Ehitusfoorum

Hiinaga hirmutamine pole täitsa kohane. Nad on klassikaline odavtoodangu maa, Lääne firma ise või kellegi varasem koopia on tootmises. Just PP paneelid ja akud on see asi mida võivad toota, Sellise tootmise eripära on odav toore ja madal energia hind ja mõlemat pakub Hiina. Saaste jääb kah suuremas osas Hiinasse.
EL ja USas on just tooraine ja energia hind see, miks siin ei toodeta. USa võttis pidureid vähemaks, kuid automaatselt see veel tootmist käima ei lükka. EL on pidurid peal ja investorid siia ei tule.
Seadusandlusega võib üliranged nõuded kehtestada kuid sel on vaid negatiivne lõpp. Kui müüa tahetakse siis toodetakse ka nõuetele vasta lõpptoode aga rangete nõuetega riik ei suuda toota ise midagi. Edasi on selles riigis PUPU.

Ok, tore on, aga kuidas on see trollimine nüüd seotud PA nõuetega? Palun pidage hoogu või valige jahumiseks teine teema.
Lp Trebla kirjutas:

Kuna muud akuteemat ei ole ja pealegi on ohutuse küsimus kogu selle diskussiooni aluseks, siis panen siia lingi.
Liitium võib oma juhtpositsiooni peagi kaotada?

Vaata üleval on nupp, millega saad uue teema avada. Ma võin aidata. Siinse jutu aluseks ei ole kindlasti Hiina huinamuina ja rohepööre.

Ok, tore on, aga kuidas on see trollimine nüüd seotud PA nõuetega? ..

Lootus, et uued akutüübid ei vaja selliseid ohutusnõudeid, kuni selleni, et -30°C taluva aku võib õue paneelide alla panna...

trebla kirjutas: 06 Veebr 2025, 13:44

Ok, tore on, aga kuidas on see trollimine nüüd seotud PA nõuetega? ..

Lootus, et uued akutüübid ei vaja selliseid ohutusnõudeid, kuni selleni, et -30°C taluva aku võib õue paneelide alla panna...

See on enam vähem ok arendus ja eeldusel, et sellest ei vaju jälle kurat teab kuhu, eriti rohemülkasse. Kuigi selguse huvides võiks siiski olla uus teema.

Kalvis kirjutas: 06 Veebr 2025, 12:37 Nad on klassikaline odavtoodangu maa, Lääne firma ise või kellegi varasem koopia on tootmises. Just PP paneelid ja akud on see asi mida võivad toota, Sellise tootmise eripära on odav toore ja madal energia hind ja mõlemat pakub Hiina. Saaste jääb kah suuremas osas Hiinasse.

Paraku on kõige suurem probleem Hiina toodangu puudulik CO2e maksustamine võrreldes Euroopa tootjatega, mistap kohalikud tootjad surnuks maksustatakse ja imporditav kaup (Hiinast) saab riikliku eksporditoetuse najal turgu hõivata.

trebla kirjutas: 06 Veebr 2025, 13:44

Ok, tore on, aga kuidas on see trollimine nüüd seotud PA nõuetega? ..

Lootus, et uued akutüübid ei vaja selliseid ohutusnõudeid, kuni selleni, et -30°C taluva aku võib õue paneelide alla panna...

Klassikalised happeakud võib ka välja, külma kätte "põõsa alla" panna, peaasi on ventilatsiooni olemasolu.
Kui tegu on hoone avariiakudega, mida nagunii kaasas ei kanta, siis ei oma suur kaal erilist tähtsust.

madis64 kirjutas: 06 Veebr 2025, 21:22 Paraku on kõige suurem probleem Hiina toodangu puudulik CO2e maksustamine võrreldes Euroopa tootjatega, mistap kohalikud tootjad surnuks maksustatakse ja imporditav kaup (Hiinast) saab riikliku eksporditoetuse najal turgu hõivata.

USa president sai sellest aru ja tegi õige otsuse. EL ei saa aru ja laseb oma majandust põhja.
Ei saa ühises katlas rammusamat suppi keeta!
Seega ei maksa ka lolli mängida.

trebla kirjutas: 06 Veebr 2025, 13:44 Lootus, et uued akutüübid ei vaja selliseid ohutusnõudeid, kuni selleni, et -30°C taluva aku võib õue paneelide alla panna...

Li akude õnnetus on - nad võivad ka kõige parema ohutusmeetmena plahvatada ja kas siis ruum on ventileeritud või mitte - ei päästa enam tagajärgede käest. Lisaks saadab kindlustus kah pikalt.
Seega peab akuruum olema üsna tuletõkkekindel.
Päästeamet raadios kommenteeris - kui elektriauto läheb põlema siis seda saab kustutada eritehnikaga. Nüüd ostetakse Eestisse erikonteiner mis siis visatakse autole peale ja uputab selle konteinerisse. Li akud isegi kui kustutad siis süttivad uuesti.
Tuttaval läks lapaka aku 1 tablett toas katki ja üle 4h kustutas seda. Tõeline põrgu oli.
alles nüüd saan aru kust päästeameti üliranged nõuded tulevad. Pärast päästeameti juttu olen nende akude nõuetega isegi päri ja pigem on need kasutajatele liiga leebed.

Li akude ainus ohutu koht ongi õues konteineris.

Kalvis, palun loe eelnev jutt veidigi läbi. Jutt oli ka sellest, et mingeid läpakaakusid me siin ei käsitle, keskendume VAID LFP-le PV inverteri akulahendusena tehasetoodangus ja kaasaegsete lahendustena.
Ma ei palu sul oma trollimist kustutada, las jääda see näiteks, et samasugusuguse arusaamisega võisid ka olla PA ametnikud oma juhendit treides. Arvasid, et aku on aku ja muudkui lahmime.

kunn24 kirjutas: 07 Veebr 2025, 11:09 ... Jutt oli ka sellest, et mingeid läpakaakusid me siin ei käsitle, keskendume VAID LFP-le PV inverteri akulahendusena tehasetoodangus ja kaasaegsete lahendustena. ...

Kes ja kus ning millistel alustel sellised tingimused siia teemasse tekitas, kui päästeameti kirjas akutüüpe ei eristata?

Siis on kurb ju, kui ei eristata, sellest jutt oligi. Kui juhend käsitlenuks nõudeid sama delikaatselt nagu PA muus vallas neid teeb (kasutusviisid, eripõlemiskoormused, tuletundlikkused jne), siis ma tõenäoliselt üldse ei kobisenukski. Kas on keeruline mõista?

Läpakaaku oli elust enesest juhtum. Kui sul sama juhtub suure akuga on lõpptulemus palju hullem.

LFP teadupärast ei käitu igasugusele ekstreemsusele kaugeltki nii agressiivselt kui need läpaka pulgad . Laetud LFP retsimise test https://www.youtube.com/shorts/w1D4lP9ctAI https://www.youtube.com/shorts/n2s3gMawzZU vs läpakas kasutatavad elemendid https://www.youtube.com/watch?v=CUgbmCSmSNY .
Aga seal tingimustes oli siis alates 5kWh mingid erinõuded? Mul on eve 280 Ah cellid keldris hetkel, ehk siis 4tk 12V pakiks laotud ja ca 3,6kWh kogumaht seal. Kas ametlikult on selle hoiustamine seal mul nüüd illegaalne tegevus või mitte?

new1 kirjutas: 08 Veebr 2025, 11:18 .... Laetud LFP retsimise test https://www.youtube.com/shorts/w1D4lP9ctAI https://www.youtube.com/shorts/n2s3gMawzZU ...
.... Kas ametlikult on selle hoiustamine seal mul nüüd illegaalne tegevus või mitte?

Näha on, et toatemperatuuril oleva aku vigastamisel eralduvad gaasid ja aku korpus muudab eralduva soojuse tõttu kuju ja värvi.
Siit katsest ei selgu, et kuidas käitub üle +70C aku, erinevas olukorras.

Kui inimesel kuskilt ei valuta, siis ta tunneb ennast tervena.
Kui seaduses ei ole otseselt millegi keldris hoiustamine keelatud, siis on seaduse järgi omaniku oma asi, et mida ja kui palju ta oma isiklikus valduses hoiustab ning omanik ise vastutab tagajärgede eest.

Probleem tekib, kui inimene sõlmib teise poolega (kindlustusega) lepingu ootamatute kahjude hüvitamiseks aga samas varjab olulisi andmeid objekti kohta siis seetõttu on teisel poolel võimalus taganeda lepingu täitmisest.

Kui inimene "leiab prügimäelt" hunniku akusid ja ladustab need (ohtlik jääde) oma keldrisse, siis selle tagajärg ei ole ootamatu tagajärg vaid on riskide võtmisega planeeritud tegevus, millest tekkinud kahjude lepingujärgset hüvitamist ei ole põhjust loota.
(Kas "Temu odavmüük" on prügimägi, on eraldi vaidlustatav teema.)

Lihtsalt 1 ettejuhtunud seltsi reklaam: https://seesam.ee/eraklient/kodukindlustus
"Hüvitatakse ehitusveast tingitud kahjud – kui tulekahju või torustiku lekke põhjustab ehitusviga, siis sellise kahju tagajärjed Seesam hüvitab."
Mida see tegelikkuses tähendab ja kas ta akudele on ülekantav, ei tea. Kuid pahatahtliku tõlgendamise korral võib alati väita mõne ohutusnõude täitmatajätmist või viga. Näiteks elementaarohtudest on kindlasti õliga pannil praadimine, mis on kindlalt ja kohe realiseeruv, kui praadija on veidigi lohakas, eriti lahtise leegiga gaasipliitil. Ka voodis suitsetamine, kaminasse/ pliiti/ ahju tuletegemine, gaasiballoonid, vedelkütus kanistrites (mõnel isegi tünnides) jne. Ka on väga ohtlik puitmajal tuulduv puitvooder ja sinna vahele elama asunud ämblike võrgud (süttib kuivaga lahtise tule lähedaletoomisel koheselt).

Samas on näiteks kemikaalioht defineeritud määrustega (mitte mingi ameti juhendiga!), 1 näide https://www.riigiteataja.ee/aktilisa/10 ... 7_lisa.pdf
Lisaks tasub tähele panna, et igal ainel on ohtlik kogus eraldi välja toodud, mitte pole kirjas, et üle tonni vedelikku ei tohi hoones hoida, siis on ohtlik. Akud on ka keemilised tooted, selle tõttu on kemikaaliohule viitamine suht kohane.

Märtsipäike on jälle üllatamas.
https://parnu.postimees.ee/8210563/pild ... tules-maja

ping kirjutas: 14 Mär 2025, 22:54 Märtsipäike on jälle üllatamas.
https://parnu.postimees.ee/8210563/pild ... tules-maja

Mis teha, need on lihtsalt paljude poolt rahaliseks kokkuhoiuks ja roheliseks olemiseks propaganda esimesed "lumikellukesed".
Ei mäleta, kas olen mõnes siinses teemas maininud, kuid ka mu direktoril tekkis eelmine kevad mingi PV paneelide uitmõte, kuigi ta ei tarbi alkohoolseid jooke juba 20+ aastat ega muid tänapäevaseid mõnuaineid ei ole kunagi tarbinud. Õnneks suutsin talle selgeks teha, et meie ca kuue kuu(suveperioodi) elektritarbimise juures PV paneelid ära ei tasu ka tema siitilmast lahkumise ajaks kui teda just voolikute küljes kinni ei hoita. Aga võib-olla oleks tal isegi õigus ja ära tasunud, sest tänapäeva meditsiin areneb peaaegu sama kiiresti kui IT-valdkond ja ta lahkuks siitilmast ca 150-aastasena ning surmatunnistusele oleks kirjutatud põhjuseks "suri elektrikatkestuse tõttu(ei olnud tuult ega päikest ja akud olid tühjad ja Enefit jonnis ). Jabur, kuid ega tänapäevaste ulmefilmide sisu või minu fantaasia eriti ei erine üleeelmise sajandi Jules Verne romaanides kirjeldatust.

Mnjaaa, Urmas. Ju siis pead ikkagi asja kompleksselt vaatama: 149 vanuselt peaks eidele konservherneid sisse pumpama, saad tuult nii mis mühiseb (selleks ajaks on tal päikesest suva, pime ju). Samas muidugi on vast selleks ajaks väävliühenditele veelgi kõrgem maks sätitud EL poolt ja ei saagi enam konservherneid osta, lisaks naabrite kaebus lõhnahäiringute osas. Pead minema ise üle taastuvale energiale, so õlleuba (soovitavalt koos õllega). Meestel on düüs pisut suurema läbimõõduga, pead kasutama äkki kahte tuulikut, murrad ühe veel tormiga maha.
Ja kui eit vanuses 201 kärvab siis ära kiirusta Sots.ametit teavitamast, võta ikka toetus vastu ja ehita selle raha eest biogaasi reaktor ja topi ta sinna sisse. Kui endal kõhu lahti võtab elik düüsi punetama siis lisad oma panuse ja saab veel rohkem tumerohegaasi. Loe ajakirjandust: Väike-Maarja vald hädas, sest inimesed ehmununa helistavad päästeametisse, biogaasijaamas tulelont lehvimas (nagu neil peaväljakul alasti Lurichist vähe oleks).

Kuna su kommentaar oli vist ajendatud minu kommentaarist, siis enam-vähem viisaka indiviidina üritan vastata.

suvaline kirjutas: 15 Mär 2025, 01:00 Mnjaaa, Urmas. Ju siis pead ikkagi asja kompleksselt vaatama: 149 vanuselt peaks eidele konservherneid sisse pumpama, saad tuult nii mis mühiseb (selleks ajaks on tal päikesest suva, pime ju).

Selleks ajaks kui mu eit saab 149 aastaseks, siis praeguste veganite propagandat ja võimul olijate üle mõjuvõimu arvetades on LIHAVEISED ja NUUMSEAD kantud Punasesse Raamatusse kui väljasurnud loomaliigid ja eidel ei olegi teisi variante peale liblikõieliste viljade söömise ja jõulude ajal peab sööma VEGANVERIVORSTI. Mul on ka lootus, et kohe-kohe mõeldakse välja liblikõieliste parasiitide tööstuslik püüdmine ja nendest proteiinirikaste jahu tootmine, millest omakorda saaks eidele 151-ks sünnipäevaks tellida 151kg koogi, millel hulgim küünlaid ja uute traditsioonide järgi üritab neid küünlaid kustutada teatud õhuliikumisega. Peeretamine läheb ausse ja on majanduslikult kasulik. Mõnes kultuuriruumis söögilauas röhitsemine on austuse märk, aga tulevikus vist see, kes rohkem peeretab, on majnduslikult kindlustatum. Kui muidugi suudab peeru kasumlikumalt maha müüa. Ikkagi roheline toode ja planeet Maa jälle päästetud kliimasoojenemisest+taaskasutus.
OT. Hetkel objekt seal, kus ma ise olla ei tahaks, kuid vahest hommikul kedagi nähes saab mõnelt(kellel huumorisoolikas ei ole veel kärbunud) küsida, et kas tagant tuul läbi käib ja kui vastus on jah, siis rõõmustan teda uudisega, et ta on veel elus.

suvaline kirjutas: 15 Mär 2025, 01:00 Samas muidugi on vast selleks ajaks väävliühenditele veelgi kõrgem maks sätitud EL poolt ja ei saagi enam konservherneid osta, lisaks naabrite kaebus lõhnahäiringute osas.

Ähk saab nii vanale eidele maksusoodustust või makstakse lihtsalt peale nagu praegu EV maksab automaksu soodustust neile, kellel ei ole juhtimisõigust, rääkimata autost?

suvaline kirjutas: 15 Mär 2025, 01:00 Pead minema ise üle taastuvale energiale, so õlleuba (soovitavalt koos õllega).

Kahtlustan, et oled minust suts noorem ja arvan, et hoopis sinu palgareale tekib "taastuvenergia tasu Urmasele" minu tekitatud rohelise biogaasi eest. Kannata veidi, küll tekib konkurents ka minu rohelisele biogaasile.

suvaline kirjutas: 15 Mär 2025, 01:00 Ja kui eit vanuses 201 kärvab siis ära kiirusta Sots.ametit teavitamast, võta ikka toetus vastu ja ehita selle raha eest biogaasi reaktor ja topi ta sinna sisse. Kui endal kõhu lahti võtab elik düüsi punetama siis lisad oma panuse ja saab veel rohkem tumerohegaasi. Loe ajakirjandust: Väike-Maarja vald hädas, sest inimesed ehmununa helistavad päästeametisse, biogaasijaamas tulelont lehvimas (nagu neil peaväljakul alasti Lurichist vähe oleks).

Kas mu eide surma ajaks on üleüldse Sotsametit? Ära nüüd nii kaugele ka ette mõtle, lähed juba utoopiasse oma filmiga.

new1 kirjutas: 08 Veebr 2025, 11:18 LFP teadupärast ei käitu igasugusele ekstreemsusele kaugeltki nii agressiivselt kui need läpaka pulgad .
....Mul on eve 280 Ah cellid keldris hetkel, ehk siis 4tk 12V pakiks laotud ja ca 3,6kWh kogumaht seal. ...

new1, kas võid kokkuvõtvalt kahe lausega öelda, mida 3,6 kWh kogumaht praktikas annab, võrreldes akuta olukorraga...? (Ja et teemas püsida, siis kas akude rahaline efekt katab kindlustusmakse muutuse ?).

ping kirjutas: 14 Mär 2025, 22:54 Märtsipäike on jälle üllatamas.
https://parnu.postimees.ee/8210563/pild ... tules-maja

Vjatšeslavi sõnade kohaselt läks maja tõenäoliselt põlema garaažis asunud liitiumakudest, mis on ühendatud maja katusel olnud päikesepaneelide ja inverteriga. “Need [liitiumakud] on varemgi süttinud ja plahvatanud,” sõnas ta.

Kahjuks puudub akude kohta konkreetne info.

trebla kirjutas: 15 Mär 2025, 06:56

new1 kirjutas: 08 Veebr 2025, 11:18 LFP teadupärast ei käitu igasugusele ekstreemsusele kaugeltki nii agressiivselt kui need läpaka pulgad .
....Mul on eve 280 Ah cellid keldris hetkel, ehk siis 4tk 12V pakiks laotud ja ca 3,6kWh kogumaht seal. ...

new1, kas võid kokkuvõtvalt kahe lausega öelda, mida 3,6 kWh kogumaht praktikas annab, võrreldes akuta olukorraga...? (Ja et teemas püsida, siis kas akude rahaline efekt katab kindlustusmakse muutuse ?).

Mis kindlustusmakse muutuse, alla 5kWh pidi ju vaba kasutus olema , ega tõukside ja telefonide toas/keldris hoidmise eest ju niisamuti mingit lisa kindlustusmakset pole. Mul tegelikult see akupakk seal rohkem garaazi jaoks, kui sinna lähen ja voolu vaja, kaasaskantav selline rihmaga kast on see hetkel. Õigemini, tegelikult garaazis on paar paneeli ka ja need seal laevad, ent seal suuremat tarbimist on vaja vahest nädalavahetuseti, seega mul see inverter jms mudru tihti siiski keldris, kui seal ainult tühjendan akut. Ühel faasil on vahel ja induktsioonipliidi kaks rauda ja mikrouun ning korteri üldpesad on selle liini taga, peale tööd tarbin sealt aegajalt, tihtipeale on siis just 30+ senti kwh hinnad olnud ja akutäiega nii euro ja rohkem ikka saab kokku hoitud . Eks tegelikult ainult selle lahenduse jaoks muidugi pointless, ent mul on vaja voolu aegajalt kaasa vedada ja see on põhieesmärk sellel+ lihtsalt ka poolhobikorras huvi tekitada neid lahendusi, lisaks on plaanis suvila moodi asi peagi soetada, seal saaks selle lahenduse paremini toimima rakendada.

new1 kirjutas: 15 Mär 2025, 14:45 Mis kindlustusmakse muutuse, alla 5kWh pidi ju vaba kasutus olema...

See tõdemus on loetav siis millise kindlustusseltsi üldtingimustes?

Päästeameti reeglite järgi nad seda siis ei sea omi nõudmisi? Kui seda piirmäära millegi järgi pole, siis võib idee poolest ka su hambaharja või mobiiltelefoni aku toas olemasolu justkui lepingu rikkumiseks pidada ja põhimõtteliselt kõik võivad oma kindlustuserahadest suu puhtaks pühkida.