, et sein oleks ideaalselt sirge. Tahate nii väikese töö eest nii palju raha saada.

See ei ole turusolkimine, vaid aeg-ajalt ikka ette tulev ostukäitumine lepingu sõlmimisel.

Tavaliselt kasutatakse seda ühekordsete tehingute puhul - pikaajalised partnerid sellise ärplemisega end üldiselt ei vaeva.

Kuid üks "turusolkimise" aspekt on viimasel ajal ka soomlastel üles tõusnud - nimelt renditööjõu (ja seejuures ka kodumaise) kasutamine (suurusjärk pidi juba ligi 100 000 töötajat olema).
Võrreldakse isegi inimväärikuse alandamisega (uudisnupp oli soome uudistes päeva-paar tagasi).
Eesti kontekstis võiks sellega võrrelda vist püsi-tööülesannete (nagu Eesti Posti puhul posti laialikandmine) lahendamine oma töötajate asemel FIE-de baasil.

[rokikas]

Eesti kontekstis pigem töölepingu asemel töövõtulepingu pakkumine.

[euromaaler jr.]

Sattusin sorides ühe "solvunud" firma peale. Võta nüüd kinni, kumb see neist on turusolkija, kas tööpakkuja või töövõtja?
Küsimus- Kas lauspahteldus või ainult vuugid?
Vastus- Nii, et sein oleks ideaalselt sirge. Tahate nii väikese töö eest nii palju raha saada.

See ei ole turusolkimine, vaid aeg-ajalt ikka ette tulev ostukäitumine lepingu sõlmimisel.

Tavaliselt kasutatakse seda ühekordsete tehingute puhul - pikaajalised partnerid sellise ärplemisega end üldiselt ei vaeva.

Kuid üks "turusolkimise" aspekt on viimasel ajal ka soomlastel üles tõusnud - nimelt renditööjõu (ja seejuures ka kodumaise) kasutamine (suurusjärk pidi juba ligi 100 000 töötajat olema).
Võrreldakse isegi inimväärikuse alandamisega (uudisnupp oli soome uudistes päeva-paar tagasi).
Eesti kontekstis võiks sellega võrrelda vist püsi-tööülesannete (nagu Eesti Posti puhul posti laialikandmine) lahendamine oma töötajate asemel FIE-de baasil.

Madis 64 on ôigus. Renditööjôu kasutamine ja selle vormi paisumine un ûllatuslik. Rootsis nimetatakse seda vahendajatetûûpi bemannings- vôi hyr(eesti k. ûûritud) tööjôuks. See on ka riigile kasulik. Nimelt osalise tööajaga (töö vastavalt vajadusele) endised töötud on riigi töötu abirahadepotist ära puksitud.
Ehitustöövôtu kuulutustes on mônedes ehitusbrantsides koguni 80-95% vahendajate tööpakkumisi.
Huvitav, et eesti taustaga ehitustööjôuûûrifirmat puksiti rootsi tööjôuûûrifirmade liidust välja. Minuteada pole ûhtki eesti taustaga firmat rootslaste"toasoojuses".

Natuke veel teemast kôrvale, loodan, et andestatakse. Eesti maj mahajäämusel on ikka lôviosa töölisrahva diktatuuri okupatsioonis. Ajalugu unustatakse liiga kergesti.
Enne okupatsioone oli ju Eesti Soomega vôrdne.

edu,

[aga]

Kuidas selliseid isikuid nimetada,kes reeturitega koostöö teevad?Välisinvestorid on ju oma kodumaal ka kohalikule rahvale näkku sülitanud,nad on kaotanud oma töö.Iga välisinvesteeringu taga on tragöödia.Kas see on ikka eetiline?KUinii edasi läheb on kogu maailmatööstus savannis ja valgeid inimesi näeb vaid loomaaia puuris.KUi eesti firma töötab välisturul,kas siis on ok?Ja kui tööline võetakse kaasa eesti firmaga,kas siis tööline on reetur ja firmaomanik lugupeetud,kes eestisse raha toob?

[2korda2]

Ansip on jälle seemneid jaganud?

Arvestades sotsialistlikes põhjamaades töövõtjale antavaid garantiisid pole renditööjõu levimises midagi imestada - nii saab tööjõu kasutaja riski enda kaelast ära.

[madis64]

Polemiseeriks natuke:

Välisinvestorid on ju oma kodumaal ka kohalikule rahvale näkku sülitanud,

Ehk sülitas kohalik ametiühing ikka enne ja pikki aastaid ettevõtjale näkku?

Raha ei kasva puu otsas ja keegi põhjamaist heaolu niisama oma taskust ei kipu kinni maksma, kui ilma selleta ka läbi saab.

nad on kaotanud oma töö.

Ehk oleks tulnud mõtlema natuke varem hakata?

Et energia jäävuse seadus koos ühendatud anumate seadusega seni veel kehtib, 2 korda 2 on ikka veel 4 ja ülesvisatud kivi kukub tavaliselt maha?