ehitajad ja amatöörid

[omega]

Tere!

1.ehitaja - õppinud ja kogemustega (5-8 aastat)
2.amatöör - endine "traktorist", kogemusi (0-5 aastat)

Pöördumine ehitajatele: 1. lõpetage enda odavalt müümine (tellijad ei osta teile ehitustööriistu!)
2. küsige hinda, mida olete väärilised

Lõpetuseks: Las amatöörid keeravad ihnetel tellijatel korterid ja majad peessee, mõne aja pärast KUTSUVAD nad TEID seda jama likvideerima.

lugupidamisega: OMEGA

[Külaline]

Nõus aga ehitajal peab olema esitada dokument eriala kohta. Et ikka on läbinud edukalt vastava õppe või koolituse teoreetilise ja praktilise poole.
Kui dokumenti pole, siis jäädakse amatööriks ka peale 5 a. kogemusi.

[entu1151]

ei tee dokument mehest maalrit....ikka kogemused+ väike kogus ka annet!!!

[omega]

Arvan, et peale viiendat töökogemusega aastat peaks ka vastav anne välja ilmnema, milleks on ta võimeline.

[entu1151]

Aga huvitav ,kas need ehitajad ,8 a. staaziga,kes teevad muude tööde kõrvalt vb. nii umbes kaks korda aastas "kah maalritöid"võivad end samuti nimetada selle ala spetsialistiks....kuigi nad teoreetiliselt teavad paljut kuid igapäeva töö kogemus puudub.

[Külaline]

Õppinud, paberitega, spetsialiseerunud ja kogemustega inimene on proffessionaal, kes võib küsida väärilist tasu. Ma arvan et tema ei pea tööd otsima.

Niinimetatud "kuldsete kätega" ehitaja võib osata ja saada hakkama vundamendist võtmeteni, aga mitte proffessionaalselt.

[sakala84]

Õppinud, paberitega, spetsialiseerunud ja kogemustega inimene on proffessionaal, kes võib küsida väärilist tasu. Ma arvan et tema ei pea tööd otsima.

Niinimetatud "kuldsete kätega" ehitaja võib osata ja saada hakkama vundamendist võtmeteni, aga mitte proffessionaalselt.

Ma ei oska öelda, mida pead profesionaalseks, aga pahatihti juhtub nii, et need samad nn "kuldsete kätega" mehed teevad tükkmaad kvaliteetsemat ja täpsemat tööd kui paberitega mehed. Õppida, spetsialiseeruda ja kogemus omandada saab ka ilma mingit kooli või koolitust läbimata - selleks on vaja lihtsalt huvi.

[euromaaler jr]

Paljud ei ole reaalsusega kursis. Pôhjamaades on väljaôpe järgnev: teoreetiline osa ja praktiline osa. Teine varjant on väljaôpe firmas meistri all. Minumeelest on viimane hulga tulemusrikkam. See on maalritel enamlevinud rootsis.
Kunde seisukohast on tähtsam spetsialisti rahulolevad kunded, mitte ei osteta ju pabereid vaid ikka teenust.
Rootsis tööhinnad/kinnisvara hinnad pole langend fin kriisiga.

[omega]

Tere taas

Avastasin täna rubriigis "Pakun tööd" ühe näite, millest ma oma ava-jutus rääkisin:

Tapeetijat
Postitas aix35 » 24 Sept 2009, 21:09

Otsin jälle tapeedi panijat kuna eelmine mees tegi korraliku sita kokku
panna oleks vaja 8 rulli tapeeti ja porte . Kuna olen juba ühe ringi hävinud siis ootan tõesti head tegijat et mitte uuesti hävida

Aivar
56216048


vot siin ongi see tellijate suur viga: saaks aga odavama töömehe aga kvaliteet kannatab ja tuleb ümber teha.

[muidu m....n]

1.professionaal on isik,kes omab vastavat kutsetunnistust,sest kutsetunnistus on dokument.
2.kes ei oma kutsetunnistust,see ei ole profesionaal.
3.sisulist profesionaalsust ei määra staaz ega kutsetunnistus vaid isikuomadused.

[Urmas]

1.professionaal on isik,kes omab vastavat kutsetunnistust,sest kutsetunnistus on dokument.
2.kes ei oma kutsetunnistust,see ei ole profesionaal.
3.sisulist profesionaalsust ei määra staaz ega kutsetunnistus vaid isikuomadused.

Olen kahjuks näinud ja pidanud ümber tegema kutsetunnistusega maalri töid, kes oli maalriks õppinud koolis paar aastat ja kellel oli staazi kah juba mõned aastad, Kipsivuugid olid tehtud nii, et võrk pandi lihtsalt vuugi peale ja tõmmati LR-ga üle, sirge aknapale oli suudetud metallnurgaga 1,5 cm keskelt "vibuna" paika panna jne.Pärast käis veel minu käest raha nuiamas, et tal on nii palju eeltöid tehtud, kuigi neist polnud mitte essugi kasu, vaid kõigepealt pidin hakkama seda sitta maha tõmbama.Selle profimaalri puhul ma tõesti ei saanud aru, mida ta seal kutsekas õppis või, et sellist käkki kokku keerata, peab ikka paar aastat koolis käima, amatöör meistri käe all sellist asja ei oska teha.

[mg3]

Võõrsõnade leksikon - profesionaal - elukutseline; oma ala meister.
Ehk siis nii meistrid kui piixukeeramisega leiba teenivad ehitajad, võivad end rahulikult profiks nimetada.

sisulist profesionaalsust ei määra staaz ega kutsetunnistus vaid isikuomadused.

pigem ikka: isikuomadused ja staaz ning kutsetunnistus. Sest on kohatud ka tegelasi, kes väga hoolsalt ja heas usus, keeravad jama kokku.

[stupiduser]

1.ehitaja - õppinud ja kogemustega (5-8 aastat)
2.amatöör - endine "traktorist", kogemusi (0-5 aastat)

Pöördumine ehitajatele: 1. lõpetage enda odavalt müümine (tellijad ei osta teile ehitustööriistu!)
2. küsige hinda, mida olete väärilised

Lõpetuseks: Las amatöörid keeravad ihnetel tellijatel korterid ja majad peessee, mõne aja pärast KUTSUVAD nad TEID seda jama likvideerima.

1.professionaal on isik,kes omab vastavat kutsetunnistust,sest kutsetunnistus on dokument.
2.kes ei oma kutsetunnistust,see ei ole profesionaal.
3.sisulist profesionaalsust ei määra staaz ega kutsetunnistus vaid isikuomadused.

Professionaalne ehitaja on ehitaja, kelle põhiline sissetulek tuleb ehitamisest ehk kes on elukutseline ehitaja.

Amatöörehitaja on asjaarmastajast ehitaja.

Omega peab "ehitaja" all ilmselt silmas "meistrit" ja "amatööri" all "õpipoissi"?

Traktorist (või kes iganes) muutub professionaaliks siis kui hakkab saama ehitamise eest tasu

Mis see kutsetunnistus asjasse puutub?

[omega]

to:Postitas stupiduser » 07 Okt 2009, 01:11

Ei, ma pean silmas, et ehitaja on vastavat elukutset õppinud ja oma elu pühendanud ehitusele ja pidevalt juurde õppides nii teoorias, kui ka praktikas töötab ta ehitusel arvatavasti elu lõpuni.

Amatöör on aga "endine õppinud traktorist", kes vastavalt elutuulte keerises paremaid teenimisvõimalusi ära kasutab. Ja vaesel ajal rikub õigete ehitajate töötasu oma äraelamise nimel. Kuid mõne kipsplaadi seina panek ei tee temast ehitajat.

Proff on aga see, kes juba õpetab uusi ehitajahakatisi ja tema tööstaas peaks olema juba üle 20 aasta.

[omega]

Ja mis puutub maalri ja plaatija elukutsest, on nemad eraldunud ehitajast kõrvale pisikesele kindlale harule, mida nad teevad hästi ja arenevad.
M ei usu eriti, et maaler suudaks ehitada valmis mõne eramu ja kirsiks tordil, viimistleb ta ka selle ära.

[stupiduser]

Ehitaja on inimene, kes ehitab.

Amatöörehitaja on ehitaja, kes ei saa ehitamise eest tasu. Ehitab näiteks oma maja.

Proffessionaalne ehitaja saab oma sissetuleku ehitajaks olemise eest.
See kui hästi ta oma tööd oskab ja teeb ei tee teda vähem elukutseliseks (kui s...lt ehitab siis on s...t profesionaalne ehitaja, loodetavasti mitte kaua ).

"Proff on aga see, kes juba õpetab uusi ehitajahakatisi ja tema tööstaas peaks olema juba üle 20 aasta."
Teda tuleks ikka minu arvates pigem meistriks nimetada.

[omega]

Aga eks igaüks vaatab seda asja oma mätta otsast.

Meistri suhtes on sul õigus, proff on oma ala meister!

[stupiduser]

Peace!

[Kliendina]

Kliendina ei tee ma vahet ehitaja, amatööri, proffi, harrastaja, meistri, õpipoisi, sossseppa jne vahel.

Vaadates eelmisi töid? Ei hakka eelmisi kohti läbi käima, lisaks küsima eelmistelt tellijatelt midagi, sest kust ma tean, et üldse eelmine tellija ise jagab midagi.

Silmaga nähtavat võib veel vaadata, et kui ilus värv, aga selle alla ei näe, kas ehtustehnoloogiliselt on õigesti.
Millised materjalid, mis pidi materjalid, materjalide järjekord, kinnitused, soojustuse paigaldus, torude läbimõõt, kanalisatsiooni kalle jne.

Mis see kutsetunnistus asjasse puutub? Juhiload ikka on?
Ega juhiload ka ise ei sõida.
Liiklusesse kas lähete ka sõitma ilma õppimata?

Aga küsigegi hinda mida väärite, ainult mille järgi teate oma väärtust.
Või küsite hinda oma vajaduste järgi?

[Külaline]

Üks huvitav vaidlus toimub siin...vaidlus vaidluse pärast! Huvitav ,mis oskusi näitab vene ajal saadud kutsetunnistus?

[vastaja]

minu arvates on hea ehitaja see, kelle klient julgeb teda südamest soovitada oma tuttavatele, see omakorda oma tuttavatele jne...ilma, et peaks kartma pärast kriitikat.
Ise endal kogemus ühe maalriga, kelle soovitas mulle minu tuttav - üks väga nõudlik ja pedantne mees. Ta ei eksinud,
juba esimesel päeval tööd üle vaatamas käies sain aru, et olin teinud õige otsuse - see mees on oma ala proff.
Seda maalrit olen ma julgenud ilma kõhkluseta teistele soovitada ja arvatavasti on see nii ka teiste tema klientidega.
Tööpuuduse all ta ei kannata ja tal on ka raskel ajal pikk järjekord.

Loomulikult maksab selline proffi töö ka keskmiselt rohkem, kuid kui on kes soovitab, siis ollakse nõus ka maksma.

Kui jutt levib, et sitt tegija, siis ongi raskel ajal tööd võimatu leida.

[vtl]

Ei, ma pean silmas, et ehitaja on vastavat elukutset õppinud ja oma elu pühendanud ehitusele ja pidevalt juurde õppides nii teoorias, kui ka praktikas töötab ta ehitusel arvatavasti elu lõpuni.

Amatöör on aga "endine õppinud traktorist", kes vastavalt elutuulte keerises paremaid teenimisvõimalusi ära kasutab. Ja vaesel ajal rikub õigete ehitajate töötasu oma äraelamise nimel. Kuid mõne kipsplaadi seina panek ei tee temast ehitajat.

Loomulikult ei kaitse ma soss-sepast eluheidikut, kes paremate teenimisvõimaluste huvides ehitajaks läheb, aga Sinu jutu vastukaaluks räägiksin ühe loo, mida mu kunagine füüsikaõpetaja tagaruumis kohvitassi taga pajatas.

Kui füüsikaõpetaja peaks hädakorras andma nt. ajaloo asendustundi, siis tõenäoliselt loeb ta enne tundi teemakohast õpiku peatükki, sirvib ehk kahte eelmist ja ühte järgmist peatükki ja annab selle tunni ära. Jah, võib-olla keskpäraselt, aga siiski teeb ära.
Kui aga ajalooõpetaja peaks füüsikatundi asendama, siis ta tõenäoliselt seda ära ei tee.

Sama asi on ehituses. Kui insener peaks suvilat või eramut nikerdama, siis ta loeb läbi paar üldehitusalast raamatut, tutvub poes saadaolevate materjalidega, tõmbab tootja netilehelt nende paigaldusjuhised ning teeb töö ära. Jah, mitte nii vilunult, nagu prof. ehitaja, aga töö saab tehtud ja (oleneb muidugi ka mehest) vahel veel hoolikamalt, kui töömehe käes, kellel see igapäevaseks leivaks.
Kui keskmine ehitaja panna aga inseneritööd tegema, siis ei pruugi ta sellega hakkama saada.
Erandeid on muidugi mõlemas seltskonnas.

[omega]

to:Postitas vtl » 11 Okt 2009, 14:06

Tere.

Ei ole just kõige parem näide aga sain pointile pihta!
Kuid jään ikkagi oma arvamuse juurde.
Ei ole see õige ehitaja, kui ta on õppinud näiteks müügiesindajaks ja müügihalval ajal teeb ehitustööd (isegi kui tal on kuldsed käed, ei mõtle ta ehitusega jätkamises, vaid ootab paremaid aegu, et edasi oma müügitööga tegeleda. Aga ehitaja laeb ennast pidevalt õpingute ja kogemustega, et hiljem noortele õpetada seda kunsti ja selle varjukülgi. Vot see on EHITAJA suurte tähtedega.

Ja üks konks on veel. Ehitaja elukutse on ehitada teistele maju! Enda maja ehitamine on teisejärguline.
Sellega saab hakkama ka raamatupidaja, kui vaja.

[omega]

Ja paneks nüüd teemale punkti!

Lugupidamisega: Omega

[cartman]

Soomes on selgelt määratletud kes on kes. Mestari- töödejuhataja, rakkennusmies- yldehitaja, teeb kõik ehitsutöid, amatimies-oma ala tegija, st tegeleb yhe kindla valdkonnaga, muurari, laattamies, maalari jne. lisaks apumies- abimees, koritsab jne.
Krt see peaks olema huumori rubriigis, äkki mõni mode aitab