Ehitusfoorum

Valetavad mitte niivõrd kompetentsi puudusest vaid omakasust lähtuvalt.
Ma usun, et oma arust võivad nad lausa tõtt rääkida aga nende tõde lähtub nende endi heaolust - näidata enda vajalikkust.
Kõigepealt sellega, et tekitavad probleemi justkui lehmade peeretamine ajaks ookeanid keema ja hiljem sellega, et seda probleemi kangelaslikult lahendama tõttavad.
Kui nad turu rahule jätaksid (rohepööre, kvoodid, jne), siis võiks äkki keegi aru saada, et suuremat osa poliitikutest ja ametnikest pole tegelikult vaja....

Mulle päris tõsiselt tundub, et tegemist on siiski sõna otseses mõttes lollusega
So nad enda arust ei valeta (erandid välja jätta), nad ise isegi usuvad seda mida räägivad - ja see ongi tingitud rumalusest
Selleks, et teha midagi lähtudes omakasust peab omama kasvõi pisut mõistust - väljaütlemiste järgi aga seda ei tundu olevat

Aga kõigil ei tasu ka kiruda - see kehtib ka teistpidi - nad on ju valitud...
Tegelikult kehtib see: rahvas väärib oma juhte...

Kalvis kirjutas: 15 Jaan 2022, 09:53Valitsus nõustus ja kehtestas CO2 kvoodi kohustuslikkuse kõigile >22 MW võimsusega kateldele. JAH, CO2 on müügil kvoodina kuid Eesti elektrijaamad maksavad CO2 maksu eesti riigile. Seega valitsuse otsusega peavad Narva elektrijaamad maksma täna täiendavalt 95€ MWh.

Lasteaias oli kunagi nali jänesest ja hundist, hunt nägi, et jänesel tikud ja järeldas, et kui jänesel juba juba tikud, siis nikub ka. See on sama, et valitsus nõustus järelikult munnid, pole vahet milline valitsus.

Nende otsuste puhul peab alati vaatama mis juhtub, kui otsus on teine. Ma olen muidugi nõus, et hetkeolukord on naeruväärne.

Kuna teistes euroopa riikides kuulduks (ma ei ole veel kontrollinud millistes ja kuidas täpselt), et (peamiselt kvoodist tulenev) vahe kompenseeritakse, siis ega sealgi muud tehta, kui mängitakse lolli ja tõstetakse raha ühest taskust teise. Muidugi, see on tarbijale mugavam, võib juhtuda, et kõigil seda teist taskut ei ole millest seda raha ringi tõstetakse.

Nüüd kontrollides, siis ülevaade meetodistest energiahindade leevendamiseks EUs erinevates riikides

https://www.bruegel.org/publications/da ... gy-prices/

https://ec.europa.eu/eurostat/statistic ... _consumers

xxx111 kirjutas: 15 Jaan 2022, 12:26 Mulle päris tõsiselt tundub, et tegemist on siiski sõna otseses mõttes lollusega
So nad enda arust ei valeta (erandid välja jätta), nad ise isegi usuvad seda mida räägivad - ja see ongi tingitud rumalusest
Selleks, et teha midagi lähtudes omakasust peab omama kasvõi pisut mõistust - väljaütlemiste järgi aga seda ei tundu olevat

Aga kõigil ei tasu ka kiruda - see kehtib ka teistpidi - nad on ju valitud...
Tegelikult kehtib see: rahvas väärib oma juhte...

TTÜs mitmed õppejõud ütlesid ammu, et Eesti poliitikute energeetika otsused viivad hävingusse. Ja ka seda, et valitsus ei tahagi kuulata spetsialiste, sest nad ise peavad endid tarkadeks spetsialistideks... (üks supertark teeb pea iga päev ajakirjandusele tarkuseteri teatavaks - aga ajakirjanikud on kahjuks veel lollimad - nad ei saa ise samuti aru, et neid lollitakse)
Ega rahval enne mõistus pähe tule kui elektri- ja gaasiarvet maksma hakkavad. Pean isegi Eesti otsust heaks võrreldes norrakatega - neil on arusaamiseni pikemgi tee käia kui eestis.
Ma ise võtsin kiiresti õiged meetmed tarvitusele ja tänangi ennast - muidu oleksin üle 1000€ elektriarve klubis aga nüüd kõigest sama elektritarbimine, mis suvel.

Kalvis kirjutas: 16 Jaan 2022, 08:03 Pean isegi Eesti otsust heaks võrreldes norrakatega - neil on arusaamiseni pikemgi tee käia kui eestis.

Millist otsust?
Olen aru saanud, et keskmisel norrakal on suht bueno, v6rreldes eestlasega.

Eesti otsus on see kompenseerimine mediaanpalga ulatuses. Mõeldud oli see rahva hariduslike eesmärkide nimel - et lambad saaksid ka aru kui lolli otsuse valitsus vastu võttis ning hakkaksid mõtlema

Kalvis kirjutas: 17 Jaan 2022, 08:35 Eesti otsus on see kompenseerimine mediaanpalga ulatuses. Mõeldud oli see rahva hariduslike eesmärkide nimel - et lambad saaksid ka aru kui lolli otsuse valitsus vastu võttis ning hakkaksid mõtlema

Vaata seda teisiti, kas sealt mediaanpalgalt kannataks finantseerida täna kohe ja tulevikuks täiendavaid juhitavaid võimsusi tarbimiskindluse tagamiseks sellel 40eurmwh unelmate tasemel. No näiteks tulevikus igal tunnil, kui börsil energia sellelt tasemelt madalam vms, et maksab aus Mats seda toetust tagasi, et saavutada oma unelmate keskmine

Kas Partsi (ei olnud reform) saadaks ka kogu Eesti meedia täna taas sügavale put*i tema ideega Aruverre veel lisaks jaamu ehitada jne jne. Vend vist näeb seda kõike surmani unes, kuidas teda selle suurima investeerimgu pärast taga kiusati. Või äkki see toetus mis täna on oleks laiema sihtotstarbega ja ei toetaks elektrit vaid kõigile mediaanpalgalistele koju kamin

See kas juhitavaid võimsuseid ehitada või mitte peaks olema rohkem põhivõrgu rida. Kommertsalustel võib iga ettevõte neid täna ehitada ja kaks projekti on töös. Narva elektrijaamad on juhitava võimsusega - praegu saab kuni 1 GW piires kasutada. Papp lauale ja võid osta Narvast juhitavat võimsust.
Partsukese investeering on täna kulla hinnas. Isiklikult arvan, et Eesti ei peaks rohkem põlevkivil baseeruvaid blokke juurde ehitama. Kui üldse siis suurlinnade juurde ja koos keskküttega. Seda on tehtud - Tartu, Tallinn, Pärnu. Kõige ajuvabam on teha tavalisi keskkütte katlamaju ilma elektri tootmiseta.
Kõige rohelisem oleks üks gigawatine tuumajaam Baltikumi kohta. Tuumajaam ei pea üldse eestis asuma, kuid kuna välisühendused on lahjad ja Baltikumis defitsiit siis mõistlik oleks üks ehitada. Ka tuumajaama elektrihind tuleks 50 € MWh kanti
Praegu on näha, et välisühendustest ei jätku.

Kalvis kirjutas: 17 Jaan 2022, 15:12 Isiklikult arvan, et Eesti ei peaks rohkem põlevkivil baseeruvaid blokke juurde ehitama. Kui üldse siis suurlinnade juurde ja koos keskküttega. Seda on tehtud - Tartu, Tallinn, Pärnu. Kõige ajuvabam on teha tavalisi keskkütte katlamaju ilma elektri tootmiseta.

Jääb mulje, nagu oleks Tartus, Pärnus ja Tallinnas põlevkiviga töötavad jaamad.
Kas tavalisi katlamajasid on ajuvaba ehitada või mitte... Koos elektri tootmisega on siis mõistlik kui seal piirkonnas on ka suvel suur arvestatav soojusvõimsus tarbevee näol. Ja üldse ka talvel korralik küttevõimsus. Ikka megavattides. See aga ongi vaid suurtes linnades ja sinna juba ongi need jaamad ära ehitatud. Ja kui võrrelda jaama maksumust, mingi xx MW kas ainult kütteks või koos elektri tootmisega...

Kalvis kirjutas: 17 Jaan 2022, 15:12Papp lauale ja võid osta Narvast juhitavat võimsust.

Sa tahtsid öelda, et valitsus maha, toetus tasku ja elekter teisest faasist kaminasse

Sest pappi ei paista olevat, võimsusest puudu ja kommertsalustel näiks elektrienergiat osta jõudvat vaid valitsus või teised kerjakasti abil.

tabarabarap kirjutas: 17 Jaan 2022, 23:58

Kalvis kirjutas: 17 Jaan 2022, 15:12Papp lauale ja võid osta Narvast juhitavat võimsust.

Sa tahtsid öelda, et valitsus maha, toetus tasku ja elekter teisest faasist kaminasse

Sest pappi ei paista olevat, võimsusest puudu ja kommertsalustel näiks elektrienergiat osta jõudvat vaid valitsus või teised kerjakasti abil.

Täpsustus: kommertsalustel taastuvelektrienergiat

Neis linnades on puiduhakkel töötavad elektrijaamad.
Pappi on ja ei ole - Tallinna elektrijaama ehitus oli üsna kallis aga näe leitigi kommertsalustel ja teenib omanikele megakasumeid. Kõige magusamad tükid on valmis ehitatud, kuid võimalusi on veelgi.
Mitmed väiksemad ettevõtted on mõnel pool mootorbaasil soojuse- ja elektri koostootmist teinud. Ka nemad võivad täna kena kopika tasku pista ja hambasse puhuda - hallo - mis kallis elekter?

Mootoriga kasutatakse gaasi. Eks oleneb millist gaasi, maagaasiga võibolla väga kasulik ei ole hetkel (enam). Puidufirmale tehti puugaasiga töötav, aga ei tea selle kohta infot kui kasumlikult töötab.

kunn24 kirjutas: 14 Jaan 2022, 19:03 Ma imestan, miks Keila juga pole veel maatasa tehtud. Seal töötab ka elektrijaam (vist 0,35 MW) muideks.

Riik tahab rohelist elektrit, rohelised tahavad anda lõhedele vabadust. Ma ei tea täpselt kuidas näeb välja paisu avamine kaladele ja kas siis Linnamäe HEJ jääb veel töösse, kuid järjekordne näide eri valdkondade roheliste tahtmistest. https://loodus.ohtuleht.ee/1053843/veel ... kirja-anda
Need tumerohelised võiks suvel mõnel suuremal laadal rahvale tsirkust teha ja omavahel areenil kaklema minna. No nii nagu Rooma riigi ajal käis rahvas vaatamas gladiaatorite võitlust.

See kalade värk on puhtalt Keskkonnaministeeriumi EL rahade ahnus mille nimel unustatakse selge mõistus. EL maksab toetusrahasi paisude hävitamise eest ja ministeerium tahab iga sendi kätte saada. EL ei nõua - nende toetusskeemis oli mõistlikuse nõue sees aga mille ülipüüdlikud ametnikud lasid allavett.
Teine samasugune nõue on radarite segamine ja müstilised lahinglaskmiste piirkonnad, mille puhul võib öelda otsesõnu - suitsu on nii paksult, et suudki pole näha.
Ükski ajakirjanik pole seni julenud valitsuselt esitada küsimusi - miks te ütlete et taastuvenergia tootmisvõimsusi on vaja juurde aga kõikjal loobite kaikaid kodarasse. Riigiesindajate vastust ju pole! Ajakirjanike töö on tegemata.

Ac457765 kirjutas: 18 Jaan 2022, 12:38 Mootoriga kasutatakse gaasi. Eks oleneb millist gaasi, maagaasiga võibolla väga kasulik ei ole hetkel (enam). Puidufirmale tehti puugaasiga töötav, aga ei tea selle kohta infot kui kasumlikult töötab.

Sõltub kust ja kuidas see gaas tuleb. Toodetakse seda ka põllumajanduses. Näiteks tartu lähistel Ilmatsalus
https://tartu.postimees.ee/7179785/sonn ... sid-soitma

U 10 aastat tagasi sai Saksamaal näha sellist kompleksi. Sõnnik ja läga, lisaks veel maisi silo. Suures tünnis, mis kinni kaetud. Seal see kääris, aegajalt segati ka. Tekkinud gaas koguti kokku ning selle jõul töötas üks suur mootor, mis ajas ringi generaatorit. Seda enam ei mäleta mis tekkinud soojusest sai

praanik kirjutas: 22 Jaan 2022, 09:11

Ac457765 kirjutas: 18 Jaan 2022, 12:38 Mootoriga kasutatakse gaasi. Eks oleneb millist gaasi, maagaasiga võibolla väga kasulik ei ole hetkel (enam). Puidufirmale tehti puugaasiga töötav, aga ei tea selle kohta infot kui kasumlikult töötab.

Sõltub kust ja kuidas see gaas tuleb. Toodetakse seda ka põllumajanduses. Näiteks tartu lähistel Ilmatsalus
https://tartu.postimees.ee/7179785/sonn ... sid-soitma

U 10 aastat tagasi sai Saksamaal näha sellist kompleksi. Sõnnik ja läga, lisaks veel maisi silo. Suures tünnis, mis kinni kaetud. Seal see kääris, aegajalt segati ka. Tekkinud gaas koguti kokku ning selle jõul töötas üks suur mootor, mis ajas ringi generaatorit. Seda enam ei mäleta mis tekkinud soojusest sai

Biogaas on muidugi üks võimalustest, aga Eesti probleem on selles, et meil on vahepeal üsna külm talv. +36°C on laialdaselt kasutatav temperatuur kakast (mais on üks suurimaid erisaagisega!) biogaasi tootmiseks, +53°C ei ole meie kliimas vast reaalne, kui just pole mingi spetsiifiline reovesi ja kinnine ruum. Mul hetkel tiksub ühes ülikoolis mesofiilse režiimiga protsess, et metaani moodustumine üldsegi käima läheks ja kiiremini siis sai muretsetud anaeroobe kolmest Eesti suurimast / spetsiifilisemast reaktorist.

xxx111 kirjutas: 11 Jaan 2022, 21:00 Pikemas vaates börsihind kindlalt odavam

Selles, sinu kindlas kõneviisis kirjutatud lauses on minu jaoks kaks varianti- kas see nagu mustlasmuti ennustamine või oled omakasupüüdmatu niiditõmbaja, kes jagab avalikus foorumis siseinfot! Olgu, see oli lihtsalt minupoolne pläma.
Tuletades meelde 15 aasta tagust masu, siis ise küll ei julgeks bärsile panustada. Võit võib olla hetkeline. Nagu isegi möönsid, et meie kindla paketiga 8,5(?) aasta jooksul enammakstud summad vs börsipakett, on võimalik, et meie pere on kevadeks tasa. EE börsile mineku hetkel ja lepingute sõlmimise alguses olid hinnad ju tegelikud hoopis madalamad kui tänased hinnad. No ei olnud tol hetkel fixpaketi ja börsipaketi hindade vahed 3-x kordsed nagu paaril viimasel kuul. Kuigi jah, praegusel hetkel sõlmitavad on fixhinnad samuti tõusnud. Direktoriga ülelaua vestluses selgus viimase 4-5 aasta pikkune võrdlusmoment meie fixpakett vs tema lähisugulase üürikorteri börsipakett. Direktori arvates oli nende kahe korteri elektrikulude hinnavahe ca 10-15%. Seda kulunud kilovatte arvetades ja üle kandes esitatud arvele. Aga praegusel hetkel on hinnavahe milline 1,5 aastat tagasi sõlmitud fixpaketi ja bõrsipaketi hinnavahe? Kas EE ei olegi endale selgeltnägijaid või majandusanalüütikuid tööle palganud? Kui EE-l on palgal analüütikud, siis need tuleks koheselt vallandada ettenägemise ja analüütilise võime puudumise pärast.

Isegi kui fikseeritud hind pikema perioodi jooksul veidi kallima peaks olema, ma olen küll igal juhul nõus seda hinda maksma ja seejuures omama kindlustunnet, et ei tule talvel järsku terve kuupalk elektriarveks ära maksta ja siis vaadata kas midagi elamiseks ka alles jääb. Ja seda ei ütle keegi ette kas seda juhtub 1 kuu või mitu kuud järjest.

Ac457765 kirjutas: 22 Jaan 2022, 19:02 Isegi kui fikseeritud hind pikema perioodi jooksul veidi kallima peaks olema, ma olen küll igal juhul nõus seda hinda maksma ja seejuures omama kindlustunnet, et ei tule talvel järsku terve kuupalk elektriarveks ära maksta ja siis vaadata kas midagi elamiseks ka alles jääb. Ja seda ei ütle keegi ette kas seda juhtub 1 kuu või mitu kuud järjest.

Miks sa seda müüja kasuks fixid. Võta enda tarbimiselt aasta keskmine ja tambi seda fixi igakuiselt võrdsetes osades enda kontole millelt tasud elektriarve. Siis pole vaja midagi karta müüja ju sellelt eelduselt oma kasumi teenibki.

Mida see aasta keskmine tarbimine annab kui ma ei ole selgeltnägija, et teada milline järgneva 1 aasta börsihind tuleb, selles point ongi.

Ac457765 kirjutas: 23 Jaan 2022, 00:06 Mida see aasta keskmine tarbimine annab kui ma ei ole selgeltnägija, et teada milline järgneva 1 aasta börsihind tuleb, selles point ongi.

Tead, kui vaatad müüjate pakkumisi fixile 1 aastase perioodiga. Müüja ei müü ennast lõhki.

Ac457765 kirjutas: 23 Jaan 2022, 00:06 Mida see aasta keskmine tarbimine annab kui ma ei ole selgeltnägija, et teada milline järgneva 1 aasta börsihind tuleb, selles point ongi.

Läksin ka ise omal ajal börsihullusega orki kui oma esimest tuttuut, tehaseautot, ostes tegin liisinguga fixmarginaaliga(mälu järgi oli vist 6%) lepingu ja poole aasta pärast kukkus 1% või veel vähema peale. Keda ma pidanuks süüdistama? Peeglit, EV-i, auto müünud firmat, liisingut andnud panka või ....? Peegli süüdistamine maksesummat ei oleks vähendanud. Ise saame hetkel elekriarvete näol ka ainult poolteist aastat veel rõõmustada tingimusel, et need kõrged börsihinnad ei muutu. Asi seegi. Nagu xxx111 kirjutas, et kes selliseid hindasid oleks ennustanud. Ega meie ka ei osanud arvata, et laias laastus 12(kuud)x10-15€(kindlel pakett vs börsi oma)x 8-9 aastat, viib kevadeks meid headel tingimustel(kui börsihind jääb enam-vähem samaks) isegi rahaliselt võitu. Kahjuks sellest võidust ei ole erilist kasu, sest meie pere elab hetkes ja meie pere ei ole ennast kirja pannud võistlusele "Kellel on surres rohkem asju".

tabarabarap kirjutas: 23 Jaan 2022, 01:17 Tead, kui vaatad müüjate pakkumisi fixile 1 aastase perioodiga. Müüja ei müü ennast lõhki.

Sa oled arvatavasti lugenud minu postitusi elektrifoorumi kõrvalteemas ja ma millegipärat kohe mitte ei usu, et meie fixpakett on nende jaoks kahjumiga. Firma on meie arvelt saanud ettemaksu küllaga ja nüüd on meil paras aeg "kasumit" teenida. Elektripaketi valik põhineb siiani valikuvabadusel, mitte nagu vaktsiinidega, et kui vaksimata, siis piirangud peale. kõige rohkm kardan seda, et kui rohelised saavad võimule, siis teevad oma arvates "rohelise energia" kohustuslikuks ja tootjad väänavad misiganes põhjusel hinna lakke. Ja vaid proovigu eraisik riigile võlgu jääda. Nädala pärast ostavas elektrivõlgnikud Maximast tee- või misiganes küünaldest tühjaks.
Väike näide minu arvamusest müüja enda perše kindlsutamisest- ostan sageli kohalikust Maximast soodushinnaga(50% allahindlus) delikatesstooteid, a´la lõheviilud, nii suitsutatud kui ka soolatud, hallitusega kaetud vinnutatud vorstid, hallitusjuustud, suitsutatud seakeeled jne jne ... Ja kõik need nimetatud tooted on "50%-"se allahindlusega. Ma kohe mitte ei usu, et isegi sellise allahindlusega nad müüvad neid tarbimistähtaja viimasel piiril olevaid tooteid sisseostuhinnaga.
Ei tea, kas sain autos raadiost uudiseid kuulates uudisest valesti aru, kuid mingi mälu idee oli selles, et hakatakse sõlmima eraisikutega pikemaid lepinguid kui 3 aastat. Mis seda ei ole siiani tehtud, ei saa aru? Sain kogemata teada, et ühe EV asutusega sõlmiti fixpakett 9-ks(!, kWh hinda ma ei ütle) aastaks. Kui xxx111 ennustused täide lähevad, siis see asutus peaks tulevikus olema arvetel olevate maksmisele kuuluvate numbrite osas "või sees".