Koldevärk numbrites

[kaminahi]

Vastus Leevi postitustele.
Austriast kohale kutsutud ja nüüd pidevalt tsiteeritud ja Euroopa standardite autoriks kutsutud maa meistrid ja Hr. Salvata seletasid koldeehituse valemeid ja toonitasid, et alla 60 cm kõrguse kolde ei ehitata ega ka arvutata. Kus need lamavad ja tõhusad umbkolded siis on, kus piisab puhtaks põlemiseks ka primaarõhust?
Miks siis aina otsitakse uut ja isegi perifeeria sigalates. Saa aru Leevi, et ei ole vaja mõelda, kuidas minu teemat ümber lükata vaid piisab ka lihtsalt kaasamõtlemisest ja teema arendamisest.

See põhikütte ja abikütte klassifitseerimine on ikka täiesti meelevaldne ja oleneb ehk riigist ja autorist aga mitte sedavõrd ahjust ja minu keeleoskusest. Speicherofen ja grundofen ? Googeldan ja saan enamuses samade ahjude pilte. Põhimõtteliselt aga ei mingit erinevust. Pole saksa keele õppejõud nagu sina, aga grundofen võiks tähendama et maas, põrandal olev ahi aga speicherofen salvestav jah aga samas ka võib asuda maas. Kui aga tõlkida grundofen ikkagi põhiahjuks siis ongi nagu nii, et salvestaval ahjul ja põhiahjul puudubki erinevus ja seda on imelihtne ka uskuda.
Proovi see keeleteema küll siit koldeteemast eemal hoida. Ära ole nii keelehaige.
Kui sul on ka MHA vastu tugev foobia siis ei saa sa ka selle liikme hingesugulane just olla. Tema tööde ja õpetuste järgi osatakse ka seal mõelda ja kui sa ei leia sealt piisavalt valemeid, siis on see sinu probleem.
http://www.heatkit.com/html/lopez.htm

[motamees]

... Kui see ei ole ebaeetiline reklaam, siis mis see on? Olgu, võrdlevad salvestavat kaminat ehk kaminahju tavalise kaminaga. See selleks, kuigi korrektsem oleks võrrelda oma salvestavat kaminat analoogidega teistelt valmistajatelt.... Kuid eriline alatus mu meelest on see, et nad lammutavad teaduse ühe põhisamba ehk siis selle, et kaht objekti võrreldakse sarnastes tingimustes. ...

Ju see on ahjumeistrite nipp. Ka Annes võrdles erinevate ehitustega ahjusid ja tuligi järeldusele, et pottahi on parem.

... Muide, Kaminahi, su poolt antud pdf nn Soome riigi ametliku ettekande kohta... Panid tähele, et Tulikivi oli esitletud kui secondary heater? Lisaküttekeha siis...

Oleme sõbraga nüüd väheke segaduses. Tal kaks tulikivi ahju. Ise on ta võimeline tegema ahje ja pliite, aga ikkagi ostis kalli Tulikivi. Tunnistanud on ta seda, et väljareklaamitud köetavad ruutmeetrid tuleb võtta kuupmeetritena, siis on OK.
Nüüd aga lisaks veel see "secondary heater". Lugesin selle pdf faili läbi ja mitte ei leidnud sellist kohta. Paluks konkreetset viidet (või copi/paste) abiküttekolde mainimise kohta. Minust pole nagunii Tulikivi ostjat, aga sõber saaks mingi seisukoha (või istekoha) võtta.

[kaminahi]

No mis sa nüüd nokid keelemehe kallal. Ju sa siis sama tola kui minagi

[kaminahi]

Vaid motamehe sõbra segaduse leevenduseks annan edasi Eesti sisearhidekti, Ivi-Els Schneideri sõnad TV-2-s olnud Kodusaates käimasolevalt messilt "Interjöör 2009". Tema siis igapäevaselt asjaga kokkupuutuva inimesena ütles, et Tulikivi ahjud on müügimeeste poolt asjatult paremaks reklaamitud tavalistest tellisahjudest, pottahjudest ja looduskiviga kaetud tellisahjudest. Messil on eksponeeritud Savitoni pottidest funkstiilis ahi.Ehitatud ilma sokli ja korduvate karniisideta küllaltki moodsasse , Eesti toodetega sisustatud funkelamisse.
Igatahes oli tegu sisearhitekti avaliku arvamusega.

[kaminahi]

Mis puudutab Tulikivi poolt väljatöötaud pööriskolde printsiibi sobilikkust tellisahju shamott tellistest koldesse, siis olen selle sobilikkuses sama kindel kui, et Eesti 20-ne kordne meister rahvusvahelises kabes tuli täna selilisurumise Maailmameistrivõistlustel 260 kg hõbedale. Vot see peaks küll mõtlema panema, härrased Loodan, et minu jutt sai mõistetav....

[kaminahi]

Kui puhta põlemise tagamiseks "korraldatud " õhujaotusest Tulikivi moodi siis, siin ja ilma numbriteta.

http://mha-net.org/docs/v8n2/wildac09e.htm

On ka muid variante ette näidatud . Soome tüüpi ahi ülaühendusega ja juba traditsioonilise puhta küpsetusahjuga.
Esmakordsel vaatajal ei pruugi kõik kohe ilus välja paista aga seda ei olegi esmase eesmärgina jõutud jälgida.
Küllap tuleb ahjusoojade piltide ülespanekuski korrastamisi.

http://mha-net.org/docs/v8n2/wildac09d.htm

[motamees]

Kas teisel lingil antud ahju vajumise põhjuseks oli ainult vilets "vundament"?
Kas statsionaarse ahju ehitamisel võib ka TUL10 asemel kasutada kohverpappi? Põhimõtteliselt on ju sinna vaja paisumiseks vahet, mille tagab TUL. Ka ohuvahe peaks sobima, mille tagab ju mitmekihiline papp, peale ärapõlemist.

[kaminahi]

Kas teisel lingil antud ahju vajumise põhjuseks oli ainult vilets "vundament"?
Kas statsionaarse ahju ehitamisel võib ka TUL10 asemel kasutada kohverpappi? Põhimõtteliselt on ju sinna vaja paisumiseks vahet, mille tagab TUL. Ka ohuvahe peaks sobima, mille tagab ju mitmekihiline papp, peale ärapõlemist.

Kordusõppustel kasutatakse seda pappi ikka kokkuhoiu pärast ja tegelikkuses sellele õige lähenemine http://www.pyromasse.ca/rccs.html , vene keelsena http://www.pyromasse.ca/rccs_ru.html , kuid ilma asjasse süvenemata on mulle http://www.stove.ru piltidelt jäänud mulje, et ega venkutel tõesti muud sinna panna polegi.Need tõepoolest kas tõmbavad ikkagi papi üles või ei teegi seda. Õhuvahe jääb liiga heaks soojusisolaatoriks.Sellest on erinevatel linkidel korduvalt juttu.

Lisa. Vundament mäda jah, sõna otseses mõttes ja see viga on välditud Tulikivi vundamendil.

[motamees]

... Panid tähele, et Tulikivi oli esitletud kui secondary heater? Lisaküttekeha siis...

Me sõbraga ootame ikka veel kinnitust. Äkki Leevil oleks aega see kusagilt välja tuua.

[Leevi]

... Panid tähele, et Tulikivi oli esitletud kui secondary heater? Lisaküttekeha siis...

Me sõbraga ootame ikka veel kinnitust. Äkki Leevil oleks aega see kusagilt välja tuua.

Tore, Motamees, tore, et auto alt välja said jälle, kevadist päikesepaistet nautima ja foorumisse postitama. Aga pigem naudi seda esimest. Ja need su sõbrad, kes enesele Tulikivisid ostavad, need ei ole kindlasti pottsepad. Üksiki pottsepp ei osta endale Tulikivi ahju! Isegi purjus peaga mitte.... Nii lolli juttu ei maksa isegi mustandisse kirjutada, saati siis kuhugile avalikult üles riputada.

See pdf lugege hoolikalt läbi. Esiteks saate teada, et tegemist ei ole Soome riigi ametliku seisukohaga, tegemist on Kuopio Ülikooli inimeste poolt koostatud ülevaatega Soome ahjundusest tänasel päeval ühe Austrias toimunud ürituse tarvis. Vaadake ka selles dokustaadis ära toodud tüüpilise soomlaste kolde võimsust. Ja siis vaadake põhikütteahju kolde võimsust eelnõus. Saate aru, miks Eesti on VEUKO liige, aga soomlane mitte. Krt, vanad mehed, aga terje aru. Sommide võimsamad kolded ju vaevu ületavad põhikütteahju kolde miinimumi...

[motamees]

Tänan Leevit vastamast. Siiski tuleb välja, et lisaküttekeha jutu lugesid Sa ridade vahelt välja. Ise lubasid kõiki oma sõnu kinnitada 100%. Ei maksa lugeda teiste juttu omatahtsi. Ja mis eelnõust siin pidevalt jutt om? Eelnõu on mõte/unistus. Kõik unistused ei täitu.
Kusagil pole ma väitnud, et mu sõber on pottsepp. Ta on võimeline ahju või pliiti tegema (on teinud ka). Ta võib oma rahaga teha mida iganes. Kasvõi lollusi.
Mina olen ikka rohkem aega päikese käes, kui auto all. Sellega panid ka mööda.

[Leevi]

Tänan Leevit vastamast. Siiski tuleb välja, et lisaküttekeha jutu lugesid Sa ridade vahelt välja. Ise lubasid kõiki oma sõnu kinnitada 100%. Ei maksa lugeda teiste juttu omatahtsi. Ja mis eelnõust siin pidevalt jutt om? Eelnõu on mõte/unistus. Kõik unistused ei täitu.
Kusagil pole ma väitnud, et mu sõber on pottsepp. Ta on võimeline ahju või pliiti tegema (on teinud ka). Ta võib oma rahaga teha mida iganes. Kasvõi lollusi.
Mina olen ikka rohkem aega päikese käes, kui auto all. Sellega panid ka mööda.

Kena, et oled pruun nagu Peep Taimla, aga mis ärpled oma sheikidest sõpradega, kellede Rolls-Royce parandad? Nu ostku neid inetuid mammutipoegi edasi, ega sellest ahjuteadus muutu. Eelnõu, millest rääkinud olen, ei ole mingi unistus, see on dokument, mis kõige lähemal ajal saab seaduseks. Kas ridade vahelt lugemine ja järeldusoskus on puue? Seal pdf-is on ka väga konkreetne vihje, muide.

[henri1]

Vabandan taaskordse offtopiku pärast, kuid, võibolla oleks tõesti mõistlik, kui sa Motamees oma grafomaaniat siin välja ei elaks. Kui sa oled endale ühe "soome" koju ehitanud, ei tähenda, et kohe üleliia erutuma peaks. Ahje on ehitatud meil aastasadu ja tundub kummaline, kui keegi garaazinurgast lahmima hakkab.

[kaminahi]

... Panid tähele, et Tulikivi oli esitletud kui secondary heater? Lisaküttekeha siis...

Me sõbraga ootame ikka veel kinnitust. Äkki Leevil oleks aega see kusagilt välja tuua.

Tore, Motamees, tore, et auto alt välja said jälle, kevadist päikesepaistet nautima ja foorumisse postitama. Aga pigem naudi seda esimest. Ja need su sõbrad, kes enesele Tulikivisid ostavad, need ei ole kindlasti pottsepad. Üksiki pottsepp ei osta endale Tulikivi ahju! Isegi purjus peaga mitte.... Nii lolli juttu ei maksa isegi mustandisse kirjutada, saati siis kuhugile avalikult üles riputada.

See pdf lugege hoolikalt läbi. Esiteks saate teada, et tegemist ei ole Soome riigi ametliku seisukohaga, tegemist on Kuopio Ülikooli inimeste poolt koostatud ülevaatega Soome ahjundusest tänasel päeval ühe Austrias toimunud ürituse tarvis. Vaadake ka selles dokustaadis ära toodud tüüpilise soomlaste kolde võimsust. Ja siis vaadake põhikütteahju kolde võimsust eelnõus. Saate aru, miks Eesti on VEUKO liige, aga soomlane mitte. Krt, vanad mehed, aga terje aru. Sommide võimsamad kolded ju vaevu ületavad põhikütteahju kolde miinimumi...

Leevi, Sinult küsiti konkreetne küsimus ja kui sa oma luuludele seda 100% vastust jälle ei leia, siis ära hakka jälle küsijat sõimama ja ennast õilistama.
Ei ole sinu ridade vahelt lugemisest keegi huvitatud ja kui Soome ettekande teeb "ühe Austrias toimunud ürituse " tarvis Kuopio Ülikool, siis on see ikkagi Soome riigi ettekanne, "Country report from Finland". Sama ametlik, nagu Gerd Kanter esindab "ühel välisüritustel", nagu näiteks OM, Eesti riiki, vaatamata oma spordiklubi nimele. Olgu sinu poolt soomlaste koldevõimsuste tõlgendus sinu suva jälle, millest keegi teine aru ei saa, ega hakka saamagi, aga seda, et Eesti on VEUKO liige saame jälle sinult teada. Näita nüüd mingigi kirjakoht ka ette.
Mis Austriasse puutub siis http://www.kachelofenverband.at/ on organisatsiooni http://mha-net.org/html/members.htm hääleõiguslik liige (vt. esirealt) ja mitte vastupidi.
Head tervist.

[kaminahi]

Tänan Leevit vastamast. Siiski tuleb välja, et lisaküttekeha jutu lugesid Sa ridade vahelt välja. Ise lubasid kõiki oma sõnu kinnitada 100%. Ei maksa lugeda teiste juttu omatahtsi. Ja mis eelnõust siin pidevalt jutt om? Eelnõu on mõte/unistus. Kõik unistused ei täitu.
Kusagil pole ma väitnud, et mu sõber on pottsepp. Ta on võimeline ahju või pliiti tegema (on teinud ka). Ta võib oma rahaga teha mida iganes. Kasvõi lollusi.
Mina olen ikka rohkem aega päikese käes, kui auto all. Sellega panid ka mööda.

Kena, et oled pruun nagu Peep Taimla, aga mis ärpled oma sheikidest sõpradega, kellede Rolls-Royce parandad? Nu ostku neid inetuid mammutipoegi edasi, ega sellest ahjuteadus muutu. Eelnõu, millest rääkinud olen, ei ole mingi unistus, see on dokument, mis kõige lähemal ajal saab seaduseks. Kas ridade vahelt lugemine ja järeldusoskus on puue? Seal pdf-is on ka väga konkreetne vihje, muide.

Mul on sulle ka väga konkreetne vihje. Arva ära milline.

[kaminahi]

Vabandan taaskordse offtopiku pärast, kuid, võibolla oleks tõesti mõistlik, kui sa Motamees oma grafomaaniat siin välja ei elaks. Kui sa oled endale ühe "soome" koju ehitanud, ei tähenda, et kohe üleliia erutuma peaks. Ahje on ehitatud meil aastasadu ja tundub kummaline, kui keegi garaazinurgast lahmima hakkab.

Kas sa poisu mõtled ka mis sa räägid?

[motamees]

Kena, et oled pruun nagu Peep Taimla, aga mis ärpled oma sheikidest sõpradega, kellede Rolls-Royce parandad? ... Kas ridade vahelt lugemine ja järeldusoskus on puue? Seal pdf-is on ka väga konkreetne vihje, muide.

Ma võin olla päikse käes palju, aga pruuniks ei lähe. Ükski sõber pole mul sheik ja ühtegi Rollsi pole remontinud.
No näed. Su ridade vahelt lugemise oskus on väga puudulik. Sellepärast palusingi otsest vihjet.

... oleks tõesti mõistlik, kui sa Motamees oma grafomaaniat siin välja ei elaks.

Henril on foorumist kujunenud välja vale arusaam. Selle jaoks ju foorumid om, et siia kirjutada. Kuskil foorumi reeglites pole kirjas, mida peab enne ehitanud olema, et siia kirjutada võib. Nii, et soomeka vihje oli tõesti offtopik ja selle annan vähemasti mina andeks.

[heints]

Kas statsionaarse ahju ehitamisel võib ka TUL10 asemel kasutada kohverpappi? Põhimõtteliselt on ju sinna vaja paisumiseks vahet, mille tagab TUL. Ka ohuvahe peaks sobima, mille tagab ju mitmekihiline papp, peale ärapõlemist.

Mul ka küsimus soome ahjus kasutatava TUL versus õhuvahe kohta. Seal nagu võiks ju suitsugaas liikuda, nagu kirjeldatud selles vanas raamatus ?
http://www.kodusoe.ee/foorum/viewtopic.php?f=6&t=1277

[Leevi]

Suitsugaasid ehk nagu vanas raamatus, tuli, liigub ikka "kvadraadi" st. shamottsüdamiku � välisseina�ahel. Milline see välissein s�b, on järgmine &qu�;projekt". Kasutan nüüd jänkite ��and�a seal klaaskiud matti (600 g/m2) ja seina ehituses on soomlaste algse seinaga ka teisi erinevusi, mis aitavad ühtlustada ahju�innatemperatuuri. Topeltmüüritis on üheko��ahjuga võ�eldes põhimõttel�elt vaid �lge�l ja sedagi mitt�põrandani, vaid ahju põr�dast alates 4-5. kiv�east.
See vana raamatu väga ajakohane ahjuõpetus �i ilmselt jäänud �ure sõja jalgu ja m��pottsepad a�avad osad tänaseni, et ikka nende keerdkä�udega ahjud kõige heamad eda� on. Aga kui ik� õpetaja ütles ju siis on neil õig� ka oma�e uskuda. Sama oli Ve�i kirjutatud kolderesti kasulikkuse jutuga. Kõvemad literaadid peavad hõlptulu �amise eesmärgil laotud umbk�deid ikka normaalse� nähtuseks tänagi, ....pehmeltväljendudes� Kui teem�se pöörata, siis e�ktiivse kolde ehituse esim��s eelduseks on see, et ka ahju ülejäänud konstruktsioonid selle efektiivsus�tuh��id kordi salvestada suudaks.

Ladusalt kirja pandud lihtne ja selge jutt.

[kaminahi]

Suitsugaasid ehk nagu vanas raamatus, tuli, liigub ikka "kvadraadi" st. shamottsüdamiku ja välisseina vahel. Milline see välissein saab, on järgmine "projekt". Kasutan nüüd jänkite variandina seal klaaskiud matti (600 g/m2) ja seina ehituses on soomlaste algse seinaga ka teisi erinevusi, mis aitavad ühtlustada ahju pinnatemperatuuri. Topeltmüüritis on ühekordse ahjuga võrreldes põhimõtteliselt vaid külgedel ja sedagi mitte põrandani, vaid ahju põrndast alates 4-5. kivireast.
See vana raamatu väga ajakohane ahjuõpetus oli ilmselt jäänud suure sõja jalgu ja meie pottsepad arvavad osad tänaseni, et ikka nende keerdkäikudega ahjud kõige heamad edasi on. Aga kui ikka õpetaja ütles ju siis on neil õigus ka oma uskuda. Sama oli Veski kirjutatud kolderesti kasulikkuse jutuga. Kõvemad literaadid peavad hõlptulu saamise eesmärgil laotud umbkoldeid ikka normaalseks nähtuseks tänagi, ....pehmeltväljendudes. Kui teemasse põõrata, siis efektiivse kolde ehituse esimeseks eelduseks on see, et ka ahju ülejäänud konstruktsioonid selle efektiivsuse tuhandeid kordi salvestada suudaks.

Ladusalt kirja pandud lihtne ja selge jutt.

Pede sai must-valgel näidata oma tõelist sisu ja kohe 100 %.

[motamees]

Imelik. Mis juhtus Kaminahju postitusega? Sain seda eelmise külastuse ajal lugeda täiesti loetavas versioonis.

[aivar0102]

Imelik. Mis juhtus Kaminahju postitusega? Sain seda eelmise külastuse ajal lugeda täiesti loetavas versioonis.

Mingi arvuti jama või vale nupp.
Endal ka paar sellist postitust tulnud.

[Leevi]

Kui ilmneb säärane jama, siis ärge kustutage postitust. Kasutage oma postituse juures klahvi "Muuda" ja kopige postituse tekst ja pastege see oma arvutis loodud .txt -faili nt. Seejärel parandage vead ja kopeerige parandatud versioon varasemase postituse muutmise aknasse, milles olete eelnevalt loonud nö puhta platsi. Halvimal julul see ei toimi, aga enamasti küll. Kui ei toimi, siis kustutage postitus ja tehke uus. Aga alustada tasub muutmisest. Kui aus olla, siis mul jäi Kaminahi postitusest päris arusaamatuks ainult paar sõna. Aga raske oli lugeda küll. Loodetavasti ta annab selle sõnumi teksti peagi uuesti. Igatahes oli sisu poolest üsna asjalik jutt.

[kaminahi]

Kui ilmneb säärane jama, siis ärge kustutage postitust. Kasutage oma postituse juures klahvi "Muuda" ja kopige postituse tekst ja pastege see oma arvutis loodud .txt -faili nt. Seejärel parandage vead ja kopeerige parandatud versioon varasemase postituse muutmise aknasse, milles olete eelnevalt loonud nö puhta platsi. Halvimal julul see ei toimi, aga enamasti küll. Kui ei toimi, siis kustutage postitus ja tehke uus. Aga alustada tasub muutmisest. Kui aus olla, siis mul jäi Kaminahi postitusest päris arusaamatuks ainult paar sõna. Aga raske oli lugeda küll. Loodetavasti ta annab selle sõnumi teksti peagi uuesti. Igatahes oli sisu poolest üsna asjalik jutt.

'

Figaro, Figaro, Figaro !

Mida me teeksime Leevita

[veebimeister]

Imelik. Mis juhtus Kaminahju postitusega? Sain seda eelmise külastuse ajal lugeda täiesti loetavas versioonis.

Mingi arvuti jama või vale nupp.
Endal ka paar sellist postitust tulnud.

see jama tekib aeg-ajalt ilmselt seetõttu, et postitaja brauser ei suuda raalida välja, et lehe tähekood on UTF-8 ja sisestab teksti vales tähekodeeringus. Kui nüüd teised külastajad vaatavad oma brauseritega seda postitust UTF-8 kodeeringus, siis ongi näha sellised n.ö varesejalad.