Parim õhk-õhk soojuspump?

[Oravaonu]

Millised näevad välja siis need nn valmis ühendused..?

[korsten]

Millised näevad välja siis need nn valmis ühendused..?

Flare-fittings on siis ingliskeelne nimetus. Kui ei tea, mis see on, siis siin on pilt!

flare.gif (19.26 KiB) Vaadatud 5448 korda

[Xxx]

Tänud, aga küsin veel: mida arvata SHARP INVERTER XP18GR ` st? müratase kõrgem kui NOCRIAL? lubatakse, et töötab ka kuni -25, ? elektrikulu ja kas ikka kütab 120m2 ilma pingutamata ?

[korsten]

Ma usun, et ega sellest mõnest dB nüüd nii hästi ka aru ei saa. Endal vahetasin just Nocria Sharpi 12GHR-i vastu, siseosa võibolla jah nõksu teeb kõvemat häält aga kindlasti mitte midagi häirivat. Välisosa kohta küll ei saa öelda, et kõvemat häält teeks, ikka umbes sama või isegi vähekese vaiksem. -25 juures töötab Nocria, usun, et töötavad ka Mitsud ja Sharp. Seadme võimsus on analoogne Nocriaga, seega ei usu, et köetava pinna suhtes väga erinevusi tekib. See 120m2 on ka selline asi, et minul ei kütnud Nocria isegi 60m2 korralikult ära, sellepärast panin ka lahjema seadme, kuna magamistoas peab nagunii radikaga juurde aitama. Loomulikult pole viga seadmes vaid tubade asetuses, maja soojustuses (selle puudumises). Põrandast ja seintest tuleb külma sisse, soe läheb lae kaudu välja, polegi midagi eriti oodata. Aga kui on normaalne soojustus, suht avatud pind, siis peaksid nad mõlemad selle pinna enamvähem samade kuludega ära kütma.

Tänud, aga küsin veel: mida arvata SHARP INVERTER XP18GR ` st? müratase kõrgem kui NOCRIAL? lubatakse, et töötab ka kuni -25, ? elektrikulu ja kas ikka kütab 120m2 ilma pingutamata ?

[tar.mo]

tere
endal nocria ,maja kahe korruseline umbes 150m2 -teist aastat kasutan ainult põhiküttena
pean ütlema et teisel korrusel on kaks 1,2 kw el radiaatorit mis vahepeal külmaga natuke kaasa aitavad
ise muidu jumala rahul-mingi 1200-1500 eek läheb kütteks elektrit kuus,sõltuvalt temperatuurist
varem kütsin kesküttekatlaga-ei enam mugavus maksab ka midagi

[nosy]

Tänud, aga küsin veel: mida arvata SHARP INVERTER XP18GR ` st? müratase kõrgem kui NOCRIAL? lubatakse, et töötab ka kuni -25, ? elektrikulu ja kas ikka kütab 120m2 ilma pingutamata ?

SHARP mudelite kohta leiab infot: http://desclima.com/catalog2008.pdf
ja 18GR kasutusjuhendi: http://www.sharp.eu/cps/rde/xbcr/docume ... -PT-TR.pdf

Mõned Sharp XP18GR ja / Nocria 14LBC erinevused:
siseosa müratase – min 33dB/ Nocrial 24 dB (Super Quiet)
COP +7C välistemperatuuril: 3,61 / 4,44
Õhuvoo horisontaalne suunamine: käsitsi / puldist
Tolmufiltrite puhastamine: käsitsi / automaatne
Tootja poolt lubatud mõlemat kasutada -15C välistemperatuurini
Sharpi saab soetada ilmselt mõnevõrra odavamalt.
Citykliima lehelt hakkas silma täielik bla-bla-blaa pläma ja teiste seadmete mahategemine, mis mõjub pigem negatiivselt SHRAPi promomisele :
Näiteks: „PÕHJAMAA SOOJUSPUMP“ – tootja seda ei väida ja küttekaabel selleks ei tee;
“küttevõimsus ja COP ka miinuskraadidel ei lange võrreldes teiste samaväärste Jaapani soojuspumba tootjatega …” – bull-shit, sest tõestuseks pole esitatud mingit testimaterjali;
“ …just sellest soojuspumbast teinud Skandinaaviamaade enimmüüdava soojuspumba …” – mõne SHARP-i mudeli baasil valmistatakse küll IVT Nordic Inverter seadmed, aga pole mõtet jahuda, et XP18GR Skandinaavias enimmüüdav on.
Norcia on Eesti oludes läbi 2-3 talve oma head ja halvad küljed ära näidanud, SHARP-i tuleks aga müügimeeste juttu uskudes ise katsetama hakata.

[korsten]

Kas sa oled näiteks mõõtnud, palju on Nocria reaalne COP meie tingimustes?
Kui palju saab meie tingimustes kasutada super quiet režiimi? Enamus ajast töötavad nad ikka enamvähem sama müratasemega!!!
Filtreid tuleb kokkuvõttes ka Nocrial käsitsi puhastada, lihtsalt mõnevõrra harvemini.
Õhuvoo vertikaalne käsitsi suunamine kusjuures on vähemalt minu jaoks Sharpi pluss ja Nocria miinus, kuna käsitsi saab 2 sektsiooni erinevatesse suundadesse puhuma sättida!
Skandinaavia enimmüüdava all on ilmselt mõeldud siiski Sharpi tervikuna, mitte konkreetset mudelit.

Kõik see jutt EI OLE jälle mingi Nocria laitmine, minu arust on Nocria siiamaani üks parimaid seadmeid!

Tänud, aga küsin veel: mida arvata SHARP INVERTER XP18GR ` st? müratase kõrgem kui NOCRIAL? lubatakse, et töötab ka kuni -25, ? elektrikulu ja kas ikka kütab 120m2 ilma pingutamata ?

SHARP mudelite kohta leiab infot: http://desclima.com/catalog2008.pdf
ja 18GR kasutusjuhendi: http://www.sharp.eu/cps/rde/xbcr/docume ... -PT-TR.pdf

Mõned Sharp XP18GR ja / Nocria 14LBC erinevused:
siseosa müratase – min 33dB/ Nocrial 24 dB (Super Quiet)
COP +7C välistemperatuuril: 3,61 / 4,44
Õhuvoo horisontaalne suunamine: käsitsi / puldist
Tolmufiltrite puhastamine: käsitsi / automaatne
Tootja poolt lubatud mõlemat kasutada -15C välistemperatuurini
Sharpi saab soetada ilmselt mõnevõrra odavamalt.
Citykliima lehelt hakkas silma täielik bla-bla-blaa pläma ja teiste seadmete mahategemine, mis mõjub pigem negatiivselt SHRAPi promomisele :
Näiteks: „PÕHJAMAA SOOJUSPUMP“ – tootja seda ei väida ja küttekaabel selleks ei tee;
“küttevõimsus ja COP ka miinuskraadidel ei lange võrreldes teiste samaväärste Jaapani soojuspumba tootjatega …” – bull-shit, sest tõestuseks pole esitatud mingit testimaterjali;
“ …just sellest soojuspumbast teinud Skandinaaviamaade enimmüüdava soojuspumba …” – mõne SHARP-i mudeli baasil valmistatakse küll IVT Nordic Inverter seadmed, aga pole mõtet jahuda, et XP18GR Skandinaavias enimmüüdav on.
Norcia on Eesti oludes läbi 2-3 talve oma head ja halvad küljed ära näidanud, SHARP-i tuleks aga müügimeeste juttu uskudes ise katsetama hakata.

[nosy]

Kas sa oled näiteks mõõtnud, palju on Nocria reaalne COP meie tingimustes?
Kui palju saab meie tingimustes kasutada super quiet režiimi? Enamus ajast töötavad nad ikka enamvähem sama müratasemega!!!
Filtreid tuleb kokkuvõttes ka Nocrial käsitsi puhastada, lihtsalt mõnevõrra harvemini.....

Ei ole mõõtnud COP-i (las jääb spets-laborite tööks!) ja häirib, et Nocriale ka usaldatatavaid katseandmeid pole leidnud. Aga anna viiteid XP18GR küttevõimsusest ja COP-ist madalamatel temperatuuridel. Eriti seepärast, et ta teistest pakasega nii-palju parem pidi olema!
Super-Quieti kasutamine külmaga vähendab muidugi soojuse väljutusvõimet, aga see valikuvõimalus on ikkagi olemas. Kas Sharp tuleb siis hoopis välja lülitada, kui 33 dB häirib? Väidetakse, et iga numbrilise dB ühiku suurenemine on kõrvale tajutav 2x suurema mürana.
Tolmubokse tuleb nocrial puhastada max 2x aastas , Sharpil 2x kuus - see polegi "mõnevõrra harvemini" .

[korsten]

Tulemused on kuni -5 kraadini.
Küttevõimsus on +7 juures 7,7, 0 juures 6,2 ja -5 juures 5,2kW. Mul ei ole seda graafikut siin saata, kui sind väga huvitab, siis võin sulle selle saata.
See super quiet on ikkagi selles mõttes suht mõtetu, et kui sa teda öösel tahad kasutada, siis on ikkagi hommikuks tuba külm, võid välja üldse lülitada siis juba.
Nocria tolmubokse võid küll 2x aastas puhastada, filtreid eneseid võiks ikka tihemini puhastada. Ja kui arvad, et Sharpil peab 2x kuus filtreid puhastama, siis sa peaksid küll tõsiselt mõtlema tolmuimeja soetamise ja ka selle kasutamise peale!

[nosy]

Tulemused on kuni -5 kraadini.
Küttevõimsus on +7 juures 7,7, 0 juures 6,2 ja -5 juures 5,2kW. Mul ei ole seda graafikut siin saata, kui sind väga huvitab, siis võin sulle selle saata.
See super quiet on ikkagi selles mõttes suht mõtetu, et kui sa teda öösel tahad kasutada, siis on ikkagi hommikuks tuba külm, võid välja üldse lülitada siis juba.
Nocria tolmubokse võid küll 2x aastas puhastada, filtreid eneseid võiks ikka tihemini puhastada. Ja kui arvad, et Sharpil peab 2x kuus filtreid puhastama, siis sa peaksid küll tõsiselt mõtlema tolmuimeja soetamise ja ka selle kasutamise peale!

Üritaks isiklike arvamuste/tõeterade asemel lähtuda seadme tehnilises dokumentatsioonis (kasutus- või servicejuhendis) antud juhistest ja numbritest. Äkki oleks sul endalgi kasulik mõni müüdava masina kasutusjuhend läbi lugeda (seal on muide juttu ka filtrite puhastamissagedusest). Kui läbi loed, siis saad teada ka seda, et SHARP-i nn puhastavaid filtreid AZ-F1800C tuleks vahetada iga 3-6 kuu järel (tavahind 10-12 EUR/komplekt). Laest fakte imedes on muidugi lihtsam kaupa promoda ja lubada teab-mida. Korrektsuse huvides võinuks sellele kesisele kW-infole lisada, et neil temp-del antud küttevõimsused on max-näitajad. Ja mingist erilisest küttevõimsuse püsivusest miinuskraadidel ei anna selline languskõver küll märku .
Muide quiet-reshiimis suudab enamus soojuspumpasid 0 kuni -5C välistemperatuurini öisel ajal üsna hästi ruumides soojust hoida (va telgid ja tendid). Probleeme on ehk liigendatud lahendusega elamutes, kus on soojust vaja jõulisemalt eri tubadesse laiali puhuda.
Ära võta mu hoiakut norimisena, aga kui tahad midagi hästi müüa, siis pead tõsisemalt paberites ka pusima ja nihutaks XP18GR mudeli parimate ÕSP teemast hoopis lihtsalt ÕSP alateemasse.

[onusnooker]

Ma usun, et ega sellest mõnest dB nüüd nii hästi ka aru ei saa. Endal vahetasin just Nocria Sharpi 12GHR-i vastu, siseosa võibolla jah nõksu teeb kõvemat häält aga kindlasti mitte midagi häirivat. Välisosa kohta küll ei saa öelda, et kõvemat häält teeks, ikka umbes sama või isegi vähekese vaiksem. -25 juures töötab Nocria, usun, et töötavad ka Mitsud ja Sharp. Seadme võimsus on analoogne Nocriaga, seega ei usu, et köetava pinna suhtes väga erinevusi tekib. See 120m2 on ka selline asi, et minul ei kütnud Nocria isegi 60m2 korralikult ära, sellepärast panin ka lahjema seadme, kuna magamistoas peab nagunii radikaga juurde aitama. Loomulikult pole viga seadmes vaid tubade asetuses, maja soojustuses (selle puudumises). Põrandast ja seintest tuleb külma sisse, soe läheb lae kaudu välja, polegi midagi eriti oodata. Aga kui on normaalne soojustus, suht avatud pind, siis peaksid nad mõlemad selle pinna enamvähem samade kuludega ära kütma.

Tänud, aga küsin veel: mida arvata SHARP INVERTER XP18GR ` st? müratase kõrgem kui NOCRIAL? lubatakse, et töötab ka kuni -25, ? elektrikulu ja kas ikka kütab 120m2 ilma pingutamata ?

Ehtne müügimees ...
Kui on vaja Sharpi müüa siis kõik ülejäänud on s**t ja isegi omal vahetati kohe Nocria välja... ja pole ime, et järgmine lause: ko suguvõsa kasutab Sharpi Mis elamispind see oli, et Nocria ei kütnud seda 60m2 ära ? Kas aknad olid ikka seal ees ja kas tõesti radikatega on eektiivsem nendega nüüd siis kütab kuid enne ÕS pumbaga mitte ?
Täpselt meenub ABC kliima jutt et Fuijtsu on maailma parim nüüd siis läheneb ilmset Sharpi aastakäik...

[Külaline]

Endal vahetasin just Nocria Sharpi 12GHR-i vastu

Kodanik Korsten, räägi nüüd tõsiselt, et mis asi see ajab mehe,töötava aparaadi kallale ja lambist vahetab välja.
Miks?

[xxxxX]

Mis siin ikka olla saab - kui lugeda korstna postitusi, siis kumab puhtalt vaid müügijutt. Kuna korsten on kõvasti võlgades, siis ta ei saagi enam muud peale Sharpi müüa! Edu korstnale - halleluuuuja!
http://firmaparing.krediidiinfo.ee/jakj ... r=10400309

[korsten]

Jutt siin on küll ikka täiesti nõme, puhtalt teoreetiline, mina müün ja pakun seadmeid selle järgi, kuda mul omal kogemus on.
Tundub, et Hr onusnooker on ikka täiesti kirjaoskamatu ka veel. Varem olen ma kuskil siin kirjutanud, et vahetasin välja sellepärast, et küttekuludelt kokku hoida, panin lahjema seadme ja mitte sellepärast, et Nocria sitt oleks. Loe läbi eelnevad postitused. Ma pole kordagi öeld, et Fujitsu oleks saast või et Sharp oleks maailma kõige parem seade.
Ja mis puutub muudesse seadmetesse peale Sharpi, siis esmasp läheb paika Nocria, neljap ME GE25, nii et ärge ajage mingit paska, et me muud ei müü. Sharpi laimamine on puhtalt "enesekaitse" nende poolt, kes müüvad Fujitsut ja Mitsut. Olen kuulnud, et suuremates kliimaseadmete salongides tehakse Sharpi maha, palju õnne, see on lihtsalt see, et mehed kardavad klientidest ilma jääda! Mina Fujitsusid ja Mitsusid maha ei tee ja müün ka neid, sama ootaks ka teiste poolt, teise firma toodangu maha tegemine käi vastavusse ärieetikaga. Iga l+ts peaks kiitma oma vi++u, mitte teiste omi maha tegema!

[:D]

Sharpi on Eestis 2 kuud müüdud. Sul on tõesti kõva kogemus siis.

[miinimum]

100m2 palkmaja kütmiseks kasutan Mitsubishi Heavy SRK/SRC 50 ZIX-S. On tubli tööd teinud. Tartu külmafirmast sai selle tuhandeid kroone soodsamalt kui soojafirmad seda müüvad. Kontrollida soovitan pumba tehaseandmete ja müügi-andmete vastavust, võite leida neis erinevusi.

Aga kuidas käitub pump -25 C korral, kui masina min temp on märgitud -15C ? Mida see miinimum tähistab?
Muud kütet pole veel võimalik kasutada.

[Xxx]

Tere, palun selgitage rumalale mis vahe on Mitsubishi Heavy Industries inverter-tüüpi õhksoojuspump SRK50ZGX-S/SRC50ZGX-S (müüb Kodukliima) ja MITSUBISHI SRK/SRC 50 ZIX-S (müüb Homeair)???

[Oravaonu]

Tere, palun selgitage rumalale mis vahe on Mitsubishi Heavy Industries inverter-tüüpi õhksoojuspump SRK50ZGX-S/SRC50ZGX-S (müüb Kodukliima) ja MITSUBISHI SRK/SRC 50 ZIX-S (müüb Homeair)???

Minu teada peaks see ZIX-S olema uuem mudel. Mille poolest aga eelmsiest erineb, jään vastuse võlgu ( pidi olema väiksem seiseseadme müra, parem COP...?).

[sashaobrok]

No rääkige, mis teie õhk pumbad tänase ilmaga ka tegema on hakanud? :O)

[nosy]

No rääkige, mis teie õhk pumbad tänase ilmaga ka tegema on hakanud? :O)

Arukamad inimesed ei pressi oma masinast viimast välja ja kütavad mõne päeva ahju, kaminat või el-radikat. Kuigi paigaldusfirma pakub masinale lubatud välistemp kuni -25C, on paljude seadmete tootjapoolne soovitus kasutada seda -10...-15C-ni. (va mõned tootjafirma e tõelised põhjamaade mudelid - nt ME VABH).

[korsten]

No rääkige, mis teie õhk pumbad tänase ilmaga ka tegema on hakanud? :O)

Arukamad inimesed ei pressi oma masinast viimast välja ja kütavad mõne päeva ahju, kaminat või el-radikat. Kuigi paigaldusfirma pakub masinale lubatud välistemp kuni -25C, on paljude seadmete tootjapoolne soovitus kasutada seda -10...-15C-ni. (va mõned tootjafirma e tõelised põhjamaade mudelid - nt ME VABH).

Et nüüd on siis Mitsu ainuke tõeline põhjamaade mudel jah?
Muide, uuel Midea MSA -l on ka plaadi pealt küttekaabli juhtimine, mis teeb ta sama põhjamaa mudeliks, nagu ME on, selle vahega, et koos paigaldusega tuleb Midea hind 10K odavam.
Ja ainuke soojuspump on ju üldse IVT, kuna tal on karbi peal kirjas air/air heat pump, teistel air conditioner ja nagu mina olen aru saanud, siis nende jutu järgi on neil ainsana elektroonne paisventiil

[nosy]

Muide, uuel Midea MSA -l on ka plaadi pealt küttekaabli juhtimine, mis teeb ta sama põhjamaa mudeliks, nagu ME on, selle vahega, et koos paigaldusega tuleb Midea hind 10K odavam.

Müüja võiks peale üldsõnalise "MSA12" ära märkida ikkagi selle seadme täpsema markeeringu, et huvilised saaks kõlavat reklaami ka muudest allikatest kontrollida. Eelmisel sügisel müüdi ka selge markeeringuta "imemasinat" (tegelt oli Haier), mille välisosa aga meie oludes kole kergesti jääpangaks muutus, sest kõrge COP oli saavutatud puudulikult juhitud sulatustsüklite arvel.
Küttekaabel on oluline, aga mitte ainus element, mis seadmest põhjamaade mudeli teeb.
Anna siis viiteid selle uue, hea ja odava "põhjamaade" midea servicejuhendite või tehniliste materjalide leidmiseks.

[korsten]

http://www.planray.ee/files/File/Katalo ... 202009.pdf

[tar.mo]

praeguse külmaga nocria töötab ilusti-ainult temp. kodus oli ööga langenud 18 c peale
ainus probleem välis osaga on see,et põhjakütte kaabel ei suuda sulatuse ajal tulevat vett külmumise eest kaitsta ja vana sinder külmub ära(põhja plekk nii külm)
praegu siis sulatuskaablid üleni jää sees peidus ,aga muidu pump töötab ,ei nurise

[tkko]

praeguse külmaga nocria töötab ilusti-ainult temp. kodus oli ööga langenud 18 c peale
ainus probleem välis osaga on see,et põhjakütte kaabel ei suuda sulatuse ajal tulevat vett külmumise eest kaitsta ja vana sinder külmub ära(põhja plekk nii külm)
praegu siis sulatuskaablid üleni jää sees peidus ,aga muidu pump töötab ,ei nurise

Kas kaabel ikka töötab? Huvitaval kombel pole mul eile üldse mingit nähtavat sulatusvett tekkinud, sooja puhub, ilmselt siis sulatab oluliselt tihedamalt. 0 kraadi lähedal oli sulatusvett rohkem.

Lisan siia lingi uskmatutele http://www.younits.com/PDF_files/Fujits ... l_Data.pdf lk 08-07 ja 08-09- Nocriaga sarnane seade säilitab -15 juures üsna suure osa küttevõimsusest- üle 80%, veidi eespool aga väiksem seade seda ei suuda- vaid 60%, kuigi elektrivõimsus kasvab . Rõhutan- et seda muidugi suurenenud elektritarbimise hinnaga- 130% ja rohkem nominaalsest.
Nii et-seadmed võivad olla erinevad.