Ehitusfoorum

Vau, täitsa huvitav lugeda "titaanide heitlust".
xxx111 tõi tsitaadi EVS-st

Kvaliteetse ehitise saavutamisel on oluline roll kõikidel ehituse tervikprojekti pooltel, kuid heal tasemel tulemus saab alguse tellija sisukast ja asjatundlikust tegevusest ehituse tervikprojekti, sealhulgas projekteerimise
ettevalmistamisel, kvaliteetsest ehitusprojekti lähteülesandest ja tellija koostööst projekteerimise käigus.

Olgu, see praegune teemaks vaidlusalune on suurobjekt, kuhu peaks olema kaasatud igatsugu tarku instantse kellega on vaja kooskõlastusi. Aga mõtlen just projekti kontrollivaid. KOV VÕIB hakata norima, et kas objekti projektsioonimõõt on 60,05m2 või 59,8m2. Ja siin ehitatakse valmis kortermaja, millel on kui palju kooskõlatuse allkirju projektile? Millega tegeles järelvalve siiani? Kottide sügamise või vibraatori patareide vahetusega?
Ma ei taha teha maha asjalikku järelvalvet, kuid olles näinud /kuulnud erinevaid järelvalveid, siis millegipärast mulle tundub, et Maalehest loetud mõttetera oleks nagu deja vu.

Ta ei tea midagi ja arvab, et teab kõike. See viitab selgesti poliitikukarjäärile.
George Bernard Shaw

Natuke vist räägitakse üksteisest mööda

1. Projekt koostatakse vastavalt projekti tellija lähteülesandele (kui pole kokku lepitud midagi muud)

Allpool kõik EVS 932 tsitaadid:

Ehitusprojekti lähteandmed esitab projekteerijale üldjuhul ehitusprojekti tellija.

Muu hulgas:

Kirjalik ehitusprojekti lähteülesanne, mille sisu on ehituserialaselt professionaalne ja mille
koostamisse on tulenevalt objekti iseärasustest kaasatud pädevaid spetsialiste...

Lisaks (et ei saaks viidata sellele, et tellija pole pädev nõutavat lähteülesannet koostama - selgelt välja toodud mida siis tuleks teha):

Standardi sihtrühm ja kasutajaskond on ehitusala professionaalid: ehitiste projekteerijad,
professionaalsed ehitiste tellijad, ehitusjuhid, ehituse omanikujärelevalve spetsialistid, ametiasutuste
ehitusspetsialistid, arhitektuuri- ja insenerierialade õppejõud. Teiste kasutajate puhul on vajalik, et
kasutajat nõustab standardi temaatikas orienteerumises professionaalne ehituskonsultant.

Lisaks:

Vajaduse korral detailiseeritakse ehitusprojekti lähteülesannet ehitusprojekti koostamise ajal lähtuvalt
staadiumite vajadustest.
Lähteülesande muutmist ei käsitleta täpsustamise ja täiendamisena.
Lähteülesande muutmise korral muutub enne töö alustamist ehitusprojekti tellija ja projekteerija vahel
kokku lepitud projekteerimistöö sisu ja maht, juba tehtud töö või osa sellest tuleb uuesti teha.
Lähteülesande muutmise soovi korral lepivad tellija ja projekteerija kokku lisatöö tegemise tingimustes.

Põhimõte on üsna selge - projekti tellija ülesanne / vastutus on koostada pädev / erialaselt professionaalne lähteülesanne
Mil viisil ta seda teeb on juba tema otsustada
Ja kui ta seda ei tee siis saab ka vastava tulemuse
Viitan sellele, et enne kui hakata projekteerijat ükskõik milles süüdistama tuleb heita pilk ka lähteülesandele

2. Kõikvõimalikud lisatööd sh kooskõlastused on projekti osa vaid kokkuleppel
Vastasel korral on see projekti / hoone tellija ülesanne / vastutus

3. Järelevalve põhiülesanne on jälgida, et ehitataks projekti järgi
Järelevalvel on õigus teha ettepanekuid projekteerijale / ehitajale / tellijale
Kuid need pole kellegi jaoks kuidagi siduvad
Projekti muudatus saab toimuda vaid projekteerija loal
Muudatus projektis on võimalik loomulikult ka omaalgatuslikult - aga siis tuleb arvestada, et kaob ka projekteerija vastutus

xxx111, kuidagi väga lühidalt ja pealiskaudselt kukkus see Teil välja. Äkki saab sügavuti ja laiemalt jne?

suvaline kirjutas: 09 Dets 2023, 11:22 xxx111, kuidagi väga lühidalt ja pealiskaudselt kukkus see Teil välja. Äkki saab sügavuti ja laiemalt jne?

Ikka saab - aga pole foorumi teema
Võtta ette standard (standardid) ja loe
Aga põhimõte on ilusti antud

PS
Olen teinud mitmeid projekti ekspertiise kus esmalt süüdistatakse kõiges projekteerijat / ehitajat
Lähemal tutvusel projekteerimise lähteülesandega on vastus üsna selge - kõik on tehtud vastavalt lähteülesandele
See, et lähteülesanne on puudulik / vigane / ei vasta sellele mida tahetakse ei ole paraku projekteerija probleem

kas projekteerija muudkui projekteerib, ilma puudust märkamata ja läheb mittetöötava asjaga lõpuni, ilma et õigel ajal nokka lahti teeks?

Hiid kirjutas: 09 Dets 2023, 16:23 kas projekteerija muudkui projekteerib, ilma puudust märkamata ja läheb mittetöötava asjaga lõpuni, ilma et õigel ajal nokka lahti teeks?

Kui tegemist on ilmselge veaga siis loomulikult antakse märku
Kõikide asjade puhul pole selge kas tegemist on puudusega - viitame nt kasutusotstarbele ja sellest tulenevatele nõuetele materjalidele (kasutusklassid, keskkonnaklassid jms)
Kui lähteülesandes on ette nähtud ühel pool hoonet nt pesula / teisel pool ladu siis arusaadavalt on siin tegemist erinevate keskkondadega
Kui tellija mingil põhjusel otsustab need pooled vahetada siis ilmselgelt ei vasta materjalid enam nõutavale keskkonnaklassile
Olenevalt kasutusotstarbest on ka koormused erinevad
Analoogseid näiteid võib tuua küll ja veel
Ja analoogsetel juhtudel midagi projekteerijale ette heita ei ole
Kui tellija ise ei saa aru mida sellised muudatused tähendavad siis see ei ole kuidagi projekteerija probleem
Eelpool on selgelt viidatud tellija ülesandele / vastutusele lähteülesande koostamisel