Ehitusfoorum

vuuk kirjutas: ...jälle nagu kriibib hinge miski.

Mul on olnud palju olukordi, kus tulles kliendile vastu, kuna ehitusmaterjalide kauplus tee ääres, ostnud mõõda minnes ka materjalid ära. Kliendile olnuks, see lisa sõidu ja ajaakulu. Minul põhimõtteliselt nagu lisa sõidukulu ei oleks. Aga... selline koht nagu Laagri Ehitusmarket (endine)Tallinna külje all... Sisepõikamine pool kilomeetrit, et linna poole edasi sõita, peab vähemalt kilomeetri jagu Pärnu mnt pidi tagasi sõima. Nii et 0,5+0,5+1+1=3km. Liikluskorraldus paljudes kohtades ju nii. Teed ühes kuus 20 niisugust pikemat või lühemat läbipõiget ja nii need kilomeetrid kogunevad. Pidanuks aga nende pisiasjade pärast klient ise sõitma oma autoga, spetsiaalselt. Koguneks temal kilomeetreid ehk 10 korda rohkem. Järelikult klient on sellest kõvasti kasu saanud.
Lisaks, ostan oma isikliku raha eest kaubad välja.

Mis su hinge siis kriibib? Nagu ma asjast aru saan, oled sa FIE või siis väikeettevõtja. Polegi midagi lihtsamat, kui et esitad kliendile objekti kohta ilusti lahti kirjutatud pakkumise koos materjalide kulu, hindade, transpordi ja töötasu osas. Hiljem ise vaatad, kas teed oma autoga sinna Laagri kauplusse 20 otsa või vaid 1 otsa.
Kui sa aga tahad teha tööd mustalt ja oma elu hästi keeruliseks teha, siis muidugi... kõike võib ka nii seletada, et tulid kliendile vastu, heategija...

Neile aga, kes soovivad avada oma fie või firma kodulehekülje, katsuge hoiduda sellistest lapselikest tempudest, et kirjutate sinna peibutuseks: a la oman kõrgelt haritud tööjõudu. Kui aga klient soovib lähemalt sellise imelise tööjõuga tutvuda, siis muudetakse ruttu oma kodulelekülg ja jälle puhtam, parem ja kuivem tunne...
Ei jäta just usaldusväärset muljet.

Mul jäi ka algul selline mulje, et Vuuk on nätuke ennast täis tüüp. Aga mida rohkem loen, seda rohkem näen ka inimest ennast. See jutt siin lausa puudutab ja on tulnud otse südamest! Paljudel oleks raske olla nii avameelne ja siiras! Loodan, et saad edaspidi siira rõõmuga, oma loomingutarkust jägada nendega, kes seda väärt on!
Edu!

külaline "Maksud"
Põhimõtteliselt nõus.
Kuid väikeettevõtjal ei pruugi alati olla võimalik tellijale dikteerida. Mõnikord tuleb olla paindlik ja osades punktides järeleandlik. Ei ole lihtne see ehitusmaastik, eriti väikeettevõtjale. Ehitus ju paljuski ka sesoonne. Suviti enamasti tööd nii et rebi end puruks. Talviti depresseeru kodus, lihtsalt pole tööd. Pole ju harjunud niisama käed rüpes olema. Ja päris igat ka ei taha võtta tegemisele.
Paljudest objektidest on loobutud, sest ei taha olla "must" ja üliodav tööjõud.

Vuuk,
kui ülekandega maksmine tekitab niipalju peavalu, siis äkki loobud lihtsalt ettemaksu küsimisest? Tagantjärgi sulas maksmine ei oleks kliendile tõenäoliselt probleem - siis ju selge, mille eest makstakse. Loomulikult - risk suureneb. Samas äri ongi üks riskide võtmine.
See kõik mis me siin kirjutame on kole-kole aga vajalik tõenäoliselt siiski vaid esmatutvuse puhul. Korduval tegemisel probleemi tõenäoliselt poleks. Usaldus võimaldab mõlemal poolel odavamalt/lihtsamalt hakkama saada. Usaldus tuleb aga välja teenida, mõlemal poolel.

Muide, üks siitsamast foorumist pärit tegija ütles pakutud ettemaksu kohta (käis juba mitmendat korda ja teada oli, et läheb veel vaja): "Ei taha, mul pole siis stiimulit uuesti tulla". Mulle see ütlus väga meeldis.

Ma arvan, et kes ise pole olnud pikalt väikeettevõtja, ei oska ka mõista. Lausa valus on aga see kui väga valesti mõistetakse ja antakse nõu, millega midagi peale pole hakata.Miks ikka ei tee nii ja naapidi... Pikalt ellu jäänud FIE-d ei saa tegelikult väga lollid olla ja on reaalse eluga tunduvalt paremini kurssis kui mis tahes firma töötaja või riigiametnik. Neil on lihtsalt oma tööaeg ja väga palju mõelda pole vaja. FIE on aga 24/7 FIE ja mõtleb pidevalt midagi uut välja,et areneda.
Kliendid aga võivad käituda vägagi ettearvamatult. Näiteks mida arvata sellest, et kui ma olen toonud materjali objektile ja hakkan just küsima raha selle eest, siis hoopis tellija hakkab keerutama, et kas saaks laenu teha, tal jäi poodi võlgu!!! Kommentaarid on liigsed.

Nii palju kui mina olen eelmine aasta 2 nädalase töö kohta pakkumisi saanud, olid neis pea kõigis transpordi kulu 1500 kr. Nagu oleks kõik ühe küla mehed ja käivad ühes ja samas kaupluses materjalide järel ja kõigil kulub bentsurahaks täpselt sama palju.

"Kliendid aga võivad käituda vägagi ettearvamatult. Näiteks mida arvata sellest, et kui ma olen toonud materjali objektile ja hakkan just küsima raha selle eest, siis hoopis tellija hakkab keerutama, et kas saaks laenu teha, tal jäi poodi võlgu!!! Kommentaarid on liigsed."


Kommentaarid on tõesti liigsed, sest ega sa ometi ei taha mõista anda, et sul polnudki kliendiga lepingut? Ometi mainid, et oled kauaaegne FIE, sa ei ole loll ja mõtled 24/7 järjest..

Ma arvan, et Sa Maksukas pole ise ka loll ja pole mõtet siilile selgeid asju jahuda. Võiksid liituda ilusti foorumisse ja arendame rahu.

Rahu..............
Näljaga kannatab ka teine inimene süüa.

katuserobi, kui sul midagi muud pole vabanduseks öelda, siis ei ole mõtet teemast eemale kalduda. Siililegi selge, et tahtsid mustalt teha ja ilma lepinguta. Isegi siis, kui tahad rahad puhtalt peo peale saada, oleks parem, kui igasugused kokkulepped oleks ilusti paberi peal. Vahest su jutt kisub kuidagi kiiva.

Ma ei paneks seda modele kuidagi pahaks kui Ta selle "kiivas" jutu kogu ulatuses ära kustutaks ! FIE aga olen olnud 1993 aastast. Alguses autopleku Jüris.Maksude maksmine hakkas vähehaaval kujunema.Alguses ainult kohustuslik tulumaks, siis aga ka sotsmaks hiljem.Raske oli vahepeal isegi neid maksta, sest muid investeeringuid oli niigi palju. Kirjalikud lepingud, aga polnud vanasti tõesti vajalikud, sest inimesed olid ausad.Nüüd tuleb neid teha väga mitmetel põhjustel ja ilma ei kujuta ettegi kui just väga väike töö ei ole aga üldiselt neid ma ei võtagi.

Fie- on kõige kahjulikum ettevõtlus-vorm, vastutad kogu oma varaga jne.
Ennem teen mustalt kui maksan pea pool riigile.
oü on vähe sõbralikum ja valutum.

maik siin mainib vähemalt ausalt, et ta teeb mustalt. Kuid kui sinu eneseuhkus ei luba seda öelda, et teed mustalt ja ilma lepinguta, siis pole mõtet halada. Raha on selline asi, kus isegi parimad sõbrad võivad tülli minna, aga targemad sõbrad jälle teevad omavahel rahaasjus kirjaliku lepingu, et hiljem ei tuleks ütlemist...

Nüüd võid lasta model mu jutu ära kustutada....

No on ikka küll!Kurat kelle asi see on millise hinnaga ma teen.See pole isegi maksuameti asi vaid asi on kuidas hakkama saad.Praegu vist foorumiehitajad loovad klanne või püüavad kartellileppeid teha.Häbi mehed,isegi naismaalrid nii ei jahu!

Mida aeg edasi seda hullemini teemast asi välja kisub.
Nüüd juba sõimatakse tellijat, alguses ehitajat...
Ma ei saa aru kas on nii keeruline siis tõesti hinnapakkumist teha ja seda korralikult lahti kirjutada. Ahjaa konkurent ju raudselt tellis selle ning saab teada teie väärtuse.
Ja ikkagi olemas ju mingi hinna põhi, kui üks inimene arvab, et tema tund on 10.-€ ja teine 20.-€ siis vabandage väga, kliendina ma pole nii loll, et ei suudaks peale hinna teil muud moodi vahet teha. Kui ikka asjast rääkida ei taha ja ei oska, aga väidate ennast asjatundja olevat, siis sry.. Otsin edasi.

Kylamehele

Kui on olemas selgete piiridega objekt, siis ei näe mingit takistust teha konkreetne hinnapakkumine ja see ka lahti kirjutada, kui tellija soovib. Kas tund maksab seal 10 € või 20€ on ikka õigus teenuse pakkujal otsustada.
Tellijal on ju ka õigus võtta või jätta...ta ei pea selle pärast vabandama ega nurga taga määgima, kui tunneb, et justkui tahetakse verd imeda....turumajandus ju loksutab ise asjad paika.

taastaja

Hinnad ju järjest tõusevad ,vähemalt fassaaditööde puhul küll
Eesti riigil saastekvootide raha vaja 3 aasta jooksul ära kulutada
Ei tea kust neid töömehi võetakse kes reaalselt need majad ära teevad
(Kü,lasteaida,koolimajad)
Nii et mehed labidad kätte ja tellingutele

Kui rääkida ehitusteenuse tunnihinnast, siis normaalne hind algab, kusagil alates 13 E/tund+km.
Alla selle on odav või illegaalse teenuse tunni hind. Üle selle aga on kõrge hind. Kõrge hind on ehitajale hea hind. Kuna ehitusettevõtted on tänaseks enamasti viimse piisani tühjaks kurnatud, siis oleks hea hind ehitaja poolelt vaadatuna vägagi teretulnud.
Lähtun oma väites sellest, et teenuse tunni hind sisaldab töötaja tunnihinda, koos tööjõumaksudega+ ettevõtlusega seotud kulusid. Samuti, kuna ettevõtte loomise mõte on teenida kasumit, siis nullkasum või kahjum pikemas perspektiivis pole mõeldav. See viiks ettevõtte varem või hiljem hävingule.. Aga Eestil on ju vaja ehitusettevõtlust. Nii suurt, kui väikest. Või ei ole?

Arvestades, et mees võiks olla välja müüdud kuus ca 160 tunni eest (ülejäänu läheb kaotsi tööpuuduse, koolituse jms tõttu), siis tooks mees firmale sisse 2080EUR.
Palgakalkulaator ütleb, et kui keskmine väljamüüdud mees saab pisut üle Eesti keskmise palka (800EUR bruto), siis jääb firmale muude kulude (kontor, riistad, riided jne) katteks ~1000EUR kuus mehe pealt.
Kui palk on 800EUR neto (tunduvalt üle Eesti keskmise palga), siis jääb muude kulude katteks pisut üle 700EUR.
1000EUR neto jätab muude kulude tarvis juba ainult 360EUR.
See viimane ei tundu küll jätkusuutlik (kontor peab olema ulme efektiivne ja "töömesilasi" peab olema päris palju).

Kas keegi on kuulnud ,mis firma sai Soomes peatöövõtjana 3 kortermaja hanke omale(helsinkis)?

Tere!
Cartman´ile : Rand ja Tuulberg ehitab Helsingisse 3 kortermaja.
Andres (Andresto)

Tere, hea foorumi lugeja!
Kuigi see pealkiri tundub algselt kummaline ehitusfoorumi jaoks on need kaks komponenti peamised, millest tekkivad põhilised probleemid ehitus-remondi valdkonnas.
Kõik saab alguse põhivastuolust: tellija tahaks saada maksimaalselt odavalt rohkem ja kvaliteetsemat teenust, tööde teostaja tahaks minimaalse pingutusega saada võimalikult suuremat tulu. Selleks, et tekkiks positiivne lõpptulemus peavad mõlemad pooled taganema oma jäikadelt positsioonidelt.
Tööde tellija peaks mõistma, et ei ole võimalik ehitada-remontida kvaliteetselt, väga kiiresti ja odavalt.
Tööde teostaja peab mõistma, et kehva töö eest ei saa tahta väga head tasu. Ja korraliku tööga peab kaasnema korralik tasu, head tööd ei tohiks odavalt müüa.
Kuid milline on vääriline tasu?
Vaatamata sellele, et oleme üheltpoolt tellijad ja teisalt teenuse osutajad, peaksime suhtuma üksteisesse kui inimestesse selle sõna kõige paremas tähenduses, sest meil on ühine eesmärk - rahuldada üksteise vajadusi.
Kuid milline on siin seos raha ja inimese vahel?
Tööde teostaja ei tohiks teha kehva tööd, sellega ta mõnitab klienti kui inimest, ja klient ei tohiks eeldada kõrget töökultuuri ja kvaliteeti näruse tasu eest, sest sellega ta alandab töötegijat ja tema tööd.
Ja eraklientide puhul tuleks eraldi rõhutada seda, et lastes teha mingeid töid, te mitte ei maksa tööde teostajale palka vaid ostate temalt teenust. Ja need on täiest erinevad asjad.

Praegu pikemalt ei kirjuta, kuna teema on lõputu. Teema eesmärk on lähendada kliente ja tööde teostajaid inimlikust aspektist ja mõista, et meil on tegelikult ühised eesmärgid. Siia oleks oodatud kõik, nii positiivsed kui negatiivsed lood, mis aitavad viia olukorrani, kus klient on jälle "kuningas" ja "ehitaja" ei ole enam sõimusõna nagu mõni aasta tagasi. Kui me teame mõlema poole seisukohti siis on võimalust jõuda positiivse tulemini.
Ja kui tahate kedagi sõimata, siis ka seda tehke väärikalt sest ka tema on oma olemuselt inimene!
Nüüd andke tuld, et tulevik oleks parem!

Ja mis selle lalina uba on ? Et nüüd tuleksid kõik siia oma kurba saatust kurtma ja saaks mingi nutuseina teha ? Või oled täiesti kindel, et seesinane avaldus on mingi põhimõtteline avastus, milleni teised pole veel tulnud ? Sarnaseid teemasid on siin küll ja veel olnud.

kunagi ammu kirjutati sellisel tasemel 8-ndas klassis kirjandit,aga teema oli "Nõukogude inimene".
sa teemaalgataja vajad tõesti abi!

dumbuser kirjutas:Ja mis selle lalina uba on ? Et nüüd tuleksid kõik siia oma kurba saatust kurtma ja saaks mingi nutuseina teha ? Või oled täiesti kindel, et seesinane avaldus on mingi põhimõtteline avastus, milleni teised pole veel tulnud ? Sarnaseid teemasid on siin küll ja veel olnud.

Loomulikult ei ole see mingi avastus, päris uusi asju ongi vähe. Mõte on selles, et kui te töötegijana küsite väikest tasu siis te ei hakkagi kunagi rohkem saama. Loll on see, kes müüb ennast odavalt ja pärast hädaldab siin, et elu on sitt, klient on tõbras ja valitsus on süüdi. Kunagi ei maksta rohkem, kui küsitakse. Kui töötegija ei väärtusta ise oma aega ja tööd siis ei väärtusta seda ka keegi teine. Iga töötegija on oma klienti väärt ja vastupidi!

Külaline kirjutas:kunagi ammu kirjutati sellisel tasemel 8-ndas klassis kirjandit,aga teema oli "Nõukogude inimene".
sa teemaalgataja vajad tõesti abi!

Rõõm kuulda, et oled kaheksa klassi koolis veetnud, kuigi tundub, et abi sul sellest tõesti ei ole!

Mis või kus on see piir- odavalt müümine ja kallilt müümine. Kas piima müüakse poes kallilt või odavalt? Kas juuksur müüb ennast kallilt või odavalt? Otsustaja vist siiski teenuse tarbija.