Ehitusfoorum

aivar0102 kirjutas:Püüangi seda "mõte"-le selgeks teha, et ei ole nii lihtne, et põranda ruudu paigalduse ajanorm vot selline ja kehtib igal juhul. Aga tulevadki koefitsendid või % juurde kusjuures abitööd a 50% odavama(materjali laadimine ja tassimine ei ole just kõrgelt tasustatud töö,raske küll.) Selle teema üle võib lõpmatult vaielda, mis asi on tööhind konkreetselt Ja mis kulusid kellel katab ja kuhu raha läheb ja kas maksud makstud, mis kuutasu peaks olema jne., jne.
Nagu näite tood nii kisa lahti, ega ei saa ju tavaliselt objekti nägemata hinda öelda nagu siin paljud teevad: helistame lepime hinnas kokku. Buumi ajal kehtis nüüd tahavad tellijad sageli teada mida ja kaua selle raha eest saab.
Aga tooge palun siis näiteid mida konkreetne töö sisaldab, mis on ajanorm, mis on töötasu, mis on muud kulud, mis kuupalk peaks olema. Kui ärisaladus siis sellel teemal ei ole mõtet sõna võtta. Ega mulle endale meeldib ka hea töö eest head raha küsida.
Lööge siis seda 80 m2 põrandapaigaldust edasi lahti minu poolt ots lahti tehtud, või võtke mõni teine hind ette.
Tööhindadega aga jah lugu kehv aga ega kehva tasu eest saab kehva tööd. Pakutakse ja tehakse kõige kehvemaid ja odavamaid lahendusi mis oleks mõistlik tegemata jätta ja veel kehvasti kah.

Abitöödega mitu varjanti. Kas tellija teeb need ise või leiab abitöölised ja maksab neile otse, leian mina ja esitan eraldi arve või teen mina ja küsin oma täis tunnihinna. See igatepidi kokkuleppe küsimus.
Tööhind konkreetselt on see mida tellija konkreetse töö eest kokku maksab. See mida selle rahaga edasi tehakse ei puutu enam tellijat absoluutselt. Kõik selle raha edasine liikumine on meie kui ehitajate ja ehitusettevõtjate probleem. Must raha jne. ei kao kahjuks ennem kui maksuamet jõuliselt tegutsema hakkab. Siis kui on vägagi tõenäoline et täna mustalt makstes on homme maksuamet turjas on lootust et ehitusturg korrastub ja hakkab toimima tera inimlikumalt. Ilmselt ühtlustuvad siis hinnadki kui tingimused kõigil samad.
Need ajanormid on siiski mõeldud eelkõige ehitajate eelarve koostamise hõlbustamiseks mitte tellijatele. Tellija saab oma hinna teada siis kui korraldab konkreetse töö hanke. Sealt selgub hetke turuhind sõltumata sellest mis räägivad ajanormid.
Kuna see ajanormide teema on siin mitmes teemas läbi jooksnud koos konkreetsete numbritega siis võiksid siiski need kolm varianti läbiarvutada ja siia kirja panna. Siis näeksid ka siinsed tellijatest lugejad et 80 m2. põranda tegemine võib olla vägagi erineva ajakuluga.

siin üks pakkumine ja kas ongi oluline iga liigutuse eest midagi kysida..... või teisiti võttes saad materjali tasuta? võta nüüd kinni kust võidad.... Valmistan ja paigaldan laastukatuseid.Laast +paigaldus 130kr m2, saada katuse mõõdud teen pakkumise. puit.katus@mail.ee viewtopic.php?f=12&t=14586

Rokikas ajab suht mõistliku juttu, ilma riigi-poolse sekkumiseta(maksu-amet) turg ei korrastu.

Nii kaua kui kõigil jupijumalatel ,pumbajuures olijatel ning nende lehmalellepoegadel majad valmis pole ei juhtu siin ehitusturul midagi uut!!!

maik kirjutas:Rokikas ajab suht mõistliku juttu, ilma riigi-poolse sekkumiseta(maksu-amet) turg ei korrastu.

HAKKAME SIIS PIHTA.Alustagem siis sellest. Vihjeinfo

Maksu- ja Tolliamet ootab vihjeid maksualaste ja salakaubaveoga seotud õiguserikkumiste kohta.

Vihjetelefon (tasuta, 24h) 800 4444

Vihje e-post: vihjeemta.ee

Vihje andmisel püüdke võimalikult täpselt määratleda toimepandud või planeeritava õiguserikkumise asjaolud, toimepanemise ajaperiood ja koht, asjaga seotud isikute täpsed andmed.
Ehkki vihjete andmine on anonüümne, palume võimalusel anda oma ka kontaktandmed, et vajadusel saaksime edaspidi vihje üksikasju täpsustada.

Vihjete menetlemise ning selle tulemuste kohta Maksu- ja Tolliamet tagasisidet ei anna. Meie pädevusse mittekuuluv info edastatakse vastavale ametkonnale.

Teen need arvutused ära aga natuke hiljem, vaja tööd ka teha.

Kui neid nn.vihjeid hakkab laekuma maksu-tolliametile, siis tõenäoliselt jookseks nende server umbe ja pädevaid ametnike jääks vajaka kes menetleks seda "anarhiat" siin ew. Tõenäoliselt on neil huvi-puudus teema vastu, sest iga lapski teab, et ehitus=ümbriku-palk.ja seda juba ew.algusest saadik Mujal euroopas on asjad teisiti lahendatud,(Soome,Rootsi) riik ja tellijad rahul ning ehitajad sõõnud

Rokika jutus on küll iva sees,aga kuidas see reaalses elus töötaks ei kujuta hästi ette.Ehitusteenust teen fie-na.Loomulikult maksan tulu pealt maksu.Iseasi on see kuidas ma tellijaga kokku lepin.Mis osa ametlikult ja mis osa mustalt.Korteri või majaomanikule tööd tehes,kuidas seda keegi kontrollida saab

Kuskil siin foorumis on seda fie teemat juba lahatud st.kahjulikum ette-võtlus vorm, pool tuludest läheb riigile. OÜ- märksa kasulikum (ei vastuda oma varaga,soodsam maksu-koormus).

Aga koondaks portsu fiesid ühise oy alla, leiaks mingi kesktee, et asi toimiks ja elaks pisut paremini kui praegu. Mis sellest mõttest arvata?

Palju sellel oy-l juhatuse liikmeid olla võiks.

maik kirjutas:Kui neid nn.vihjeid hakkab laekuma maksu-tolliametile, siis tõenäoliselt jookseks nende server umbe ja pädevaid ametnike jääks vajaka kes menetleks seda "anarhiat" siin ew. Tõenäoliselt on neil huvi-puudus teema vastu, sest iga lapski teab, et ehitus=ümbriku-palk.ja seda juba ew.algusest saadik Mujal euroopas on asjad teisiti lahendatud,(Soome,Rootsi) riik ja tellijad rahul ning ehitajad sõõnud

IMHO on huvipuudus kontrolli vastu võib-olla ka sellepärast, et kui ehituses oleks ümbrikupalk 0, siis oleks Eestis ostujõulisi inimesi,kes suudaksid osta uue maja/korteri üpris vähe... Nagu ka maapiirkondades muud ettevõtted, kus palju ümbriku palka. Ma usun,et riigile on kasulikum, et oleks 10 ümbrikupalka maksvat ettevõtet kui 1 aus ettevõte ja 9 ettevõtte jagu töötuid. Heaolu kasvades kahaneb ka ümbrikupalkade osakaal, aga see on väga pikaajaline protsess.

Kriis paistab päris korralik olevat kui foorumis tõsimeeli arutatakse konkurendi peale koputamist. Nagu pärast suurt sõda, kui keegi "informeeris", et naaber oli omal ajal kaitseliidus, kuulas öösiti ameerika häält või peitis laudas sinimustvalget või pätsu pilti. Naaber sai üheotsapileti loomavagunis informaator aga mahajäänud lehma või adra.
Väita, et soomes rootsis ümbrikupalku pole, on puhas sinisilmsus, protsentuaalselt palju vähem, seda küll. Soome keeles on üks selline sõna kuutamokeikka.
Ja kui asjaga süvitsi minna, siis millisel hetkel muutub näiteks FIE sissetulek "ümbrikupalgaks". Nimelt FIE, kelle aastakäive on alla 240 000.-, ei ole käibemaksukohuslane ja ta esitab oma kassapõhise tulude kulude aruande üks kord aastas koos tuludeklaratsiooniga. Seega kui ma teen näiteks sellel nädalal naabrimehele ühe pisikese töö ja ta maksab mulle sulas mõned jakobsonid, kajastub või siis mitte see töö alles järgmise aasta aprilli alguses esitatavas tuludeklaratsioonis. Kui seda summat seal pole, ai-ai-ai, aga kui on sularaha sissetulekuorder ja sama summa on kaetud kõikvõimalike kulutsekkidega ja makse makstud 0.-, on asi JOKK?

maik kirjutas:Kui neid nn.vihjeid hakkab laekuma maksu-tolliametile, siis tõenäoliselt jookseks nende server umbe ja pädevaid ametnike jääks vajaka kes menetleks seda "anarhiat" siin ew.

Tõenäoliselt ei hakka maksuamet enne liigutama kui ongi server vihjetest umbes ja telefonid punased...

Seda hindade teemat ei saa päris üheselt võtta ei enne ega nüüd sõimates vaest ehitajat, kes platsil töötab. Ka selles foorumis toodud näited a`la facio pakub ripplae tööd hinnaga 150eeku/m2, kui materjal maha arvata jääb töövahenditele ja palkadeks 20eeku. Arvan, kui facio pakkumise võitis, arvestati siiski normaal hinnaga ehk materjal+ töövahendid+ projektijuhtimine+töö+maksud. Kes norm hindadega kursis on võiks üles panna, milline võiks olla facio nn erakorraline kasum sellel juhul. Pakun, et päris priske. Loomulikult ei jää sellise valemi korral riigile sentigi. Juhul, kui pakkumine võidetigi nii madalate hindadega, võiks tellija ikka väga pikalt peeglisse vaadata, sest see oleks puhtakujuline kuritööle õhutamine. Kõrvalt vaatajana jääb selline mulje, et praeguse aja trend ongi selline, kus pakkumine võidetakse materjali hinnaga. Selle tagajärjeks on hunnik lõpetamata objekte, pankrotis (või ettemaksuga minema pannud) ettevõtteid, ilma palgata töölised ja riigile maksmata maksud. Siit ka väike vihje eratellijatele, kui tahate normaalset tulemust- kontrollige hinna kulupõhisust. Kui hind on ikka selgelt alla mõistliku ei ole head nahka loota. Millegipärast ei saada aru, et legaalselt toimiv väike või keskmine ehitusfirma, kes teeb näiteks suurtele alltöövõttu ei ole kunagi kunn olnud ja saanud mega palkasid. Olen veendunud, et nn buumi aeg ehitasid paljud ettevõtted siiski kulupõhiselt, kuhu oli arvestatud mõistlik kasum. Ja ärge ajage sassi ehitajaid arendajatega, kes kasutasid günekoloog- ehitajaid papp karpide kokkupanemisel ja selle saasta hiljem ilge kasumiga müüsid. Loomulikult on ka ehitajate hulgas jobusid aga see selleks.

ehh kirjutas:Ka selles foorumis toodud näited a`la facio pakub ripplae tööd hinnaga 150eeku/m2, kui materjal maha arvata jääb töövahenditele ja palkadeks 20eeku. Arvan, kui facio pakkumise võitis, arvestati siiski normaal hinnaga ehk materjal+ töövahendid+ projektijuhtimine+töö+maksud.

Vaevalt. Facio lähebki selle peale välja, et võidab hanke miinus eelarvega, st minnakse välja hindadega, mis on alla omahinna. Võidetud hanke peavad plussi viima sellega tegelevad projektijuhid, kes kasutavad eesmärgi saavutamiseks kõiki mõeldavaid vahendeid.
Viimane minule teadaolev hange, mille facio alla omahinna pakkumisega võitis on nõmme teel asuva laste turvakeskuse juurdeehitus.

Faciost ja hindadest pole mõtet rääkida. Nende skeem on väga lihtne. Võidetakse riigihange ning pärast kaubeldakse hinda juurde. Samas tehakse täis saasta ka materjali kasutusega ehk puitaknad on paberil puitaknad ja reaalsuses on majal plastaknad jne. Võidetakse töö 50 milliga ja lõpparve tuleb ootamatute tööde ja kauplemiste ning raha abil 75 milli. Täiesti norm hinna teevad, aga mitte hanget võites

Paratamatult läheb mõte töötervishoiule ja tööohutusele. Kes ja kuivõrd veel need küllalt olulised asjad taolise skeemi juures kinni peaks maksma.
Hiljuti küsis omanik (otse, mitte peatöövõtja) pakkumist eterniitkatuse vahetusele. (tegemist asbestiga)
Ülimadal kulupõhine hinnapakkumine, millesse töötervishoid kuidagi ära ei mahtunud muidugi ei läinud läbi. Leidus odavamaid pakkujaid.
Kus-juures, töötervishoid ja ohutus on oluline osa ehitusel alati. Mitte ainult asbesti puhul.

IRW, kuna facio teeb enamasti munitsipaal objekte, siit väike vihje maksuametile, kes meil siis soodustab maksupeturlust. Kala mädaneb ikka peast. Muidugi kott tõmmatakse pähe neile, kes on ellujäämise nimel selliste hindadega tööd tegema ja suured sulid sõidavad tõllas.

Mis nendest suurfirmadest ikkagi huvituda. Nendel kindlasti targad mehed laua all nõu andmas. Väiksed firmad aga panevad pille täiega kokku. Hiljaaegu juhtusin pandimajadest läbi jooksvat(mis seal valetada omadel põhjustel) ja täitsa uskumatu kui odavalt saab juba seal tööriistu ja ka korralikke profi omasid.
Nüüd tööde hindade juurde tagasi tulles nagu teema kirjutab. Pakkumisi tuleb ikka aga need hinnad jah naljakad. Kui pole firma nagu "Facio" siis ei saa ka midagi teha. Pakutakse maalritöid koos materjaliga 20.- m2 ja parketipaigaldust hinnaga 15.- m2. OK. Parketipaigaldus on selline tööraha aga maalerdus 20.- m2 pani mind roppusi välja ütlema. Klient sai tigedaks ja kukkus telefoni karjuma et mida sa k***t siis kuulutad kui tööd teha ei taha. Telefoninumbrit ma igaks juhuks ülesse ei pane aga kahjuks pean lõpetama selle rumaluse ära ja OTSIMA EHTSA TÖÖ. See mis toimub ajab lihtsalt Türisalu pangale autoga.

Eks need tööhinnad aastasse 2oo1 kisvad aga selline reaalne olukord .Võta või jäta .Kas võtta see 8000 eek või minna töötute sappa järjekorda .või leppida olukorraga mis tegelikult on .Esmapilgul see nii lihtne ongi .Aga kui inimestel laenud kohustused kaelas ja need on samad mis kuus sisse tuleb see juba sitt .Olen näinud kui maaler sõitis 2007 aastal tööle autoga VW Phatoniga ja võttis oma pahtlilabidad välja.(tundub nagu natu ülepingutatud).Tegin 2007 ühte lasteaeda (välisfassaadi),maaler sai 95 eek puhtalt kätte (tööraha )MP edasi,ja siiski nurisesid.Aga oli naine kes 16 aastat seda tööd teinud oli ja köhis juba verd.Tervist ei osta mingi raha eestnagu foorumiski läbi jooksnud
Ega muud oska ütelda kui leppida olukorraga hetkel ja oodata kui turg stabiliseerub .Et need taksojuhtidest (ei taha kedagi solvata)ehitajad oma vitsad kätte saavad ja ikka autorooli tagasi lähevad .Kes oma tööd on korralikult teinud ja ka vastutanud selle eest ,siis nendel tööd on nagu olen kuulnud .,Muidugi firmad kes oma margi täis on teinud ,pole töölistele maksnud ,Tellijale tünni pannud,või materjali müüjatele nendel kusi majas.Eesti ju nõnda väike Hindadest niipalju et need veel langevad ,konkurents lihtsalt nii tugev.Ei taha keegi alla anda Enda kui väikeettevõtja poolt ütlen et iga sent arvel
Tunnen iga päev survet hindade poole pealt.Teed eelarve ,et omadega 0 tulla või väike kasum saadad pakkumise ära :helistad paari päeva pärast ja mis kuuled et hind langenud oma 20-40 %.Ja siis algab see selgitustöö.Võtsin ühele tellijale lausa materjali pakkumise ja näitasin must valgel et fassaadi ikka keegi ei tee 60 eek tööraha (penofassaad)
Aga kui tegijaid on ,las siis teevad

quote="meha"].,Muidugi firmad kes oma margi täis on teinud EI OLE MARKI TÄIS TEINUD.PIGEM VASTUPIDI !,pole töölistele maksnud ,OLEN KOGU AEG NEILE VÄGA HEAD PALKA MAKSNUDTellijale tünni pannud,või materjali müüjatele nendel kusi majas.POLE TEINUD TÜNNI,EGA KELLELEGI PANNUD M...I. Aga tööd on ikkagi väga vähe.Mingi nokkimine ainult Eesti ju nõnda väike . Sinu ainuke õige lause siin

Olukord on selline vahendajate puhul, et lõpptarbijad saavad saasta.
Vahendajad (arendajad) peksavad blufi peal hinda alla ja tulemus on see, et töövõtja kas kasutab odavat tööjõudu või säästumarketi kaupu.
Igaljuhul ei saa tellija seda, mille eest vahendajale maksab.
No näitena pannakse kesklinna kontorisse, üldehituse hinnaarvestus "spetsialisti" hinnatingimistöö tulemusel, mingid täielikud säästumaterialid...kliendist on kahju kuid mis teha.

entu kirjutas:25kr ruut maalerdust oli kuskil krooni algul...pole küll kohanud kedagi kes selle hinnaga tööd teeb.need kellel on tööd teevad seda 80-100kr ruut,muidugi mustalt.AGA huvitav kui sa teed tööd firmale kuid sind ei vormistata ,kui ka nõuad,ametlikult tööle ja makstakse nö. käe peale kas see on siis mustalt või valgelt töötamine.

ai sa paganass,näita firma kus nii palju makstakse!viimase poole aasta jooksul pole üle 50 kr.ruut näinud!näita ainult suundkätte,hakkan kohe asju pakkima!

maik kirjutas:

vuuk kirjutas:

Veikko kirjutas:midagi pole teha kallid ehitajad järgmised 5 aastat on teie palgad 8000-15000 vahel ja kindlasti tellija on nüüd kuningas. Lõpuks ometi lõppes see kokk-ehitajate aeg, aga millise hinnaga.

Veikko, teooria ei tarvitse alati paika pidada. Kokk-ehitaja võib alles jääda, kuna tema hind on konkurentsivõimelisem.
Eesti inimese omapära on see, et ja heade, uhkete tšiipide eest kallist hinda ollakse nõus maksma, aga ehitajat osatakse mõõta vaid madala hinna järgi. Lihtsalt ajju on sööbinud niisugune kinnisidee.
Aga hinnaga kipub olema nagu kummipaelaga. Mida rohkem ühte otsa tirida, seda suurema tõenäosusega saab hüpata teise äärmusse.

Tundub, et nii ongi. Suhtlen paljude väike-ettevõtjadega ja kõik nad räägivad seda mida ma isegi olen täheldand, nimelt häid ehitajaid on jalaga segada - aga nad teavad oma väärtust ja küsivad töö eest väärilist tasu ja tellijatel on raha-kott kõhna.Sellest tulenevalt tehakse säästu-eelarved ja riskeerides, lootes mitte ämbrisse astuda saavad tööd nn.kokk-ehitajad kes midagi on kuskilt kuulnud ja kaugelt näinud ehitust. Kogu selle jama peale langeb drastiliselt kvaliteet . 10-aasta-pärast kirutakse seda buumi ja kriisi ajal tehtud bläp-bläp ehitust. Show must go on!!!

need kes ehitusele jäävad ongi kokk-ehitajad kellest võivad meistrid saada 10 aasta pärast.praegused profid tõenäoliselt koristaja palgaga ehitusele ei jää ja neist kasvab paari aasta jooksul uus keevitajate põlvkond,kes siirdub rasketööstusesse ja laevatehastesse mööda euroopat ja austraaliat laiali.